[問題] 小國被打是不是只能投降

VoV06/28 13:07還有裝龜孫子,孫吳表示:

diabolica06/28 13:08可以搞情勒

haha9806/28 13:08支持抵抗到底 反正我住可以遠觀的大國

adk14785206/28 13:08小國哪有得選

forsakesheep06/28 13:08看狀況阿

leshphon06/28 13:08給大國統一不好嗎

c61045706/28 13:09芬蘭：蛤？

a8521abcd06/28 13:09塔利班沒投降反而美國撤了

jpnldvh06/28 13:09看歷史就知道 歐洲戰爭幾百年 跪最快的國家反而死比較少

jpnldvh06/28 13:09人

vm4m0606/28 13:09看看烏克蘭

DarkHolbach06/28 13:09以色列表示：我把周遭大國都爆打一頓

sos97643106/28 13:09第二張右下角 第三種中下角有浮水印

knight4568306/28 13:09塔利班阿富汗：

ClawRage06/28 13:10忍刀七人眾可滅一國

DarkHolbach06/28 13:10烏克蘭哪算小國，歐洲領土最大國家了，如果俄羅斯不

DarkHolbach06/28 13:10算歐洲的話

MikageSayo06/28 13:10陛下，這是一把匕首(遞上

kasim1506/28 13:10不然呢 沒讀過歷史??

amsmsk06/28 13:11烏克蘭不小惹

amsmsk06/28 13:11以色列比較像小國就是要敢打

starsheep01306/28 13:11投降也要看是投給誰啊，猶太人投給希特勒還不是直送

starsheep01306/28 13:11集中營

aass17365606/28 13:12只想看哈克跟尤娜 但後面似乎沒啥糖

vm4m0606/28 13:12跟古代相比，現在可以小國林立的原因，有興趣的人可以去

vm4m0606/28 13:12看一下這篇文章

vm4m0606/28 13:12https://i.imgur.com/XFORzbn.jpg

protess06/28 13:12大國應該是看整體國力啦

swbthj06/28 13:13現實世界是跪最快的被抓去下一場戰爭當炮灰

kakuj06/28 13:13威尼斯跟希臘表示？？

qwe7897106/28 13:13自己沒實力就跪下 稍微有點本事大國也只能吃屎 還可以

qwe7897106/28 13:13反過來 小國要打贏大國太輕鬆了

vm4m0606/28 13:13簡單來說就是眾多小國聯合起來制裁發動戰爭的國家，對於遏

vm4m0606/28 13:13止戰爭還比較有用

inversexxx06/28 13:14以色列早期沒有美國奧援還被法國勒索 結果打爆阿拉伯

fenix22006/28 13:14看內鬼多不多 占1/4大概就沒救了

hololover06/28 13:14有個東西 叫斡旋

hololover06/28 13:14只能投降不是國力太弱 就是政治家完全是廢物

kasim1506/28 13:14小國可以結合小國對抗大國啊 只是小國不團結就無解

lolicon06/28 13:14以色列是例外中的例外

vcvcagay06/28 13:14其他人我不知道怎麼想，不過nanachi一定是投降那派

karta01806/28 13:14二戰一堆投降後被屠殺的，戰死跟被玩死選一個而已

nahsnib06/28 13:14先把內鬼處理完，基本上問題不大

vcvcagay06/28 13:14https://i.imgur.com/sKnx4U8.jpg

nahsnib06/28 13:15大國要打小國也是要看效益，要是打下去效益很差誰想打

nahsnib06/28 13:15除非領導者是個瘋子到處出征

jiong753106/28 13:15投降男丁被殺女人被姦，不投降男丁可能被殺女人可能被

jiong753106/28 13:15姦但有機會打贏

vm4m0606/28 13:17如果國際上放任強欺弱大欺小，那人類終究是個會戰到你死

vm4m0606/28 13:17我活的生物，並不是「一次強欺弱事件之後，就沒有第二次了

vm4m0606/28 13:17」

DarkHolbach06/28 13:17弱國被強國打就是拖到大國覺得繼續打不划算撤軍

DarkHolbach06/28 13:17像阿富汗跟越南都是這樣

ajemtw06/28 13:17對抗過三個安理會成員的越南表示

jpnldvh06/28 13:17二戰日本也是這樣和國民講的 美國慘無人道投降生不如死

vcvcagay06/28 13:17不過nanachi不想打，那些被姦被殺跟他無關

DarkHolbach06/28 13:18日本投降的是美國才有今天，投降蘇聯可能就再來個卡

DarkHolbach06/28 13:18廷森林慘案

aaaaooo06/28 13:18參考芬蘭冬季戰爭 雖然慘勝不過人口損失過多後來就無力再

ajemtw06/28 13:18泰國則是牆頭草的代表

jpnldvh06/28 13:18看勝算吧 誰沒事會想跪 但該跪還是得跪

DarkHolbach06/28 13:19泰國就是很會畫三角形存活的

Ardve06/28 13:19日本示範了 結果中國死不投降

Jameshunter06/28 13:19卡廷森(X) 沖繩自屠慘案(O)

aaaaooo06/28 13:19戰 這狀況如果其他大國不出兵陪你玩絞肉基本上沒救

lungyu06/28 13:19阿富汗：

davidrick06/28 13:19看別人國家小就像侵略，這種國家有病吧？有病就要醫

roger262390006/28 13:20終究要看利益欸

inversexxx06/28 13:20勝算多寡首先要先有打的意志才好盤點資源 擺明就想投

vm4m0606/28 13:20古代是有大一統的思想，認為「統一」就不用打仗了，實際上

vm4m0606/28 13:20總是有外部敵人以及許多的內部敵人，難天下一統

afjpwoejfgpe06/28 13:20這作品之前就吵過好幾篇了

inversexxx06/28 13:20降的話在高的勝率都會被敗掉 反之就能提高

www115ui806/28 13:21這理念是過去的思維了

inversexxx06/28 13:21*再

r8527060706/28 13:21這裡有歐洲戰爭盲跟大家講看歐洲戰爭幾百年

cleverlomb06/28 13:21以色列倒是邏輯反過來吧 正因為他們強才能在那種地方

cleverlomb06/28 13:21建國…

gura952706/28 13:22苟且偷生到你死都被壓榨，不如轟轟烈烈的戰死拉幾個墊背

vm4m0606/28 13:22所以……現在誰敢開戰其他人就聯合起來制裁誰，這不是比

vm4m0606/28 13:22較容易和平嗎??

inversexxx06/28 13:22沒有喔 以色列最初戰車和戰機都缺 但他們清楚打敗大國

r8527060706/28 13:22歐洲戰爭在17世紀之前 跟 17世紀之後有差異的

man8152006/28 13:22所以中國打來真的要必要反抗統治嗎？反正打不贏又會多

man8152006/28 13:22死人，只是失去一定程度的自由應該還好吧？畢竟文化方

man8152006/28 13:22式還算是同源可以直接溝通，不必學新的外語之類的

DarkHolbach06/28 13:23以色列是當年建國的時候人民就篩選過了，會想當戰鬥

DarkHolbach06/28 13:23民族的才會回去那種鳥不生蛋的地方建國

inversexxx06/28 13:23要有充足的制空權和火力壓制 所以才想方設法讓建制軍

inversexxx06/28 13:23養起來

vcvcagay06/28 13:23#1Ykd5ZbR (Gossiping)

DarkHolbach06/28 13:23想要歲月靜好的猶太人就繼續待歐美

vm4m0606/28 13:23而且人跟人之間的思想本來就迥異，迥異的人何苦硬關在同一

vm4m0606/28 13:23個屋簷下吵吵鬧鬧的??

Jameshunter06/28 13:24歷史上小國團結起來後過段時間終究是拉其他大國上場

HydraGG06/28 13:24直接溝通是啥，什麼年代了

vcvcagay06/28 13:24這篇是看來隔壁的澤倫斯基應該投降的文跑來問的

caryamdtom06/28 13:24要看對手，如果對方品性良好那可以考慮，但如果說那種

caryamdtom06/28 13:24惡名昭彰投降只會更慘的就自己好好考慮

t2031706/28 13:24美國打中國 中國應該要投降吧

HydraGG06/28 13:25今天各版都有這種風向，股版也一篇

susaku06/28 13:25品性良好還會侵略其他國家嗎zzz

k25861006/28 13:25牆頭草很容易被炸兩次…

vm4m0606/28 13:25現在這種小國林立，思想迥異且絕對不合的人，自己建國管

vm4m0606/28 13:25自己，這不是比表面維持「大一統」然後內部根本分裂到近

vm4m0606/28 13:25分崩離析的還好嗎

Jameshunter06/28 13:25伊拉克化工洗衣粉

cycy77148906/28 13:25現在的情況是有一半的國家是美國的附庸國，只有中亞

cycy77148906/28 13:25五國 蒙古北韓 伊朗 巴鐵算是中俄的附庸國

DarkHolbach06/28 13:25澤倫斯基也不是沒想過談判，還說撤軍就尊重選舉結果

DarkHolbach06/28 13:26，換來的還是戰爭

caryamdtom06/28 13:26搞不好投降後把你全家虐一番之後再把你丟到跟其他強國

caryamdtom06/28 13:26的戰場上當炮灰

karta01806/28 13:26投降也要看對象啊，明知對方是殘暴的政權，承諾也只當歷

karta01806/28 13:26史文件，這種穩死的也在投降

inversexxx06/28 13:26澤倫斯基越早投降越沒談判空間 傻子才投

vcvcagay06/28 13:26對啦，股版也有一篇

gura952706/28 13:26我打你會讓你人民受苦，你還不乖乖投降，有沒有良心阿

DarkHolbach06/28 13:26烏克蘭被蘇聯統治時期喔…一次大饑荒再加核災

maudu06/28 13:26自焚採棉花跟吃警棍 已經有三個地區示範趴下去給大國幹有

maudu06/28 13:26什麼下場了 不敢相信還有人執迷不悟

inversexxx06/28 13:26而且之前烏克蘭跟台灣一樣各個族群鴻溝很深 現在都以

HydraGG06/28 13:26克里米亞不就告訴烏克蘭，這些侵略者只會變本加厲

inversexxx06/28 13:27戰養出國族主義了

vcvcagay06/28 13:27不會啊，nanachi就主張投降，管他死多慘

Jameshunter06/28 13:27反正QE的錢總要找地方燒或轉成他國的欠債 打起來不錯

joexnozomi06/28 13:27怎麼有人這麼想投降給獨裁政權

inversexxx06/28 13:27現在會一直鼓吹投降的也只有中文媒體圈= =

DarkHolbach06/28 13:27記得澤倫斯基在還沒當總統之前講過，克里米亞事件之

DarkHolbach06/28 13:27後烏克蘭跟俄羅斯人就有鴻溝

thundelet06/28 13:27投降才會被打爛好嗎

orze0406/28 13:28送他一句「反正人都會死 你幹嘛不現在去死」

sepzako06/28 13:28說對支那投降沒差的 你可以去跟新疆 西藏 香港講看看

thegiver21006/28 13:28小國投降 下場就是人力跟財富被戰勝國充當下一場戰

thegiver21006/28 13:28爭的資源 我以為這才是「幾百年」的歐洲戰爭的啟示

yys31006/28 13:28death by exile

Jameshunter06/28 13:28燒得越多越安全

DarkHolbach06/28 13:28澤倫斯基也是因為克里米亞事件才回國從政，不然他今

DarkHolbach06/28 13:28天還是演員

inversexxx06/28 13:29小國投降就是被當殖民地啊 韭菜才以為自己不是邊陲是

r8527060706/28 13:29下標題的人 建議穿越時空1940末的Benelux 問他們看看

inversexxx06/28 13:29在皇城

tn0037111506/28 13:29作者一定沒看過邱吉爾的名言

roea68roea6806/28 13:30答案比想像中的簡單 惦惦自己的斤兩就是了

roea68roea6806/28 13:30真的有勝算就反抗 但不要催眠自己有勝算

r8527060706/28 13:30他們真的足夠小 小到連芬蘭都不如

r8527060706/28 13:30為什麼沒有照「理所當然」呢

jpnldvh06/28 13:30重點是投降換到什麼吧 原ok那幾張圖的意思

HydraGG06/28 13:30而且投降國通常都是侵略國的國土延伸，下次被其他國家打

HydraGG06/28 13:30的也是投降的那國XD

Jameshunter06/28 13:30邱所領導的是當時的霸主 霸主的宿命就是接受挑戰

tweisun06/28 13:30戰爭是外交的手段，本質還是外交

jpnldvh06/28 13:30投了被殺光當然死也要抵抗

triplee06/28 13:30催眠自己是體面的失敗也是一種催眠啊 這不是這麼容易達到

DarkHolbach06/28 13:31跟中俄投降結果都沒有很好就是了

tn0037111506/28 13:31大國也是會輸到解體的 看看蘇聯 蒙古

cycy77148906/28 13:31聯合國就是美中俄是大股東 英法是跟著美國吃肉的小股

cycy77148906/28 13:31東 歐洲國家喝湯 亞洲國家喝水 南美國家吃土 非洲國家

cycy77148906/28 13:31任人宰割

speed702206/28 13:31投降最好能換到甚麼XD，連反抗精神都沒有當然沒勝算

Jameshunter06/28 13:31也不惦惦自己跟當時大英帝國的差距 整個去脈絡化

DarkHolbach06/28 13:31蘇聯就被阿富汗這種弱國拖到解體

inversexxx06/28 13:32考試題目不會不代表不能念書再去考 一堆人用裸考的標

HydraGG06/28 13:32非洲真的慘，脫離殖民統治，換被中國割

durg06/28 13:32俄羅斯現在已經從大股東跌落到逐出門外了，整個可悲

tweisun06/28 13:32就像在問，不會打架的，遇到壯漢流氓只能投降嗎？

jpnldvh06/28 13:32投降當然能換到東西 又不是只有無條件投降

DarkHolbach06/28 13:32那你可以看看綏靖有沒有讓希特勒止戰

thegiver21006/28 13:32那我們是不是也要掂掂越南和美國的差距、蘇聯和阿富

jpnldvh06/28 13:32不過抵抗能換更多當然就打啊

thegiver21006/28 13:32汗的差距啊？

gm7922792206/28 13:33阿富汗

inversexxx06/28 13:33準去說踮踮自己的斤兩不是很奇怪嗎

tweisun06/28 13:33花錢請保鏢/第三方保護/拉邦結派都是做法

thegiver21006/28 13:33投降能換到包吃包住的集中營 超划算der

inversexxx06/28 13:33你都投降方了還以為自己有什麼籌碼跟人談判換東西= =?

aegis4321006/28 13:33以前大家都是獨裁，投降的話，生活不會變差自然不想一

aegis4321006/28 13:33直戰爭

lakeisland06/28 13:33是，別像某些小國沒實力又愛大小聲

jpnldvh06/28 13:34戰爭就手段而已 要投要打本來就要評估

tweisun06/28 13:34還以為我到八卦了

cycy77148906/28 13:34現在是美國絕對武力下，各國保持國家分界，不然各個

cycy77148906/28 13:34有點實力（武力）的國家都想佔領小國領土，如當年伊

cycy77148906/28 13:34拉克

tn0037111506/28 13:34英國當時海軍全沒了 可是被逼到要投降的局面 建議看看

tn0037111506/28 13:35黑暗時刻這部電影

DarkHolbach06/28 13:35當年中國怎麼不秤秤自己斤兩，早點跟日本投降

k96060806/28 13:35你要有本事讓別人打你還要有所顧忌就是

ken199071006/28 13:35投降就變成大國國民了

speed702206/28 13:35今天可以投降一次，明天就可以投向兩次，投降還想換

thegiver21006/28 13:35看起來有些人的評估只有「喔對面比我大好多，完了不

thegiver21006/28 13:35打了」

speed702206/28 13:35是不是太天真，以為人家不貪婪

inversexxx06/28 13:36投降了勝方最優先是先繳獲武裝 沒武裝的人談什麼條件

yisky06/28 13:36你這有個前提欸，這個國家要自立自強，而不是希望其他國家

yisky06/28 13:36來拯救他們

durg06/28 13:36中國人自己想想為何不投降最強的美國不就知道了?

r8527060706/28 13:36如果連背景都不清楚 把歷史當年表跟比大小的

r8527060706/28 13:36甚至當成數學一樣有公式來推導

r8527060706/28 13:36面對如此離譜的人 不聊也罷

ballby06/28 13:37每日乳法（1/1）

durg06/28 13:37美國就現在最強，那為何不向最強投降還要在那裏543?

inversexxx06/28 13:37自立自強和祈求拯救的標誌性國家分別是以色列和南越

thegiver21006/28 13:38好奇怪 為什麼麽有人的前提裡 自立自強和向盟友求助

thegiver21006/28 13:38是不相容的？

zz925706/28 13:38https://imgur.com/YF1zyn6.jpg 是看了這篇吧

weebeer62606/28 13:38投名狀？

inversexxx06/28 13:38可以相容啦 但順序要搞對 很多人的想法是你不幫我我就

ballby06/28 13:39以色列是阿拉伯世界的大區匹配機制

thegiver21006/28 13:39看來以色列也只靠自立自強 完全不指望美國援助

inversexxx06/28 13:39擺爛不自立自強

jpnldvh06/28 13:39現實不就是且戰且談 幹嘛講的好像不死戰到底就一定要投一

jpnldvh06/28 13:39樣

zz925706/28 13:39股版那篇藏得比較好,只在最後一段出現

ballby06/28 13:39不然當年沒有聯合國停戰協議，第一次中東戰爭

r8527060706/28 13:39因為每個人把不同的背景各事件混在一起

r8527060706/28 13:39然後這個無法比較的事實出來 證明自己發現了公式

r8527060706/28 13:39嗯 跟股板韭菜差不多

ballby06/28 13:39以色列又會變歷史名詞了

inversexxx06/28 13:39美國前面確實不敢幫 怕得罪伊朗

anony642502106/28 13:40被佔領覺得狀況會有多好，看看以色列掌控的巴勒斯坦

anony642502106/28 13:40區域，跟一牆之隔的以色列人的待遇可真天差地遠。台

anony642502106/28 13:40灣對中國除了台積電跟政治宣傳外還有啥價值？真的覺

anony642502106/28 13:40得被侵略統治後宅宅還可以整天開心歌舞昇平的看vtub

anony642502106/28 13:40er尻尻，笑死。即便被抓去充軍接受思想改造一輪，中

anony642502106/28 13:40共還是不會把台灣人當自己人的，只能當名譽中國人，

anony642502106/28 13:40然後過著差別待遇的生活。如果不相信就去中國工作一

anony642502106/28 13:40輪，到時候再來討論中國統治下是多麼快樂。

durg06/28 13:40遇到這種問題一律反問：弱國的中國人為什麼要反抗最強美國?

r8527060706/28 13:41例如我一開始就噴的歐歷盲 連十多個世紀的歐洲戰史

r8527060706/28 13:41十七世紀的改變都不知道 就拿出來講

k96060806/28 13:41所以中國人每天都在吹自己多強阿 沒看過螂性嗎

ballby06/28 13:41實在很難說有核彈的叫弱國耶...

zz925706/28 13:41就真的不少人認為不要反抗當棋子

roea68roea6806/28 13:41烏:俄 台:中 拿中國:美國的差距來談 就是催眠自己

durg06/28 13:42像兩共和國那樣投靠弱國俄羅斯，當砲灰還沒錢拿不就更北七?

roea68roea6806/28 13:42其實心底自己也知道根本亂講 就只是吹哨子壯膽

inversexxx06/28 13:42有核彈只是有大籌碼 但打贏的條件是要能進軍佔領

qppqqp06/28 13:42猶太=>集中營 台灣=>特色管理

ciled106/28 13:43布查屠殺後烏對俄沒多少讓步空間了

durg06/28 13:43依照原po理論，那台灣要投降也該投降更強的美國

inversexxx06/28 13:43不然大家都花時間研發核彈就好了 幹嘛發展陸軍

k96060806/28 13:44幹嘛投美國 當皇民不好嗎 一起當小弟

durg06/28 13:44投靠美國至少美國出錢，俄羅斯或中國會給什麼?當砲灰的資格?

durg06/28 13:45投美國是因為美國最強啊，原po主張服從強者，當然是投最強

MoonSkyFish06/28 13:45先搓出屬於自己的核彈再說

ballby06/28 13:45美www國www出www錢www

inversexxx06/28 13:45當初823砲戰還真的就一堆台籍兵被送去當炮灰= =

KEINO06/28 13:45你怎麼就覺得美國不會拿台灣當砲灰...

durg06/28 13:45投個排老二老三的，最後再被老大打不就蠢到有找?

jeffbear7906/28 13:45投降一邊就會被另一邊消滅，你以為老美會放任台灣

jeffbear7906/28 13:45被人接收嗎？島民要面對的只是從共軍換美軍而已

ballby06/28 13:45台灣奶美國多少軍武了XDD

roea68roea6806/28 13:46所以美國要你嗎 拿烏克蘭來說美國像是要跟俄搶烏的

jpnldvh06/28 13:46以為投了美國就要收嗎

roea68roea6806/28 13:46樣子嗎

jeffbear7906/28 13:46真以為不用打仗啊

durg06/28 13:46都是當砲灰，當最強者的砲灰總好過當個領白條的砲灰啊

inversexxx06/28 13:46單純出錢沒毛病 烏克蘭都願意出了 台美還有保障協定

durg06/28 13:46你就看俄烏戰爭，兩共和國選擇投俄羅斯，是有比較好過?

inversexxx06/28 13:47還台灣奶美國軍武咧笑死 你看台媒看太多是不是

loverxa06/28 13:47人家有要你了嗎 郭台銘怎不收我為養子

barry071806/28 13:47柵欄壞了

durg06/28 13:47主張要投降的都沒想過中國俄國又不是什麼好標的www

durg06/28 13:48美國如果不要台灣，中國就不會開價了，這叫統戰價值

jpnldvh06/28 13:48我宣布我投降當美國人

reovoid06/28 13:48發文這是那部？

arcanite06/28 13:48什麼事都沒做就投降 別人還不把你拆吃入腹 看看電影王者

arcanite06/28 13:49天下主角是怎麼跟薩拉丁打的

durg06/28 13:49因為有統戰價值，所以台灣人過去可以申請去1本

jeffbear7906/28 13:49台灣只有跟共軍打或跟美軍打或維持現狀三種可能

jeffbear7906/28 13:49沒有投降就沒事這種好事

durg06/28 13:49賣錯對象了，所以兩共和國的人當砲灰都不給撫卹金

jpnldvh06/28 13:50打一打才能談條件 不然至少也要裝點樣子 秒投應該只能當

jpnldvh06/28 13:50韭菜

cn556606/28 13:50你要看是什麼時代 如果是一戰時期的世界 小國被打的確沒救

lolicon06/28 13:50推文變成海釣場了......

vcvcagay06/28 13:50nanachi想當中國人，不想當美國人

cn556606/28 13:502022年小國被打 那就看你實際上有多重要 是個非洲窮國

cn556606/28 13:51還是個在世界供應鏈中佔重要角色的小國

Alcatraz66606/28 13:51台灣其實在地理環境上佔了很大的優勢

Alcatraz66606/28 13:51投降的話不只被之後的歷史學家恥笑

Alcatraz66606/28 13:51這一代的人大概也不會有什麼好下場

tonist980806/28 13:52能不能投降關鍵還是為什麼會戰爭，對方就是要你亡國滅

tonist980806/28 13:52種的意識形態戰爭投不投都沒差，然後現代就是美國霸權

tonist980806/28 13:52下的和平沒錯

inversexxx06/28 13:53所以當初跳島才直接跳過台灣 難打太多

Alcatraz66606/28 13:53欸不是 對方要亡國滅種反而不該投降吧

jpnldvh06/28 13:53投了會不會沒事要看對方想幹嘛吧 就是要幹死你全家的投了

jpnldvh06/28 13:53也沒用

vcvcagay06/28 13:54可能認為投降就不會被亡國滅種

durg06/28 13:54另外投降也要看自己的利基所在，能做什麼

MScorsese06/28 13:55臺灣的地理條件與軍事布署 中國是打不下來的 所以現在

MScorsese06/28 13:55一直用心戰 企圖讓臺人直接投降

zz925706/28 13:55不過對方能隨時反悔

willieSin06/28 13:55一般都是看大國的政策，有些大國單純想要一桶天下的名

willieSin06/28 13:55份，變附庸國只需要繳俸祿；有些是想要以戰養戰，投降

willieSin06/28 13:55的小國男人抓去當奴隸兵打下一個國家，女人充當慰安婦

willieSin06/28 13:55，所以這個議題沒有正解

durg06/28 13:55以台灣為例，台灣的利基在於替美國製造晶片機具等次階產品

durg06/28 13:56而投降中國之後，美國不允許你用他的技術，那台灣能做什麼

inversexxx06/28 13:56台灣對美國的重要性是政治需求 不要再說是什麼晶片了

MarchelKaton06/28 13:56如果是盧森堡或列支敦士登這種小國，不打就投降還

chris529tw06/28 13:56要看有沒有底氣打，沒有的話趕緊投降

chris529tw06/28 13:56但台灣把持世界晶片廠，戰爭打起來廠房被轟炸後全世界

MarchelKaton06/28 13:56能接受。烏克蘭人口有四千萬，哪可能不打？而且看

MarchelKaton06/28 13:56到初期俄軍那副外強中乾的樣子，戰爭只會繼續下去

chris529tw06/28 13:56起碼三年沒高階晶片，那些大國敢像對烏克蘭一樣在旁邊

chris529tw06/28 13:56看戲嗎？

durg06/28 13:56不就跟兩共和國一樣，在烏克蘭時能靠重工業養活自己

inversexxx06/28 13:56這種產業的可取代性不是沒有

cn556606/28 13:57政治跟晶片需求都有啊 不然何必要求去美國設廠

inversexxx06/28 13:57現在烏克蘭出事全球糧荒大家也沒真的介入啊

durg06/28 13:57投奔俄羅斯之後鋼鐵煤炭賣不出去只能去當砲灰換物資餬口

yujchen06/28 13:57連西洽都洗這種文，根本呵呵

cn556606/28 13:58一直都在想辦法取代啊 但實際上沒這麼容易

inversexxx06/28 13:58半導體產業和地理戰略位置都有備案 沒到不可取代的地

durg06/28 13:58interxxxx，技術是美國的。美國可以讓台灣做，因為省錢

durg06/28 13:58台灣投降中國的話，美國為何還要讓台灣做晶片?

inversexxx06/28 13:59步 所以才說不能只仰賴這些東西 要想辦法武裝自己

durg06/28 13:59所以結論不就出來了:台灣只能投美國，不然晶片生意沒得做

inversexxx06/28 13:59你也說了技術是美國的 所以台灣除了勞動力還有什麼優

cn556606/28 13:59台灣人想仰賴台積電是一回事 己願他力都沒什麼好下場的

cycy77148906/28 13:59台灣的地理位置算是世界貿易中線航道的一部分，美國

cycy77148906/28 13:59當然不讓

digitai106/28 14:002月底剛開戰一堆嘲笑烏克蘭會被秒一定要投降的

durg06/28 14:00武裝自己要買武器，那就只能投美國去買更多武器啊

roea68roea6806/28 14:00所以美國在喊要回美國做還有計劃要丟給日本做啊

inversexxx06/28 14:00我沒說不靠美國啊 是優勢劣勢要盤點過才不會搞不清楚

digitai106/28 14:00發現人家真的扛下來了裝沒事 四個月後出了點鱉

roea68roea6806/28 14:00有新聞的 就是慢慢要割掉台灣了

durg06/28 14:00台灣的優勢就是前期投資，所以台灣現在做晶片比較省錢

digitai106/28 14:01趕快繼續洗回來烏克蘭該投降

durg06/28 14:01美國願意給下面小弟賺些辛苦錢，這就台灣現在的生存之道

inversexxx06/28 14:01為什麼會講這個是因為島內風向講的好像美國一定無條件

durg06/28 14:02所以既然知道這個錢不容易拿，那還不抱緊美國大腿在疑美?

inversexxx06/28 14:02幫忙因為巴拉巴拉 所以自己可以看戲 還有主張美國是在

inversexxx06/28 14:02勒索台灣的 看了頭就很痛

durg06/28 14:02美國無條件幫的前提是你台灣要夠忠誠啊

Alcatraz66606/28 14:02其實盧森堡在二戰時宣告中立 但還是照樣被德國攻擊

Alcatraz66606/28 14:02所以二戰後就直接放棄中立加入北約

inversexxx06/28 14:03先想辦法處理某軍的忠誠問題吧 一堆想著投共的

inversexxx06/28 14:04北歐最近也因為俄軍入侵烏 表示要加入北約了 中立在

inversexxx06/28 14:04戰時並不可靠 連瑞士都表態了

mekiael06/28 14:07現實投降中共就是準備進集中營過生不如死的日子

DANANPA06/28 14:07以這邏輯，全世界就只會剩一個國家了

sd13142006/28 14:10以色列、芬蘭表示：

DarkKnight06/28 14:10哪部？

lolicat06/28 14:11照這漫畫那世界早就統一成一個大國了

coubeooh06/28 14:11看情況吧，但是的確投降的有價值不容易

ballby06/28 14:13集www中www營www 怎麼越來越奇葩了

juju632606/28 14:13遠的看西藏，近的看香港，你想當哪個？

ballby06/28 14:13香港生不如死，大量港人出逃（棒讀）

inversexxx06/28 14:16台灣奶美國多少軍武(棒讀)

chrisjeremy06/28 14:16以色列表示 蛤？

tiger87031606/28 14:16比戰爭更可怕的是戰敗 但是很多人就是不懂這點 既然

tiger87031606/28 14:16打了 就一定要打贏

inversexxx06/28 14:16信口開河還好意思笑人

iamsocool06/28 14:17義大利：

JASONGOAHEAD06/28 14:17夾在大國間的小國想存活就要做到八面玲瓏啊

inversexxx06/28 14:18投降了就是溫水煮青蛙 讓你習慣一切爛事當然就不可怕

bellea7006806/28 14:18這個問題你可以問問二戰時期的波蘭

andy048106/28 14:18戰爭只是國家間追求利益的方式而已 會發展到戰爭 一定是

JASONGOAHEAD06/28 14:18演都不演直接舔爆一邊就是叫另一方來打你而已

andy048106/28 14:18早早就有利益沒談攏了 你今天跟我說一開戰就瞬間能自放

andy048106/28 14:18身段接受不想要的利益輸送 那才是奇怪的事情==

durg06/28 14:18樓上的說法並不正確。輸給美國或當他小弟其實下場都不錯

jpnldvh06/28 14:18不覺得開版圖邏輯一定錯啊 看背景吧 雖然這串歪到後來也

jpnldvh06/28 14:18沒人在意了 反正大概也是來釣的

inversexxx06/28 14:18一定要打贏這點是在侵略方身上 不然騎虎難下

winiS06/28 14:19昨天的方吉，寫說同樣被俄國打過的喬治亞大使表示投降比戰

winiS06/28 14:19爭更恐怖，不知發生啥事

durg06/28 14:19中國和俄羅斯的問題是他們自己就窮根本拿不出利益來

kimokimocom06/28 14:20真當打算殺你全家的人投降就不殺你全家啊? 天真

inversexxx06/28 14:22抵抗恐怖情人當然有機會被潑硫酸 但不抵抗就是被他抓

inversexxx06/28 14:22去軟禁當性奴吃狗飯 看哪個比較能接受

Duncan740606/28 14:24投降也是有不同層次的 不是投降就等於喪權辱國 重點是

Duncan740606/28 14:24讓侵略國覺得難啃是可以凹很多條件的

jpnldvh06/28 14:25戰爭起因是利益 或許還有機會談 種族宗教意識型態之類的

jpnldvh06/28 14:25投了大概也沒用

ballby06/28 14:25原來牆外還有人不會google（笑

fucKMT556606/28 14:25多得是嘴砲喊打喊殺 結果閃兵閃尿的XD

Duncan740606/28 14:26當然烏克蘭這種傀儡國是例外 他要不要投要看美國意思

jl5049106/28 14:26烏俄戰爭最好投了還會殺你全家啦 基本上投了還可以換了

jl5049106/28 14:26不少好處吧

toulio8106/28 14:27要看看其他國家挺不挺你啊！要是世界上只剩一個大國跟你

toulio8106/28 14:27一個小國，那直接合併也沒辦法

mekiael06/28 14:28所以你以為烏克蘭人都是白痴才不投降換好處？

CCNK06/28 14:29所謂的大國是在說國力吧

ikaridon06/28 14:31真的 美帝一直壓迫 快投降美國QQ

rofellosx06/28 14:31國力怎樣量化?

inversexxx06/28 14:32還投不投降看美國意思咧 你看烏克蘭人現在想不想投?

inversexxx06/28 14:33投降就只有一種層次 能談條件的不叫投降 邏輯錯亂逆

Duncan740606/28 14:33烏克蘭原本是俄國傀儡 14年被美國搞橙色政變才換主子

Duncan740606/28 14:33所以俄才會吞了克里米亞 去補充一些常識吧

inversexxx06/28 14:33能有抵抗能力才能凹條件 投降繳械後你的抵抗力在哪?

inversexxx06/28 14:34你的常識是內容農場看來的嗎?笑死

Duncan740606/28 14:35烏就是美俄角力的棋子 稍微有點概念都麻知道y

inversexxx06/28 14:35對啦政變都是境外勢力的鍋 槍口還真一致

inversexxx06/28 14:35你的國際關係概念是國文老師教你的嗎?

a2469595006/28 14:36鄉民會跟你說投降是在檢討受害者，打仗就是大國的錯

inversexxx06/28 14:37你講當初越南或六七零年代的中東就算了 烏克蘭問題二

comicreader06/28 14:37邊界緩衝國家會看情況選對邊，看情況就分很多種

tn0037111506/28 14:37政變……這不就支那說法

inversexxx06/28 14:38元化成類冷戰對峙 淺成這樣跳出來貽笑大方 幹嗎?

Duncan740606/28 14:38推薦去看看Noam Chomsky或Mearsheimer怎麼講這件事的

comicreader06/28 14:38例如出去跟人說個話回家被打巴掌，然後決定不被

Duncan740606/28 14:38他們早就預言這次戰爭不可免

inversexxx06/28 14:39還敢提米爾斯海默啊 我熟啊

comicreader06/28 14:39家暴，然後其他之前被家暴過的看到你又發作的決定

Duncan740606/28 14:40Stephen Cohen和Kissinger也都講過了 只是你裝聾作啞

inversexxx06/28 14:40不是隨便提幾個國關學者出來就可以解釋你的錯亂邏輯

inversexxx06/28 14:40跟凡事不脫共濟會光明會的內容農場有什麼兩樣

comicreader06/28 14:41離你遠遠的，先撩者賤，先制攻擊你又打得掉漆，欺負

inversexxx06/28 14:41還是你烏克蘭議題都看天狗衛視?

Duncan740606/28 14:41沒阿 就他們講得比較有道理啊 我也是這次才認識這些人

comicreader06/28 14:42大國剛好大快人心，不是美事一件嗎

Duncan740606/28 14:42Stephen Kotkin這個研究史達林的人 也都有剖析

Murloc06/28 14:42真的最近每個版都有這種鼓吹投降文，是準備要什麼動作了嗎

HydraGG06/28 14:43比較有道理，嗯....

inversexxx06/28 14:43那我建議你去把攻勢現實主義看熟來再來講

jpnldvh06/28 14:43在ptt鼓吹投降是有個什麼屁用 就樂子人來釣而已

inversexxx06/28 14:44你把人家的論述逆著看才會得出這種結論 哪來的道理

hn1583516306/28 14:44還可以跑啊 你看瓦爾波不是滿順遂的

comicreader06/28 14:44大概是最近沒啥進展，配合日子苦哈哈，一邊陣營

afjpwoejfgpe06/28 14:45整天叫人去看誰誰誰的著作卻無法簡短把概念陳述出來

afjpwoejfgpe06/28 14:45的，通常都是剛看完不知道哪裡著作很興奮的半桶水

afjpwoejfgpe06/28 14:45你資料看完是只記得作者的名字逆

inversexxx06/28 14:45某政治人物哥哥也最喜歡講自己看了什麼書知道什麼名字

inversexxx06/28 14:46結果一問三不知 全是半桶水

Duncan740606/28 14:46阿他就說我看農場文 結果搬出學者也不行= =

kisc3295006/28 14:46北越？

comicreader06/28 14:46看這情勢鼓吹投降，亞洲這邊也要幫歐洲那邊拉點盤面

inversexxx06/28 14:47你搬出那些學者名結果獎內容農場論述 是在侮辱國際

inversexxx06/28 14:47關係專業和相關從業人員嗎?

comicreader06/28 14:47不然以後動手還會想上次那個這樣，這次我們這樣行不

comicreader06/28 14:49行，這2個月大概就是中盤，從側面消息來看，俄國

tn0037111506/28 14:49阿 學者這麼屌 是講了什麼可以避免戰爭

inversexxx06/28 14:49早說了投降論蔓延最誇張的就是中文媒體圈了

tn0037111506/28 14:49願聞其詳

jason5678tw06/28 14:49這邊要上戰場的id要記下來 上灘頭的時候檢查有沒有

jason5678tw06/28 14:49尿褲子

comicreader06/28 14:50打到拉退休軍官出來，還有最近的違約消息，他們基本

Duncan740606/28 14:50學者的結論就是烏割地賠款 恩 我知道你們不喜歡這答案

ILoveTouma06/28 14:50可悲仔好了啦

afjpwoejfgpe06/28 14:50國關學者很多都是有實務經驗才著書立說的好嗎

Raynor06/28 14:51小國被打只能投降的話，世界應該早就被美國統一了吧

alinalovers06/28 14:51我不知道這些人上灘頭會不會尿褲子，倒是那個jason

alinalovers06/28 14:51看到敵人的威嚇就先尿褲子哭著要投降了

Duncan740606/28 14:51季辛吉算夠分量了吧 但他立場很明確阿

GivemeApen06/28 14:51烏克蘭：？

comicreader06/28 14:52面差到門面蓋不太住，叫人投降是用勸降不是恐嚇

inversexxx06/28 14:52我知道你看到 割地賠款四個字就高潮了

inversexxx06/28 14:52季辛吉就算了吧 對中誤判多少次了

afjpwoejfgpe06/28 14:52季辛吉不同時期的立場不一樣啊

Duncan740606/28 14:53你能說他們有立場 但說他們農場就太過了 就是一種觀點

afjpwoejfgpe06/28 14:53而且他都99歲了，近年一些觀點我覺得看看就好...

Duncan740606/28 14:53我吃了他們觀點 但你不吃也不用一直嗆人

inversexxx06/28 14:53哪本著作 第幾章第幾節的摘要 不要把你自己的論述和別

comicreader06/28 14:54夏天才剛開始，看誰撐到冬天吧，只是這次除了冬天

inversexxx06/28 14:54人的名字綁在一起 當別人這麼容易唬的嗎?

Duncan740606/28 14:54季辛吉重點在對付中國 跟海默爺差不多 所以不想挑俄事

comicreader06/28 14:54還有誰站在誰後面幫你撐過冬天

inmatao06/28 14:55新疆投降中國，被關集中營，種族滅絕之中

busman21406/28 14:55bullshit

inversexxx06/28 14:56你有看到中國對這次事件出來表態否定嗎?中俄問題這麼

inversexxx06/28 14:56近你要怎麼分開來談?還有一個印度欸

pantani06/28 14:58歐美鼓吹烏克蘭反抗到底 結果自己通膨一下就受不了想叫

pantani06/28 14:58烏克蘭跪了 烏克蘭之前犧牲的人不是人？

inversexxx06/28 14:58還有現在美國國會對中是有一致共識的 要是烏克蘭反抗

Duncan740606/28 14:59他們意思是美國策略要防堵中 就不能跟俄搞壞關係 現在

Duncan740606/28 14:59讓中俄更緊密美國會很吃力

inversexxx06/28 14:59是美國指使的 那請問為什麼繼續打讓中國成地緣政治獲

inversexxx06/28 15:00利最大贏家?傻了是不是?

TessaFan06/28 15:00跪的快死的快

inversexxx06/28 15:00每次都在那棋子棋子的叫 真當國際政治是模擬市民喔?

alinalovers06/28 15:01還有人信這種東西喔？俄羅斯這個垃圾國家現在是明擺

alinalovers06/28 15:01著破壞國際秩序，還跟它合作不是讓它更肆無忌憚？今

alinalovers06/28 15:01天是烏克蘭，明天呢？

afjpwoejfgpe06/28 15:01但實際上中俄聯盟在川普時期就已經幾近穩固了，現在

afjpwoejfgpe06/28 15:01才談這個已經太晚

inversexxx06/28 15:01喔 我今天想推翻一個政權 我介入 它就真做了 這麼簡單

Duncan740606/28 15:01因為他們也說這次俄烏戰中印受益最大 歐巴馬就和俄搞

Duncan740606/28 15:02差 而他們那些論述都是在14年就強調過了

gunng06/28 15:02就有人會信烏挑釁俄是美國指使啊 烏在地緣上過去20年老美

gunng06/28 15:02眼裡還可能沒阿富汗重要

inversexxx06/28 15:02逆 那美國一直叫台灣採購防衛武器 你看立法院有准嗎?

inversexxx06/28 15:03棋子論就是忽略當事國能動性的白痴內容農場產出而已

afjpwoejfgpe06/28 15:03海默是現實主義立論，他批評的是冷戰後至今的對俄政

afjpwoejfgpe06/28 15:03策，認為北約應該完全杜絕東擴以拉攏俄方

afjpwoejfgpe06/28 15:04但這實際上辦不到，等於是要求北約放棄門戶開放原則

Duncan740606/28 15:04講話不要那麼激動 棋子在烏親俄時就這樣稱呼他了

gunng06/28 15:05每次講到北約擴張就好像歐美逼東歐強迫加入一樣 俄自己的

gunng06/28 15:05類北約組織CSTO拉不到前蘇聯國加盟要怪歐美嗎？

Duncan740606/28 15:05這幾位都是很反北約東擴的沒錯 但這會斷美國太多利益

inversexxx06/28 15:05攻勢現實主義討論的框架太過零和 一邊推一邊收 問題是

inversexxx06/28 15:06現狀早不是這樣演進了

afjpwoejfgpe06/28 15:06沒錯，攻勢主義的最大問題就在這

tn0037111506/28 15:07季辛吉就是中俄壯大的恩人阿

ChenWay06/28 15:08網路上寫的冬季戰爭看看就好，到處都是粉飾太平的痕跡，

ChenWay06/28 15:08打輸說對方慘勝

gunng06/28 15:09前蘇聯成員國為什麼想加入北約？北約又不是經濟合作組織

gunng06/28 15:09 說白了 不就怕你俄羅斯哪天腦筋不對 沙皇或是史達林上身開

gunng06/28 15:09打？

comicreader06/28 15:09冬季戰爭很不錯，如果你想研究怎麼在冬天幹倒俄國或

afjpwoejfgpe06/28 15:09而且實際上的框架還要考慮突厥聯盟、印度、伊阿各產

afjpwoejfgpe06/28 15:10油國等各國態度，攻勢主義只提了大方向但碰上了細部

afjpwoejfgpe06/28 15:10的變化很容易卡住

inversexxx06/28 15:10瑞典芬蘭大概也是被美帝指使的 照某些邏輯來看

afjpwoejfgpe06/28 15:10而拉攏俄方的算盤以馬後炮來說，普丁上台後就可以當

afjpwoejfgpe06/28 15:10作可能性全無了

comicreader06/28 15:11是在冬天被俄國幹倒，拿坡倫征俄，納粹巴巴薩羅行動

inversexxx06/28 15:12攻勢只討論大國博弈 但沒進一步看內部環境變因 導致

inversexxx06/28 15:12有些狀況參照下來會失準

comicreader06/28 15:12還有芬蘭冬季戰爭一定要研究，一路看下來會知道冬天

comicreader06/28 15:13幫誰是看你有沒有準備過冬，準備夠的人硬是能挺過去

DarkHolbach06/28 15:14北約我倒覺得不是主動東擴，是舊華約國家自己倒向北

DarkHolbach06/28 15:14約的

alinalovers06/28 15:15愛支末期的患者又來了，多出整整10萬的死亡人數原來

alinalovers06/28 15:15不叫慘勝啊？是你俄爹不把人當人所以死亡人數直接不

alinalovers06/28 15:15算還是怎樣？

afjpwoejfgpe06/28 15:15北約是門戶開放和申請加入制，技術上從來不曾主動擴

afjpwoejfgpe06/28 15:15張

ppit1234506/28 15:17芬蘭當年在沙俄倒臺後也沒有直接傾向蘇聯，蘇聯要收回

ppit1234506/28 15:17芬蘭時芬蘭也用戰爭拉大蘇聯的損失讓戰爭止血，而且還

ppit1234506/28 15:17再加入繼續戰爭跟蘇聯亦打亦和，但是二戰後一樣跟蘇聯

ppit1234506/28 15:17和美國都保持良好的貿易，所以小國就是要不靠外援來讓

ppit1234506/28 15:17多方都忌憚才能維持地位，一直倚靠外援只是賣國的溫水

ppit1234506/28 15:17而已。

DarkHolbach06/28 15:18極權國家的優點就是可以不把人民當人，但民主國家沒

DarkHolbach06/28 15:18辦法

ntc03940006/28 15:19不然呢？要我打沒勝算的仗本魯蛇可不敢，要死請那些愛

ntc03940006/28 15:19國賊自己去死＝ ＝

ppit1234506/28 15:19芬蘭同時得過共產主義示範國也得過資本主義示範國，這

ppit1234506/28 15:19種殊榮可是史上唯一的。

afjpwoejfgpe06/28 15:19小國的策略要看地理位置和外交條件啦，就像不會有人

afjpwoejfgpe06/28 15:19覺得芬蘭模式可以移去給北韓用一樣

tim520131406/28 15:19支布林當初怎麼都不投降給人幹

ppit1234506/28 15:20冬季戰爭是輸的，可是成功讓蘇聯放血促使毫無波蘭的最

ppit1234506/28 15:20後一根稻草。

aeoleron06/28 15:21所以中國當年活該被八國瓜分囉？

aeoleron06/28 15:23八國太多 拿裡面的俄國就好 到現在還不是只敢舔俄爹

aeoleron06/28 15:24普丁武功都半廢了 連海參崴都不敢要回去www

mekiael06/28 15:26芬蘭冬季戰爭只靠自己打到彈盡援絕，如果當時有歐美支援

mekiael06/28 15:26勝負猶未可知

ppit1234506/28 15:27一直到1970年代，美國大半南方州也不把黑人當人看就是

ppit1234506/28 15:27，不然綠皮書怎麼來的。

DarkHolbach06/28 15:28至少民主國家你還有機會I have a dream，在專制國家

DarkHolbach06/28 15:28可能就被懷念了

midas8253906/28 15:29呵

HAYABUSA120706/28 15:32越南VS美國

ppit1234506/28 15:32雙毛戰爭其實就是新種族宗教戰爭，烏克蘭在沙俄時代是

ppit1234506/28 15:32控管斯拉夫的新貴族(相對德波的舊貴族)，轉換給蘇俄後

ppit1234506/28 15:32雖然還是有部分管理權限(像是赫魯雪夫)，可是在蘇聯邦

ppit1234506/28 15:32聯分工的原則下，各國的權力其實都沒有決定性，導致蘇

ppit1234506/28 15:32聯瓦解後大部分國家都沒有獨立生活能力(然後烏克蘭是自

ppit1234506/28 15:32爆，獨立後到現在30年都在休克，愧對當時俄羅斯第二大

ppit1234506/28 15:32軍事組織跟第一大農產中心)

SALEENS7LM06/28 15:32嗯哼，大國要強姦你，就算他丟出一包洗衣粉說是化武

SALEENS7LM06/28 15:32也不能抵抗，免得被血洗喔

ppit1234506/28 15:33其實現代意義的俄羅斯族是資本主義後才出現的，蘇聯根

ppit1234506/28 15:33本就是全國種族平等，但是管理人多年統治下比人民更平

ppit1234506/28 15:33等而已。

ppit1234506/28 15:38而且說極權對蘇聯來說很奇特，現在大多數研究者回頭研

ppit1234506/28 15:38究蘇聯時會發現，蘇聯只是打散一個國家的基礎產業分攤

ppit1234506/28 15:38給其他邦聯國來生產，而蘇聯中央對邦聯國家的控管能力

ppit1234506/28 15:38十分糟糕，都是交給該國任命的代表來處理，也就是蘇聯

ppit1234506/28 15:38只是科技稍微進步的古典國家，這導因於不論是沙俄還是

ppit1234506/28 15:38蘇聯還是俄羅斯，統治階級遠遠少於人民數量。

ppit1234506/28 15:43這些問題在二戰後造成中蘇的摩擦，蘇聯統治者人數少，

ppit1234506/28 15:43所以為了理想急欲直接管理所有的紅色國家，包括中國，

ppit1234506/28 15:43因為中國本身就足以撐起一個國家正常的產業，所以根本

ppit1234506/28 15:43原則上就不可能當蘇聯的衛星國，可是當時的越南相反，

ppit1234506/28 15:43所以收到蘇聯資助的越南自然會跟過往的敵人中國杠上。

salamender06/28 15:43看圖片看成高國華，乖下去….

inversexxx06/28 15:44蘇聯模式就前現代的帝國擴張模式 不可能完全中央集權

ben100rk06/28 15:45留島不留人的情況下還想投降喔？ 帶風向很爽喔？

inversexxx06/28 15:45所以靠計畫經濟控制從屬國的需求產能 下場可想而知

HERJORDAN06/28 15:47事實上烏俄戰爭跟中台之間完全沒辦法類比，打仗不外乎

ppit1234506/28 15:47所以蘇聯一垮大家就暴走了，然後暴走完就是面對現實，

HERJORDAN06/28 15:47就是要利益，以中國的現狀來說，打台灣的代價可是沿海

ppit1234506/28 15:47面對完現實後大部分都選擇加入歐盟，但是結果就是發現

HERJORDAN06/28 15:47的那些高度發展的城市倒退30年以上，烏沒有可以威脅俄

ppit1234506/28 15:47自己還是在打工，只是是以前沒得選的打工跟現在選了市

HERJORDAN06/28 15:47本土的能力，台灣可不是（台灣一堆可以直接射到那些城

ppit1234506/28 15:47場會讓你轉彎的打工。

HERJORDAN06/28 15:47市的導彈），代價遠高於利益的情況下不可能輕易出手

palewalker06/28 15:48自己喊降跟戰敗喊降，那是差很多的。未戰先跪，永遠都

palewalker06/28 15:48要跪，先戰後跪，搶的人還要準備呢。

hanklee6606/28 15:49你要是平民那的確是這樣，誓死抵抗是統治階層的想法，

hanklee6606/28 15:49下層基本就是幫別人賣命還叫好

inversexxx06/28 15:50光一場疫情就可以直接犧牲上海經濟 以為共產政權有在

inversexxx06/28 15:50怕經濟倒退的嗎? 三反五反大躍進都不當一回事了

tn0037111506/28 15:51原作也是有強調體面的輸，沒戰爭怎麼輸的體面呢？這就

ppit1234506/28 15:51烏克蘭沒有足以威脅俄羅斯的軍力啊，當年蘇聯垮臺，烏

tn0037111506/28 15:51是真相，打還是要打，問題在於怎麼打

ppit1234506/28 15:51克蘭拿到的軍備足以稱做歐洲第二(假設俄羅斯第一的話)

ppit1234506/28 15:51，結果把核武廢掉把軍艦建造維護廠終止把軍備廠縮減。

s8476014306/28 15:52跟中國投降那乾脆宣戰美國再投降美國好不好？直接找最

s8476014306/28 15:52強國投降啊

hanklee6606/28 15:52而且我看上面有人舉芬蘭，我個人覺得芬蘭的情況比較特

hanklee6606/28 15:52別，首先蘇聯當時戰力和後來對抗德國的是兩支軍隊，然

hanklee6606/28 15:52後芬蘭自己戰後被當作納粹陣營，沒撈到什麼好處，很難

hanklee6606/28 15:52說真的比較好

HERJORDAN06/28 15:52疫情是在相對可控的範圍，所謂的衰退在數據上其實是成

HERJORDAN06/28 15:52長放緩，戰爭那種可以改變地貌的破壞程度完全沒辦法類

HERJORDAN06/28 15:52比

ppit1234506/28 15:53其實就是自爆，然後面對市場發現只有那幾個要你的產品

inversexxx06/28 15:53論機會成本中國當然能不打就不打 文化經濟統戰這麼順

ppit1234506/28 15:53，後面就一直轉彎到現在。

inversexxx06/28 15:54利幹嘛要勞民傷財 只是真要打他們是沒在怕犧牲沿岸的

inversexxx06/28 15:54何況你也要看某軍哪個鬼樣怎麼可能威脅到沿岸 搞不好

inversexxx06/28 15:55射個飛彈都要支烏其詞

HERJORDAN06/28 15:55而且跟烏俄最大的不同是中台國土不連接，這就注定了戰

HERJORDAN06/28 15:55爭的主軸是登錄戰，而所有類型中進攻國損耗最大的戰爭

HERJORDAN06/28 15:55就是登錄戰，俄烏光炸橋就能讓俄國進攻推延那麼久，登

HERJORDAN06/28 15:55陸戰只會對進攻方更慘烈而已

nyanpasu06/28 15:56好多人好憤怒

inversexxx06/28 15:57登陸戰困難 問題是台灣的潛艦和反潛戰力... 而且還沒

inversexxx06/28 15:58縱深可以拖時間 俄烏和中台只差在戰爭形勢不同

inversexxx06/28 15:59弄到要搶灘大致就已經末期見底了 制空權被奪

outofsurvive06/28 15:59講很會講 真的要打一堆閃兵閃尿 台灣人只會嘴砲而已

sunshinecan06/28 15:59台灣好守 但相對外援也難進來 跟烏俄情勢差滿多的

fishfi06/28 16:00以色列表示

inversexxx06/28 16:02志願役那個狗屎樣不講講義務役閃兵 未免捨本逐末

inversexxx06/28 16:05當四個月酸沒當過一年兵兩年兵三年兵 最後沒參與過抗

inversexxx06/28 16:05戰都沒資格講話 論嘴砲還真是龜笑鱉無尾

HERJORDAN06/28 16:06俄國能壓的住國內反戰最主要幾點，1是烏沒能力反打，2

HERJORDAN06/28 16:06是生活沒有太大改變，你說對俄國的經濟制裁其實真沒太

HERJORDAN06/28 16:06大效果，而且他們的經濟本來就沒好過，人民的承受程度

HERJORDAN06/28 16:06其實很高，今天改到經濟已經起飛的中國，你要打登陸戰

HERJORDAN06/28 16:06又要大量兵力，人民也習慣了經濟好的日子，大陸本身就

HERJORDAN06/28 16:06是鼓吹農民造反上位的，除非習真的很想得到歷史定位，

HERJORDAN06/28 16:06不然冒那麼大的風險去硬要拿下對他來說其實完全不划算

HERJORDAN06/28 16:06的國家我是覺得機率很低

inversexxx06/28 16:08中國要打不會全面開戰 頂多南海弄出事端來個以戰逼和

inversexxx06/28 16:09而且成功率頗高

izplus06/28 16:09中国也有幾億人賺1000鎂一年，生活也沒有真的多好

HERJORDAN06/28 16:10對，你說到重點了，以利益為主的戰爭目的幾乎都是逼和

HERJORDAN06/28 16:10，不要看普丁現在好像老番顛一樣，事實上他現在如果贏

HERJORDAN06/28 16:10了，對他來說一樣是賺的，只是他可能原本想大賺，卻沒

HERJORDAN06/28 16:10想到烏會在戰力那麼懸殊的情況下全力抵抗而已，原本可

HERJORDAN06/28 16:11能的計劃根本不會打超過一個月

EEloveyou06/28 16:12小國後面一堆鬼神幫你+buff 但就是不上場 哈哈

pmes986606/28 16:13實力不夠不要大小聲

inversexxx06/28 16:13烏克蘭最多就是讓出烏東 打成這樣俄羅斯甚至無法加碼

inversexxx06/28 16:14還讓北約更壯大 中國楷一堆油 已經虧死了

inversexxx06/28 16:15台灣的逼和可不是割讓一部份領地這麼簡單

siyaoran06/28 16:25制裁吃到死還能算賺喔？ 烏克蘭重建賺大錢 俄羅斯吃制裁

siyaoran06/28 16:25北韓化 對誰來說賺到？穩固政權嗎？

HERJORDAN06/28 16:27俄羅斯北韓化想太多……光他的資源一堆國家就要看他臉

HERJORDAN06/28 16:27色，沒看到他一說石油只能用盧布買，一堆國家就只能捏

HERJORDAN06/28 16:27著鼻子吞下去了嗎

HERJORDAN06/28 16:28北韓除了核武之外根本沒有可以跟俄並列的東西，少了核

HERJORDAN06/28 16:28武連給俄提鞋的資格都沒有。

Milandess06/28 16:29賀啊啦 一堆人覺得投降不會當韭菜中的韭菜？

aeoleron06/28 16:30普丁希望弱化北約 結果北約大幅強化 國防預算暴增

aeoleron06/28 16:30普丁希望歐洲能源依賴他 結果現在各國都在脫俄

aeoleron06/28 16:30普丁希望一次搞定烏克蘭問題 結果連烏東都打不下來

aeoleron06/28 16:30普丁希望宣揚軍威 結果成為世界2D笑柄 美國訂單拿不完

aeoleron06/28 16:30普丁要恢復蘇聯的威信 結果各鐵幕國倒向北約

aeoleron06/28 16:30普丁要歐美內部混亂內鬥 結果現在更團結

aeoleron06/28 16:30普丁要拿到黑海霸權 結果開戰沒幾周旗艦就沉了

aeoleron06/28 16:30普丁希望美國丟臉 結果給了拜登千載難逢的表現機會

aeoleron06/28 16:30這普丁別說英明 根本成事不足 敗事有餘阿ww

HERJORDAN06/28 16:30盧布前幾天還狂升值3，40%，一整個升值最強貨幣

aeoleron06/28 16:31還在俄國賺到 是看了多少鵝粉同溫層的壯膽文ww

inversexxx06/28 16:32用盧布買資源是戰前結算 管線都切了哪來的吞下去

inversexxx06/28 16:36我目前還沒看到有勇士敢po文換匯 你要不要歐印看看

h7531141806/28 16:38政治聯姻呀，女兒嫁出去或兒子交換出去當人質

HERJORDAN06/28 16:39石油方面喔……現在印度跟中國這些親俄的是一直收，而

HERJORDAN06/28 16:39且印度做的更狠，歐洲切管線沒錯，但是印度跟俄收了之

HERJORDAN06/28 16:39後，用更貴的價格賣給歐系國家，這樣到底能不能算用俄

HERJORDAN06/28 16:39的石油還真的很難界定

HERJORDAN06/28 16:41https://times.hinet.net/mobile/news/23990623

rewisyoung06/28 16:41洗投降洗到這裡來 隔壁洗不夠是不是

chuanEgg06/28 16:41不是 戰國策都有教

HERJORDAN06/28 16:41最新新聞才一天前而已，這樣賣好幾個月了

HERJORDAN06/28 16:43中國好歹還自己留下來當戰備，印度的做法蠻打臉的

VortexSheet06/28 16:45要投降直接過去領身分證，包你不會被打

hanstsai06/28 16:47原來孬種這麼多

xiaoyaozizai06/28 16:47這兩部漫畫我都有看

aeoleron06/28 16:51俄爹持續掉漆 鵝粉當然急著出來洗地呀 笑死

aeoleron06/28 16:54看到俄爹這麼慘就縮了 只好多洗幾下希望你各位自己投降

HydraGG06/28 16:55還在盧布==

HappyKH06/28 16:58投降給獨裁政權比死還慘。是共產政權？更慘。

siyaoran06/28 17:01笑死 一堆內奸被釣出來

jatj06/28 17:07不用帶風向 投降就是男的新疆女的被姦 台灣變成對抗美國最前

jatj06/28 17:07線 不投降有可能死有可能光榮 請問你想對抗美國還是中國

tonist980806/28 17:10補個 我的沒差還有個前提是力量已經差太多，抵抗不抵

tonist980806/28 17:10抗都要死，因為確定沒有靠抵抗翻盤的可能，如果有，那

tonist980806/28 17:10當然不能投降

sliverexile06/28 17:12喊打卻兩手空空是要笑死誰 決定要打就從全面皆兵開始

sliverexile06/28 17:12 兵役兩年每個人發一把槍兩顆手榴彈 有這種準備再來

sliverexile06/28 17:12喊不準投降啦

Kururu807906/28 17:13小國投降，下一戰就化身馬前卒（炮灰）了啊

inversexxx06/28 17:13又一個軍盲來喊全民皆兵 沒當過兵484 以色列都沒這樣

inversexxx06/28 17:13搞了 這種言論去柵欄內喊好不好

sliverexile06/28 17:14推文一堆說不定根本不住台灣的 吵這個不如叫政府開始

sliverexile06/28 17:14準備防空洞好嗎

inversexxx06/28 17:15反過來說是不是可以質疑你用vpn?

inversexxx06/28 17:16還一把槍兩顆手榴彈咧 現在講幹話都可以這麼粗糙的嗎

afking06/28 17:19看歷史還真不是，因為戰爭不會這麼理想的只牽扯雙方

alexqwer06/28 17:23有核彈的就不用

afking06/28 17:26你以為投降一句話就好，別人還不會給你舒服的投降

king912206/28 17:31下一篇 韭菜被奴役 是不是只能忍

EAFV06/28 17:36真的 被人霸凌也是乖一點受害比較少

A1pha06/28 17:38先不說政治面。單純從軍事面看的話，不一定考量的因素很多

A1pha06/28 17:38。不是只是大小的問題。例如地理因素，雙方國家地理是什麼

A1pha06/28 17:38情況，是雙方連成一片的大陸地形，是隔著天險的海峽或高山

A1pha06/28 17:38地形？還是破碎的島嶼地形？這對攻防來說，完全不一樣。

A1pha06/28 17:38另外還有軍事科技因素。是冷兵器時代的戰爭，是火器時代戰

A1pha06/28 17:38爭，是飛彈射來射去的現代戰爭，完全不一樣。

A1pha06/28 17:38太多因素了，我都還沒說氣候因素，後勤狀況。單純只有國家

A1pha06/28 17:38大小資訊，真的沒法判斷。

jin006/28 17:38真的打起來，殺人強姦的事情是鐵定會發生的

jin006/28 17:39甚至自己人會強姦自己人喔

kiwi020406/28 17:48戰爭只是外交的其中一種手牌，這點在克勞茲維爾的戰爭論

kiwi020406/28 17:48提及無數遍了。若真的發生戰爭，代表外交政策有很大的問

kiwi020406/28 17:48題。

nakinight06/28 17:51台灣要投降了？

aeoleron06/28 17:52對面就是看了俄爹 知道開戰風險很大

aeoleron06/28 17:52整天留島不留人 還談啥外交 只好靠這些廢物來瘋狂洗地

belion06/28 17:52有核蛋，很讚，然而，卻被....

peasuka06/28 17:53體面的失敗，體面的被佔領，體面的被解體，體面的被送進

peasuka06/28 17:53焚化爐，日本帝國當初到第二步

rex778806/28 17:57找美國爸爸罩你

mouce10106/28 17:58大國間利益分配，輪不到小國社畜發言

TCPai06/28 18:36看看芬蘭，人家有本事在強權之中生存

JOJOw99105206/28 18:38小國投降，只會讓你變成任人宰割的東西

TCPai06/28 18:41邱吉爾講的話，就是別人家的孩子死不完

ntc03940006/28 18:43小國有本事當然可以一戰，但連一戰的本事都沒有，當然

ntc03940006/28 18:43只能失敗。

Everforest06/28 18:54是大國需要小國 小國或成最大贏家

aeoleron06/28 18:59大國的領導連布偶熊都怕的話 大概沒種打吧

Hsinxyzzyx06/28 19:14看烏克蘭結果啊 結果不是還沒出來 那就等著看啊

jkreg06/28 19:20投降被奴役的感覺投降主義者最愛了

qnonp201206/28 19:35小國生存的空間在於大國間的恐怖平衡

wulouise06/28 20:07第二張圖是那一本漫畫啊？

kimokimocom06/28 21:46看某樓才想到拜登真的跟上這波耶

anonaxa06/28 22:56看領土大小不準，如果以色列被打誰跟你投降

anonaxa06/28 22:58然後美國打越戰耗了這麼多年最後還不是敗退

huikmn06/28 23:291是晨曦公主，2、3是常敗將軍又戰敗了

tim91028206/29 01:26標題應該改成為什麼大國這麼喜歡打仗

jatj06/29 03:02全民皆兵？林北當過一年少尉修過飛彈啦 有沒有資格說話？

jay021506/30 14:31烏克蘭是16.67個台灣大小，資源豐富的"小國"