Re: [閒聊] AVG要怎樣提升遊戲性？

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言：
: : 如題
: : AVG在紅白機早期曾經紅過
: : 連任天堂都跳下來做自己的AVG遊戲
: : 後來因為遊戲性不足沉寂過一段時間
: : 第二次則是90年代因為搭上CD載體 進入全語音時代而興起
: : 直至今日發展像底特律變人這樣的互動電影
: : 但AVG的硬傷 至今都沒有變 就是缺乏遊戲性
: : 即使是底特律變人這種大作
: : 比起買來玩 人們傾向於在網路上看完故事就雲完了
: : 畢竟只是看個故事 網路上都有幹嘛花錢呢？
: : 讓人不禁好奇 大家有沒有好的點子
: : 讓AVG提升一些遊戲性啊？
: : 有沒有西恰？

要說的話，很多FPS本質上也是AVG，就是中間加入射擊元素，
但不變的是一樣很多人把這些FPS的故事在網路上看看就雲完了，
即使是把FPS的射擊元素，換成其他的遊戲元素也差不多，
對於只是想看看故事的玩家而言，還是上網雲一下就好。

某種程度上來說，做得再多，對只是想雲故事的玩家而言，
很有可能都一樣只是想雲過就算了，而不打算親自玩。

而論及既有的AVG遊戲其實也有做過很多嘗試，
像是裝甲惡鬼村正，就用了很多選項，
讓玩家動態式的理解腳色自身的反思過程。

但從這篇的心得來說
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1651400920.A.CBB
看來那些反思歷程，似乎對某些玩家是多餘的，
不知道是看攻略照著跑最短路線，還是只有上網雲過。

在英雄篇的心得中，
遊戲中就可以靠選項讓景明成為正義之劍，
符合該心得原PO價值觀的結局，
而就是選了相反的選擇，景明拒絕成為正義之劍才會有後續的劇情。

結果這篇心得卻又拿這點去批判後續的劇情，就是很微妙的一點。

而講述該世界觀中的劍道原理，
正是該世界的對決是謀定而後動，勝負往往就在關鍵的一瞬之間，
而遊戲中同樣有用選項來讓玩家理解，選錯選項就是死。

但同樣招致這類玩家的抱怨。

以結果論來說，
對喜歡帶入腳色觀點去思考的玩家而言，
或是探索世界觀的玩家而言，
裝甲惡鬼村正 在 提升遊戲性上的提升算是成功的，
但這部分卻反過來，也會導致部分只是想看故事的玩家的有負面體驗。

能否說是一個成功的案例就比較微妙。

此外命運石之門也是個案例，這留到後面一起說好了。

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: RPG重培養，AVG重解謎，ACT重動作，FPS則是重射擊
: (還有一種策略型遊戲，分類更複雜一點，比較出名的有RTS跟MOBA兩類)
: 其實AVG重解謎也不太正確，正確來說是選擇才對。
: AVG遊戲的玩家在追求的不是培養角色的喜悅，也不是甚麼神操作，競技要素也低。
: AVG遊戲的玩家追求的是「選擇」帶來的結果。
: 多重結局就是選擇複雜化後的結果，我個人是認為這就是AVG跟視覺小說最大的差別
: 不過這個個人認定最近幾年也變得模糊了，兩個大概混在一起看差異不大。
: 介紹差不多到這

要說的話，曾經有部分AVG確實是以解謎為主去設計的一個類型，
但大多數人認知的AVG的框架並不適合做解謎遊戲，
原因不複雜，有些人卡關不是思考怎麼解謎，
而是把所有選項都選過一輪，來想辦法讓劇情推進。

這類以解謎為主的遊戲大多會演變成類似我們認知的RPG的形式的遊戲，
像 囚人へのペル・エム・フル.浮士德的惡夢.One shot，
其實都算是相似的遊戲，都沒有RPG一般的育成，推進劇情都是靠解謎。

算是從早期所有選項選一輪，藉由RPG式的操作大量擴增行動選項，
使得解謎的過程成為必要，
而命運石之門其實算是類似的設計，重新回歸AVG，
當然就遊戲性的表現而言，則是被劇情表現蓋過，
反過來被迫成為單純AVG。

不過確實大多數AVG形式為主的遊戲，則變成了偏向以選擇為主，
而命運石之門除了特定的三個結局，也大多是靠選擇觸發的。

但AVG還是有少數存在解謎要素
像 君と彼女と彼女の恋 就是個案例，
而部分結局甚至要用作弊碼來解謎。
(這說法有點混淆，但知道怎麼解的就是知道，不知道的大概也不會想知道)

: 至於你的問題，這有個難處就是，過於追求遊戲性可能就會變其他類型的遊戲。
: 但現在定義模糊的結果，只要主軸依然是文字冒險遊戲，問題可能也不大。
: 用小遊戲來填充解謎的部分，是增加遊戲性的方法之一。當然這樣做就有另一個問題
: ，那就是遊戲難度會增加。
: 舉個不能算AVG，但很相近的遊戲例子，那就是Helltaker。
: 去掉倉庫番的核心玩法，基本上就是AVG了，你的選擇決定你能不能攻略到地獄妹子。: 但倉庫番的核心玩法難度就不低，至少對某些手殘的玩家來說要全破真的有難度。
: 所以我是覺得，至少最底線是，玩家不需要特別訓練也能夠推動遊戲進度，甚至於可
: 以Skip。那就算遊戲中有大量解謎跟選擇以外的遊戲要素，也還是勉強可以稱為AVG。: 以上段的前提來看，提升遊戲性的選擇就有很多了。
: 應該這麼說，AVG遊戲不應該被勝負或者數字卡住，玩家享受AVG應該是在於做了甚
: 麼選擇可以看到甚麼結果。
: 這部分，並不是線上找小說故事甚至影片就能夠享受到的。所以AVG遊戲真的很禁暴
: 雷，看實況主或Vtuber在玩這類遊戲時，不要暴雷是共識也是底線。
也存在反過來的遊戲，像 君と彼女と彼女の恋 就是個案例，
不暴雷根本有些劇情永遠不會接觸到。

但正因為太異類，也導致評價兩極。

而單純只是順順玩下去的情況，
君と彼女と彼女の恋 設計的獨到之處就難以接觸到。

: 扯歪了，提升遊戲性這部分其實對AVG遊戲愛好者來說可能不是很重要。或許對於那
: 些更注重其他類型遊戲的玩家，才比較有吸引力。
: 但其他類型遊戲，開始與結束兩者通常都只會有一個選項，少數才會有多重選項的。
: (戰略模擬遊戲也是可能有多重結局沒錯)
: 單純增加AVG遊戲的遊戲性，可能還是要著落在「玩家選擇的方式」上。並不是單純
: 跳出多選一的選項就叫選擇。
還是提一下 君と彼女と彼女の恋 ，
觸發特定劇情的「選擇」包含了 存檔 跟 讀檔，
而且是要在特定的時間點進行才能觸發。

這點就是不暴雷很難得知的，而配合上作弊碼的運用又更複雜了，
這使得 君と彼女と彼女の恋 在AVG的框架上，有更強的解謎性質。

不過說實話，這就不是那些只是想來看故事的玩家要的，
就算有這些要素，我想他們要的也是別人解謎完，
然後說給他們聽，他們從頭到尾就是只是想聽故事，
而不想參與成為故事的一個角色。

: 隨著時間更動而選項有變動，或者直接將選擇打散用圈選的方式去抓，甚至於增加
: 對話庫的深度，能用上人工學習更好，讓玩家的選擇不是只能侷限於選項，能包含
: 更多字詞，給予玩家更真實的體驗也是個方法。
: (能讓玩家自己輸入自己想說的話，然後得到回應這類的。但這個文字資訊量都會
: 很可怕就是。)
: 這也不是甚麼新方法，Plus Link 就是類似的作法：
: https://www.nownews.com/news/5621491
: 只不過不是AI，是純手工就是，更像另類的真人線上互動聊天。

這部分其實 AI dungeon 已經算是做到了，
或著說曾經做到過，
因為之後SJW介入，為了讓生成的內容符合SJW的價值觀，
AI反應開始容易出BUG。

: (真要說的話我覺得養Gachi的Vtuber幹得也是類似的事……)
: 同時Love Plus也有一些新意，比方說需要跟攻略角色到特定場所才能觸發事件。
: 呃……如果更喪心病狂一點，往VR的方向發展，就變得更像情境互動模擬遊戲。
: 好吧，我覺得到這邊已經歪過頭了。
: 要是連怎麼互動都要自己絞盡腦汁的話，那恐怕連在遊戲內都可能得到社恐。
: hmm....雖然戀愛模擬遊戲也是從AVG發展出來的，但過於鑽牛角尖的話也會變得
: 不像AVG呢。
: 仔細想想，比起遊戲性，比起是否能沉浸。玩家能否從不同的選擇中找到繼續玩
: 下去的理由才是重點吧？

我覺得 變人 算是有做到，
但我認為並不會改變那些只是想看故事的人，
還是只打算上網雲過去的行為。

: 看看命運石之門，遊戲性真的有必要嗎？

這個問題很微妙，
命運石之門本身是N+對AVG遊戲性框架進行嘗試與挑戰的一個作品。

但很現實的問題是，對於看故事的人而言，
簡化來說，故事上就只是最終路線分歧分成3個結局而已。

而命運石之門在遊戲性上的嘗試與挑戰，
對他們而言似乎是多餘的。

雖然我認為命運石之門最初的成功，受惠於遊戲性的創新嘗試，
但劇情上的成功，最終卻反過來蓋過遊戲性的部分。

某種程度上來說，不得不承認，
或許對他們而言，遊戲性是不必要的。

但我不認為對AVG的框架進行挑戰是無意義的。

順帶一提，
2013年日本有群創作者對AVG進行探討與挑戰，
如果有意進行挑戰的話，這篇的內容或許能提供些啟發。
https://www.4gamer.net/games/074/G007427/20131108107/

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根據WIKI的資訊，是5pb.與Nitro+合作企劃的， 劇情上的成功可能歸功於5pb.居多， 但遊戲性的部分的挑戰，就個人看法大概是Nitro+想嘗試的。