[推薦] Ever17 20年前開創性的敘述性詭計神作

HeterCompute 發表於 2022/6/4 下午8:24:50

看板C_Chat標題[推薦] Ever17 20年前開創性的敘述性詭計神作作者

HeterCompute

(異質運算)時間Jun 4 20:24:50 2022推噓92 推:92 噓:0 →:52

PTT推薦

https://i.imgur.com/SQGnSTg.png

概述

Ever17，是一款具有科幻要素的戀愛冒險遊戲，

日本galgame評分網站批評空間上排名第14，

西方視覺小說vndb上排名第22，

評價非常靠前。

我自己遊玩下來，覺得滿分10分會給10分，

本遊戲必須玩過前面4條線的好結局之後才能進最後隱藏的路線揭穿所有真相，

造成了本遊戲沒全過等於全沒過的現象，沒全過就無法領略其魅力。

但是撐過前面比較普通的部分之後，最後一條線會讓你拍案叫絕！

雖然以20年後的現在，中間不少部分都有些小缺點，

但是確實給了一個很出乎意料的結局，所以仍然給了10分！

畫風

畫風比較古老，但不會看不習慣。

https://i.imgur.com/qpYGXhw.png

https://i.imgur.com/vsnYbxi.png

音樂

op和ed我個人都沒有很愛，相對的ost印象比較好，

最有印象的ost是這首karma，在關鍵處放出來挺有感覺的：

https://www.youtube.com/watch?v=nUMacfGCG74

無雷劇情推薦

本作描述一群少年少女被困在海底主題公園LeMU之中，

由於公園只剩約119小時就要崩潰，要如何從海底逃出的故事。

並且本作也很好的利用了galgame這種載體常見的慣例去作敘述性詭計，

雖然中間有不少小缺點，但是只要需要耐心過完4條線的好結局，

進入最後一條線讓玩家通關後拍案叫絕！

------以下為有雷心得分享，不想觀看的請左轉------

有雷心得分享

我覺得Ever17最強的在於後設設定以及利用galgame載體的習慣去作敘述性詭計。

以下幾點是我覺得出彩的部分：

1.利用galgame主角沒有立繪去作敘述性詭計

由於本作採雙主角的設定，然而利用galgame主角沒有立繪，

因此玩家不會發現其實兩種視角下的雙主角竟然是不同人！

2.利用galgame不同路線會發生不同事情作敘述性詭計

雖然兩種視角發生的事情略微有點不同，然而這是符合galgame的慣例，

這種思維慣性讓要發現兩種視角是由接近兩組不同的人馬發生的不同事情就更困難。

3.利用少年精神不穩定作敘述性詭計

由於少年本身處於失憶以及精神不穩定的狀態，

所以會讓玩家猜測是否事件不一樣是因為少年這邊的精神或行為這邊造成的，

然而最後其實是為了讓玩家自己的降臨鋪梗。

4.利用後設讓玩家打破第四面牆參與遊戲

雖然在現在這個年代，後設設定已經屢見不鮮，

但是20年前能夠作出這種設定並完美融入遊戲，真的是跨世代的作法！

5.利用玩家屬於更高次元的設定，讓故事裡無法做到的穿越時空成為可能！

一般而言，三維空間是xyz的立體空間，四維是時間，而玩家處於更高維度，

使得這四維空間可以讓玩家有操縱改變的空間！

以上這幾點，使得Ever17就算是放到2022年的現在也不遜色！然而，中間還是有不少小缺

點使得這部作品略顯失色，包括但不限於

1.茜崎空線(AI線)可能是最無聊的一條線

老實說茜崎空的描寫挺有距離感的，加上老師和學生的戀愛教室又很尷尬，

並且這條線也幾乎沒什麼訊息，導致這條線是我覺得4線中最無聊的一條線。

2.部分懸疑的線索難以解釋或只能用很爛的方法解釋

比如說生體反應就是個很難以解釋的狀況，究竟要怎麼解釋生體反應5-7跳動這情況呢？

而且只有特定時間有這種跳動狀況，其他時間又大多穩定在6？

而4條線結局最後留下來的1又是誰？是玩家還是可可？

以及踢罐子到底是誰在偷踢？武視角下少年當鬼跑過來時還有人數數到底又是誰？

3.揭露後設之後，解決所有事件時外掛有點開太多了

比如說利用北斗的身體直接抱石頭潛水到100公尺以下，

雖然你們兄妹也許帶有Cure病毒所以身強體壯，但也真的太鬼扯。

又或者武可以從潛水艇出來，在100公尺的水深下游回去也是同樣鬼扯。

電子狗皮皮能夠防水防壓力從100公尺以下拿光碟浮上來也很扯。

說實話外掛用這麼多次，會很大的削弱結局的感動度。

4.可可的幻覺其實大多沒意義，但又有能看到玩家的設定

最後回想起來可可的劇情其實最後都淪落到只為劇情服務，

看到可可的幻覺應該都只是玩家在武視角下認為會發生的事情，

而可可看的到玩家其實也對故事劇情無濟於事，感覺就變成只為劇情服務的角色了。

5.沙羅被公司監禁又要去上學很奇怪

沙羅小時候感覺應該是被製藥公司監禁，但是後來又讓她去上學？

這個難道是製藥公司強到可以隻手遮天？

所以就算小朋友說出真相也不怕影響到製藥公司嗎？

最後談談角色們：

倉成武

本作最爽男主，武視角下的女生都對他有意思，

而且人還算滿浪漫的，只是一覺醒來就過去了17年，

又多了對16歲的兒女，這感受應該......真的很複雜。

小町月海

只能用悽慘的身世來形容，小時候因為感染Cure被關在研究所而封閉了自己的內心，

好不容易長大找到逃跑機會卻捲入LeMU的事件，

在海底公園因為種種事件後來愛上倉成武，並打開了心房開始計畫未來，

卻又因為潛水艇浮力不夠導致倉成武犧牲自己。

(事後來看叫月海自己帶武游出去都比乘坐這個破爛潛水艇來的好。)

上岸後一邊躲避製藥公司的追捕，一邊逃亡，並在途中生下兩個孩子，

雖然辛苦打工養兩個孩子，勉強扛起家計，但仍然擋不住製藥公司後來的追捕，

只好將孩子託付給其他機構後離開，事後想回來見孩子，孩子卻又都不見了，

最後只能孤身一人的度過了若干年，直到下一次LeMU的事件以能見到孩子們吸引過來。

在第二次LeMU裡應該很早就發現了北斗和沙羅是她的孩子們，

但因為心裡的愧疚導致遲遲不敢相認，甚至冷漠的對待他們，

冷漠也有部分原因是對於重演一次LeMU事件感到非常噁心，

只有在遇上了事件時才會主動的幫孩子們解圍。

月海是本作中我最有印象的角色，Forever 17永遠的17歲美人妻當之無愧！

茜崎空

雖然哲學討論，如果把整個靈魂全部複製了，那還是不是同一個人是老套但有趣的命題，

但老師和學生的戀愛教室有點尷尬，又因為是AI所以把她個性上設計的有點呆板，

所以我對這個角色沒什麼感情。

而且就算武走空線還是會先和月海發生關係，導致空因為忌妒甚至有想殺掉武的想法，

但是結局還是讓武放棄逃離陪著空，只能說武真是個花心男啊(?)

田中優美清春香菜

優春因為心臟病，所以選擇生下不會得心臟病的優秋之後來到LeMU找父親的蛛絲馬跡，

但沒想到因為感染深藍病毒、又注射了Cure病毒抗體，反倒是自動痊癒了心臟病！

加上上岸後又聽到了BW的聲音，於是策劃起了17年後的LeMU事件。

不知道她平時會不會刻意畫老妝來遮掩自己老化很慢的狀況(?)

八神可可

如同前文所述，基本上是為劇情服務的角色，

而且講的笑話除了一開始的美國笑話以外都很冷.......

桑古木涼權

由於第一次事件失憶、第二次事件又全程扮演武，

所以幾乎看不出來是個怎麼樣的人，

只知道非常在乎可可，還有每天吃同樣的東西會反抗XD

北斗

幾乎都被玩家操縱，不知道是個怎麼樣的人，只記得後期外掛抱石頭潛水100公尺。

田中優美清秋香菜

一開始看到名字不同就有在猜應該是兩個不同的人，

只是要猜到竟然是自己生自己就太困難了。

另外我覺得以她的角度看北斗應該很難喜歡上他，

因為北斗一直看到幻覺，而且優秋看起來的態度也滿不耐煩的，

也許北斗真的長得很帥吧．．．．．．

松永沙羅

就劇中表現應該是非常聰明，又會駭客技術，

而且沒啥架子又可愛，

聰明到能夠發現哥哥和媽媽，雖然不太確定為什麼能發現月海是她媽，

靠記憶發現的嗎？還是那個紅外線才看的到的照片有給月海看到過？

另外前文也有說，被製造公司監禁還能上學也很奇怪。

結語

Ever17滿分10分會給10分，

後設以及敘述性詭計做得特別好，

雖然中間有一些小缺點，但是瑕不掩瑜，

算是必玩的神作，推薦給大家。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.66 (臺灣)

※ PTT 網址

推

darkkeeper06/04 20:25看到EVER17先推

推

ericayou06/04 20:25不能被雷的神作

推

a125g06/04 20:25前面玩到睡著前戲比命運石還長==

推

Eric8576806/04 20:26真的很有意思的作品

推

hiimjack06/04 20:28我沒玩遊戲不過小說不錯

推

jwind306/04 20:29你標題最後七個字就是在爆雷好好對待神作好不好

我是不覺得看到這幾個字就能猜出全貌...... 當然有點暴雷，但為了吸引人入坑我還是放了。

※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.66 臺灣), 06/04/2022 20:30:37

推

dearjohn06/04 20:30Never7 Ever17 Remember12 要一起玩 www

→

dearjohn06/04 20:30Remember11才對更正 www

推

soma201606/04 20:31結果這個寫手就只會這101招，有夠無聊，難怪後來的遊戲

→

soma201606/04 20:31每出必暴死

推

Eric8576806/04 20:34感謝soma認證

推

sasadog06/04 20:34暴死?六月底這個寫手要推出他的續作耶

推

ko762506/04 20:3411很棒12有點糞XD

推

RAPPIRANGAI06/04 20:35心中排名第一的科幻神作

推

soma201606/04 20:35哪個作品不是暴死到他說要靠中國市場ㄇ

推

kaj198306/04 20:35END，純推不看，我還沒玩

推

kckckckc06/04 20:36感謝推薦最討厭敘述性詭計了QQ

推

gininder06/04 20:36開頭沒多久玩太不下去等哪天再開起來看看

推

ARTORIA06/04 20:36只有電子小說才能完成的神作真心佩服

→

shadowblade06/04 20:36神作推

推

ko762506/04 20:37沒有到暴死吧極限脫出還出了3代欸

推

fuchengisme06/04 20:37入坑作入坑即巔峰

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soma201606/04 20:373代還是粉絲懇求才做出來的，不然銷量爛到不想出續作

推

RbJ06/04 20:38現在玩meta也很難超越以前的作品了

推

shadowblade06/04 20:38R11也推但遊戲本身的設計很難正常理解(一言難盡,不過

推

GenShoku06/04 20:38這是我人生第二片avg(第一片是秋之回憶2) 當時解開爆點

→

GenShoku06/04 20:38時真的震撼到說跟某人一樣抱頭

→

shadowblade06/04 20:39就設計上來說是無法超越的那種程度(玩過頭的意味))

推

Milliez06/04 20:39鏡子驚嚇受害者+1

→

shadowblade06/04 20:39#1FoWO_T_ (C_Chat) 對這系列理念有興趣可以看看

推

BC071006/04 20:40詭計性敘述我覺得真的不能說欸有些作品一講這個就沒了

推

x215967906/04 20:40有人玩過NEVERSISTA嗎想推

推

qaayy44406/04 20:40神神神不過我覺得講是敘述性詭計神作的話感覺就有點

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qaayy44406/04 20:40小雷了

推

geass444406/04 20:41有聽過這神作

→

geass444406/04 20:41但可惜沒時間好好玩這遊戲QQ

推

gg4mida06/04 20:41標題直接暴雷XD當年那個鏡子不知道嚇死多少人

推

devilkool06/04 20:41神作必推

推

qaayy44406/04 20:43這遊戲在沒暴雷的情況下遊玩真的很震撼

推

gg4mida06/04 20:44生體反應跟踢罐子的bug真的每次心得文都會被提一次XD

推

crossworld06/04 20:44其實她概念直接影響到命運石之門本傳

→

crossworld06/04 20:44真的超猛

推

MrSatan06/04 20:45在第二次LeMU裡應該很早就發現了北斗和沙優是她的孩子們

→

MrSatan06/04 20:45沙優亂入

感謝提醒

推

shadowblade06/04 20:45因為後來S;G那團隊和Infinity系列這邊的人是有部分

→

shadowblade06/04 20:46重疊以及交情的

推

Qinsect06/04 20:46當初撐不完前面幾條線，重複性太高，停玩很久

推

StrikeBee06/04 20:46E17前期鋪梗是蠻無聊的，不先雷一點東西最近才開始碰的

→

StrikeBee06/04 20:46人可能會玩不下去，畢竟年代環境變化很大了。

推

hillku06/04 20:47真的神作大推

推

mikatsura06/04 20:48這部移植過好幾次，有好幾首主題曲，我推X盒360版的レ

→

mikatsura06/04 20:48ムリアに捧ぐ

※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.66 臺灣), 06/04/2022 20:48:46

推

fade1106/04 20:51當年的神作

推

GenShoku06/04 20:51這部當初玩真的就當作單純的戀愛avg(+遇難元素) 所以劇

→

GenShoku06/04 20:51情重複也無感反正戀愛遊戲共通路線劇情就是這樣結果隱

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GenShoku06/04 20:51藏線那個鏡子配bgm一下去真的呆住殘害我幼小的心靈XD

推

chadmu06/04 20:51推文小心雷

→

KudanAkito06/04 20:51喜歡Infinity系列？那麼你一定也會喜歡R12 D15 C18

推

yowayroger06/04 20:51很喜歡空線的說

推

phate0606/04 20:52國中時破完看著最後的cg我情緒滿到一直傻笑

推

wvookevp06/04 20:52繪師後來還畫了不少圖

推

andy99121706/04 20:52神神神神

推

MrSatan06/04 20:53最後的年表

→

wvookevp06/04 20:53夫婦放閃圖讚

推

crossworld06/04 20:53大部分人跑第一輪都是空線吧花心

推

shadowblade06/04 20:53除了N7 E17 R11外的那些都是硬掛的一點關係都沒有

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MrSatan06/04 20:54我走月空中羅可但感覺中比較適合倒數第二個

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shadowblade06/04 20:54不是花心的問題而是分歧選項那邊故意陰人

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shadowblade06/04 20:54正常來說第一輪會比較往月海靠所以她的好感度升比較

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shadowblade06/04 20:55多,然後關鍵分歧是她昏迷時空叫你出病房說話,正常也

雖然我是看無雷攻略跑的，但老實說只要多跑過一些galgame就知道，花心就是會BE！想要一次跑到好結局就是要全部只選跟你想攻略的有關的，無關的全部拒絕！這樣才能一次跑到GE。你要說這算惡意嗎？我是覺得知道galgame的套路就不會選錯，當然Ever17有很多非galgame受群的玩家，所以不習慣會選錯就很正常。

→

ericayou06/04 20:55玩前到底多神玩後真的有料

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shadowblade06/04 20:55會跟她出去講話所以就踩錯線全滅

推

devilkool06/04 20:55當初我看無雷攻略推薦先玩月海

※ 編輯: HeterCompute (114.25.179.66 臺灣), 06/04/2022 20:58:56

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shadowblade06/04 20:56不看攻略玩的我是覺得初見全滅機率應該破八成w

推

grtfor06/04 20:58當初看立繪決定先攻略某女角，結果開場後她就直接不見了XD

推

crossworld06/04 21:00我好像還全滅兩次ㄏㄏ靠北

推

shadowblade06/04 21:00講說陰人是因為關鍵分歧設在一個看起來無關緊要的地

推

OrangePest06/04 21:00暴雷者死

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shadowblade06/04 21:00方,而不是看好感度加總,你只要那個選項採錯邊就是死

推

fool556606/04 21:06竟然還有人肯跑E17 記得繼續R11

推

liuedd06/04 21:07神作

推

GN556606/04 21:08這部真的很屌

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GN556606/04 21:08Remember 12 就是要自己去找考察也不錯

推

shadowblade06/04 21:0911啦,要先有心理準備這部設定玩很大而且要事後自己

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shadowblade06/04 21:10思考和看考察(我版上有整理過一篇),戲內戲外理由導致

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shadowblade06/04 21:10它"不可解"所以不會有像E17那樣直接跟你講清楚

推

bestteam06/04 21:11但現在要去哪買來玩?

推

overlooked06/04 21:13真的超神作但踢罐子看完半夜不敢睡

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PAKETA06/04 21:1811劇情見仁見智但概念超神

推

alienfromy06/04 21:22推

推

GenShoku06/04 21:23看了才想起來我I/O到現在都還沒去補

推

LOVEMS06/04 21:24你知道阿基米德原理嗎？

推

windmax106/04 21:26E17前期超無聊，但從照鏡子後一路展開到結尾=999分

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windmax106/04 21:26R11就修正很多，從前期就充滿懸疑感，可惜就是沒做完

推

pttrAin06/04 21:27現在還有什麼辦法可以合法玩到這個遊戲中文版？

推

chichiwater06/04 21:29E17真的神，R11中文版一堆問題，到現在還沒玩完

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shadowblade06/04 21:29買舊光碟吧,不過那時的光碟到底還讀不讀的到就...

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shadowblade06/04 21:30R11中文版就語音和正版鎖(根本受害者)的問題,是都有

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shadowblade06/04 21:30方式解決啦

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shadowblade06/04 21:31後來也有PSP和XBOX的重製和移植,但要重上PC大概很難

推

room130106/04 21:32你知道阿基米得原理嗎

推

vincent891406/04 21:37前期日常無聊+1 可能年代久遠 360版我覺得改的不錯

推

TessTess06/04 21:43半夜12點開始可可線，一路玩到隔天下午3點XDD

推

BANDITCS06/04 21:44我還以為推文會有洗衣機（拖...

推

fool556606/04 21:45I/O 以前跑過但沒啥印象現在只記得歌還不錯聽而已

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fool556606/04 21:45https://www.nicovideo.jp/watch/sm2572654

推

kayxs06/04 21:55小時候玩到睡不著覺，再破關前都有種噁心感

推

chister06/04 22:05細節確實有些矛盾但不要深究的話好好享受也不錯

推

canhong06/04 22:12標題本身就在暴雷了，不過要在不雷到人的狀況推這部真的

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canhong06/04 22:12很難

推

aegis12332106/04 22:14神神神超愛打越

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Gouda06/04 22:24總算看到打越兩個字喜歡的話

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Gouda06/04 22:24至少記住打越鋼太郎這五個字

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Gouda06/04 22:24吧…

推

DoraBoy06/04 22:24神作

推

vencil06/04 22:53推神作

推

karl723806/04 23:01推

推

Jetinacn06/04 23:02生體反應那個我也不懂

推

majx040406/04 23:31我記得當年最喜歡茜崎空線欸感覺最浪漫的一線

推

Erinyes06/04 23:33Karma跟子守歌超神

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Erinyes06/04 23:35話說我覺得R11更適合寫一篇全爆雷推薦超前時代到沒人敢

→

Erinyes06/04 23:35模仿的神作

推

shadowblade06/04 23:38#1FoWO_T_ (C_Chat) #1G3hj5HF (C_Chat)

推

LuyTe06/04 23:39內，你知道阿基米德原理嗎？

→

shadowblade06/04 23:39R11就推版上有人整理的cure理念(Infinity系列核心)

→

shadowblade06/04 23:40和我跑完後把考察邏輯整理過的這兩篇,加減當推坑用

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shadowblade06/04 23:40確實是款先被雷過比較好跑的作品,因為會看不懂

推

mikatsura06/04 23:44R11正版鎖有解？今年年初才因為解不開正版鎖被我丟了

推

shadowblade06/04 23:46我記得以前好像有看過破解檔,不過是很久以前的事了

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shadowblade06/04 23:47E17正版的光碟鎖也是有破解檔

推

georgemouse06/04 23:47Never7 Ever17 Remember11 都是打越的精彩作品，但沒

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georgemouse06/04 23:47有支援平台可以遊玩很難推坑呀...希望哪天至少Xbox36

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georgemouse06/04 23:470的重製版先上GamePass吧

推

georgemouse06/04 23:56喜歡打越的作品記得支持一下今年的夢境檔案二代，雖

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georgemouse06/04 23:56然一代相較以前的作品劇情詭計少了點，有市場支持作

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georgemouse06/04 23:56者才有機會繼續出有趣的新作(或炒冷飯)

推

georgemouse06/05 00:01如果畫風吃得下而且能接受全日文or英文，Steam上的極

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georgemouse06/05 00:01限脫出(Zero Escape)三作也很推薦，精采度不輸

推

after106/05 00:16這款真的神，沒話說。

推

eternal556606/05 00:19Ever17就是推

推

evangelionar06/05 00:56阿基米德爆哭

推

shawncarter06/05 02:08這真的值得玩但是不能被暴雷

推

curance06/05 08:47推

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xxtomnyxx06/06 01:01不用點開腦中就有聲音了w E17 我也只記得這首

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