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Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?

看板C_Chat標題Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?作者
tomer
(卯月影)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:11

呃…
寫的太快了

史記或竹書紀年記載確定參與驪山戰役的就是申國、繒國和犬戎
這時還沒有晉國和鄭國什麼事情
不要抹黑人家啦…

先從頭講
幽王是被他爸宣王和他爺爺厲王害到
厲王就是搞改革引發國人暴動被趕走
導致周朝進入共和時代那位
宣王則是晚年征姜戎喪南國之師
造成周王室武力衰弱
很可能是申后和太子宜臼上位的直接原因

為什麼這麼說?
光從名字上來看
周幽王的王后叫申后?
長子叫宜臼?
怎麼看都怪怪的
申后乃申戎出身,怎麼能入繼大統?
宜臼更是伯仲叔季一個字都沒
而褒姒一方明顯正統許多
周文王的王后叫太似
長子叫伯邑考
周幽王的王后若叫做褒姒
長子叫做伯服
這個才正常、符合周王室的聯姻與命名規律吧

那申后是怎麼來的?
東周周襄王時期曾經發生過一個故事可以作為參考
鄭不聽王命,襄王大怒但又沒有軍隊
於是答應以娶狄人為后為條件
要狄人出兵攻打鄭國
狄人出兵擊敗鄭國、襄王大喜、迎立狄人女子為后
後來襄王因故休妻,把狄后退回去了
狄人大怒伐周、大敗周師

這整個故事不就和幽王立申后類似嗎
很可能是幽王先有了褒姒伯服
因為某種政治原因和申國聯盟迎立申后生下宜臼
後來可能是政治力量足夠了
算準了申國也無力反抗
就把申后退回去
此時宜臼已長大為人
出奔申國叛周立為天王
周幽王當然要興兵討申
原本是勝卷在握
沒想到被西戎背刺
西周軍隊被全殲於驪山下
幽王與伯服被殺
這可能才是烽火戲諸侯的真相

幽王死後虢公與周朝宗室大臣們立幽王的弟弟余臣為王
稱為周攜王
周兩王並立
僵持了二十餘年
可以看得出宜臼起初其實並沒有佔太大上風
甚至有可能是處於下風
從後來秦這個商代東夷方國遺孽都一舉封為諸侯可知
期間宜臼可能透過各種破壞禮制的方法
利誘諸侯幫忙
而攜王身為正統處於維持禮制的立場
逐漸不敵
兩王並立的局面最後是晉文侯買了平王的單
出兵攻滅了攜王的勢力並殺死攜王
才終於落幕

所以說晉侯殺死的是攜王、不是幽王
後來曲沃代翼
曲沃一系的始祖就是晉文侯的弟弟

至於鄭、史料上是沒有記載鄭實際參與了什麼戕害幽王或攜王一系的事情
因為鄭在宣王的時候就發現不太妙
舉國搬家到河南新鄭了
鎬京發生的事情可能比較少參與
在周鄭交質事件前
鄭和平王的關係比較好是真的



然後周赧王過世時是不是有立太子這點史書上沒記載
但他在位長達59年很難想像會沒有指定繼承人
有指定過但失載的可能性比較大
畢竟是最後一任君主
秦始皇焚書坑儒連自己的王后都沒記載了
周赧王的家庭狀況失載也不是什麼怪事情

周赧王繼位時
東周的王畿早已被分封給宗室
被分為東周國和西周國
赧王死的那一年是住在西周國
該年秦為報復攻打西周國、把西周國最後一任國君遷往他處
併吞了西周國
史記上是沒記載秦軍有沒有對赧王和他的家庭做什麼
只說赧王死了


日本天皇過的比較爽
其實想想也是理所當然
邪馬台國當時就有魏國派張政做政治顧問
當時日本還處於夏朝商朝的部落共主體制
張政帶著歷經兩周秦漢三國
領先千年的政治陰謀詭計過去
當然好過很多

周天子手上可以用的政治工具就是周公留下來那套
什麼井田制度嫡長子繼承六師國人野人分封等
周厲王要做改革想說開墾個礦山什麼的
馬上引起暴動
周幽王處理外戚問題到自己被處理掉
周赧王動員人民征秦還要借錢
顯然他手上沒有後世徵兵動員的法寶
只能靠最原始的靠氏族血緣拉幫結派的方式找人
關係較近的氏族沒人的話
(以周赧王來說就是西周國國君幫忙)
就只能花錢雇傭兵
若打贏還要裂土封疆
成本非常高
秦朝以後役齡男性直接拉伕都ok
將領打仗就算打贏了
不要說裂土封疆不可能
等來的搞不好是殺頭
統治者政治工具非常多
成本比起先秦時期大大降低
簡直不要太愉快



※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言:
: ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: : 東周的第一個天子是周平王,
: : 他為了繼承王位所以勾結犬戎,
: : 在晉、鄭兩個諸侯的幫助下殺死了周幽王(就是被傳成烽火戲諸侯的那個),
: : 但周平王也因為這段政變所以不受其餘諸侯信任,
: : 又因為不被別的諸侯信任所以什麼事都只能聽晉、鄭兩個諸侯的意見做事,
: : 至此大權旁落。
: : 周平王死後他孫子周桓王即位,周桓王倒是玩了不少權術,
: : 他先支持晉內部莊伯政變,把晉鄂侯打敗後又反過來支持晉哀侯打敗莊伯,
: : 目的就是削弱晉鄭兩國對天子的壓制。
: : 這邊就可以看出來春秋初年周天子是要忙於各諸侯國之前的合縱連橫,
: : 雖然權威沒有像秦始皇後真的一人獨大,
: : 但也不是日本幕府時期天皇一樣宅在家只能聽幕府話的狀態。
: : 不過這種玩法總是會出事的,雖然前面玩晉國成功,
: : 但桓王後來聯合三家攻打鄭國時被鄭國反殺,
: : 至此周王室才真的衰弱到難以抗衡各諸侯。
: : 於是到桓王的孫子釐王時期,
: : 前面提到的莊伯之子把晉國整個打下來成為晉武公,
: : 釐王被迫承認武公的地位後,武公馬上攻打周國,
: : 周公敗逃後王室更加衰弱,於是下任周天子惠王就在內部鬥爭中只能逃跑,
: : 靠虢國跟鄭國的支援復辟,惠王連選太子都被這時稱霸的齊桓公干涉,
: : 只能傳給襄王,襄王又面臨弟弟姬帶想奪權的局面,
: : 姬帶帶著外族把襄王打到逃跑,再靠晉文公復辟回來
: : (就是退避三舍成語由來的那位),
: : 接連好幾任周天子都是內憂外患不絕,只能依靠強勢諸侯穩固自身安全,
: : 但又因此受制諸侯難以施展的處境。
: : 此時的周天子比起「天子」更像是諸侯呼之則來的小弟,
: : 公元前632年,晉文公打敗楚成王後以霸主之姿召見諸侯,
: : 但名目上明明是要尊王攘夷,卻是周天子被文公叫到河陽開會。
: : 襄王死時甚至沒錢下葬,兒子頃王還得跟魯國借錢辦喪事,
: : 以古人注重喪葬的意識來說,窮到這個程度怎麼也稱不上爽了吧,
: : 到了曾孫輩周景王的時候據說連吃飯的碗盤都要跟諸侯討了。
: : 著名的「數典忘祖」來源就是,景王向各國討要生活用品,
: : 各國看他可憐紛紛送東西,只有晉國沒給,
: : 晉國推說當年立國時就沒拿過周王室的東西,
: : 景王氣到拿出文獻記錄數著上面過去周王室下賜的東西罵晉國「數典而忘其祖」。
: : 周王室已經窮成這樣了,但還是能內鬥,
: : 景王兒子悼王被兄弟姬朝幹掉,晉國再次介入後弟弟敬王上位,
: : 過了幾任哀王又被弟弟思王政變,沒有幾個月又考王政變,
: : 這時的各諸侯國已經真的懶得理周王室這群又窮又蠢的白癡了,
: : 於是進入戰國時代。
: : 又過百年到了周赧王,此時秦國國力急劇提升,
: : 各諸侯國決定合縱以對抗秦國,總算想到還有個周天子能拿來利用,
: : 楚考列王請赧王出來主持聯軍,赧王覺得這是重振家族聲威的好機會,
: : 於是到處借錢組建聯軍要攻打秦國……
: : 結果各國失約,只有楚燕兩國過來,本來答應要用戰利品還的錢也還不出來,
: : 債主們紛紛跑來討債,於是周王到處躲藏,躲起來的地方後來稱為「避債台」,
: : 這就是「債台高築」的由來。
: : 但軍隊沒湊出來消息還是會傳出去嘛,秦昭襄王直接攻打周國,
: : 於是周赧王被抓去秦國遊街示眾,被逼把最後的一點領土跟祭器都賠給秦國,
: : 而記載上他們送給秦國的領土居民只有……三萬人。
: : 雖然秦國把赧王放走但沒多久就病死,大概他也受夠了沒有指定繼承人,
: : 更沒有人想再接這屎缺,至此周王室就正式滅亡,此時是公元前255年,
: : 差不多再過80年才由秦始皇統一天下。
: : 沒權力(寄人籬下啥事都要聽別人的),
: : 沒錢生活品質差(窮到到處借錢還不出來,連碗盤都要跟別人乞討)
: : 沒尊嚴(被人當小弟叫來叫去就算了還被抓去遊街示眾)
: : 家人都是智障背刺仔(以為你很爽想謀害你)
: : 相較之下日本天皇雖然被架空但是真他媽爽……
: 補充上面提到的周桓王的(包括周王室的)努力,就先稍微提一下冷門的"曲沃代翼"事件: 司馬光一開始在資治通鑑的開頭非常賭爛的註解連發diss韓趙魏三家分晉(因為資治通鑑: 的書籍第一年就是三晉誕生年),說他們導致禮樂崩壞兇手,不過其實早在三家分晉300多: 年前就有曲沃代翼這件同樣會讓司馬光玻璃心的事情啊,故事主人翁同樣發生在晉國
: 事情是這樣der,晉國當時的都城在翼城,晉昭侯分封曲沃這附近一塊地給他叔叔幫忙一: 同管理國家
: 故事聽起來很平常吧,不過問題是分割這塊地出去後,王室剩餘能掌控的地比這塊地還少: ,WTF
: 可能有人說,啊不就大一點嗎?不不不,維基你只能找到曲沃大於翼這個結果,不過當年: 做報告時,找遍資料發現,曲沃桓叔(就晉昭侯的那個叔叔)他的領土竟然是王室領土的四: 倍大....
: 這就一連開啟了曲沃的小宗想要取代王室大宗的野心,正巧沒過幾年晉昭侯就被殺掉,開: 啟了曲沃對翼的70年篡權之戰
: 曲沃一連發動數次入侵+暗殺國君行動,前兩次功敗垂成後,從第三次開始直到第六次,: 都與周王室直接牽扯了進來
: 第三次,曲沃莊伯允諾成功後給予周桓王好處,只要周桓王作壁上觀就好(這段話其實也: 可以導出前兩次雖然左傳、史記沒有提到周天子在幹嘛,但多半翼城方反擊打敗曲沃方背: 後有周天子在暗中援助),周桓王答應後曲沃莊伯便開心聯合鄭國等諸侯國一同攻向翼城: ,也很順利的佔領了
: 到這邊以為曲沃方成功了嗎?No,曲沃莊伯由於貪心單方面毀了給予桓王利益的約定,結: 果周桓王惱怒之下直接令虢公帶兵打敗了曲沃方
: 第四、五次雖然曲沃方基本上已經把翼城方除翼城以外的地區都佔領完畢,不過只要一次: 次周桓王的介入,使得曲沃方永遠沒辦法完成最後一步
: 到了第六次,已經是曲沃武公在位的時候,終於又想起賄賂周天子這個老方案了,這次出: 兵佔領翼城後直接把翼城奪來的財寶送了不少給周僖王,得了利益我就爽周天子也就不再: 想制裁曲沃方,直接大大方方承認曲沃武公就是一晉代表...我是指曲沃武公是唯一的晉: 國正統,完成了春秋戰國第一次的小宗下克上
: 上面也可以看到,TED大講過的周王室財政問題,大概打從東遷後就已經慢慢浮現了,不: 然也不會看到堂堂周王室竟然因為利益要承認叛逆為“唯一正統”,周朝的問題後面大體: 就跟TED大講的差不多,就不多說了,只能說人窮什麼都得幹啊

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NARUTO05/21 00:20太似與褒姒都是姒姓 並不是名字

NARUTO05/21 00:23同理 妲己是己 而不是蘇姓

tomer05/21 00:30先秦時代的女子稱呼是氏+ 姓呀,姒姓相傳是夏代國姓,褒姒

tomer05/21 00:30和太姒都是渭南漢中的上古名門。褒國更相傳是千年古國,是

tomer05/21 00:30貨真價實的天龍姓。相較於此申是戎人之後,差的太遠

ClawRage05/21 00:46騙婚渣男

TED78112005/21 01:04伯仲叔季這個並沒有固定一定這樣娶,特定案例中也有四

TED78112005/21 01:04個輪完再輪一次的樣子。

TED78112005/21 01:06所以雖然一般叫伯O的都是長子,不過似乎都沒有這麼確

TED78112005/21 01:06定。

tomer05/21 02:02你可以找找看例外呀、非長子又被稱為伯的。不要說周王室,

tomer05/21 02:02整個先秦時代上下數千年可能就伯服一個。

barkingdog05/21 05:20謝謝分享

kingright05/21 15:07