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Re: [討論] 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?

看板C_Chat標題Re: [討論] 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?作者
kaito2198
(kaito2198)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:46

版上有不少很推戰國系列 事實上我自己也頗喜歡 所以這樣說大概不太中聽

但老實說 戶次川之戰這一段就是作者處理最失敗的一段



對於既往定論的「戶次川就是仙石邀功硬出兵被痛打,結束」,

作者有從史料挖出來兩段很好的觀點:

1.加上鶴賀城的兵力,兵力其實有優勢的可能

2.豐臣軍有救援鶴賀城的壓力

本來作者大可用上面兩個史料解釋成仙石不得不出戰,

但作者耍了個花式翻滾,在提出上面觀點後進一步說仙石出兵原因是

「戰國時代快結束了,就是想打一場像武士的戰鬥」

然後大家不知為何也都認同,因此定案。

這有點可惜,但基本上還是可廣義解釋成「仙石就是好大喜功」。



然而真正的問題在於,

仙石最大的婁子在於戰敗後沒有統合四國部隊就先撤退,

然後又丟下責任自己跑回四國,才會觸怒秀吉而被沒收領地。

結果這一段作者輕描淡寫以「仙石因為大慘敗而失神落魄,

當他回神以來,已經回到讚岐的領地了」來詮釋,然後一路描寫仙石個人心情下去。

作為大名的描寫呢? 沒 作為武將的描寫呢? 也沒

長宗我部家呢? 再也沒出現 陪葬的十河呢? 也不管了

也就是說戶次川被當作對於仙石個人(及他家)的重大打擊,

卻完全沒談到仙石作為大名做出如此判斷的政治責任,

因此號稱的「戰國最大的失敗」似乎有點打高空。



整體來說,作者對於仙石作為大名統治的部分一直有點逃避的感覺,

戰國最早的架構是「上司信長-中間管理層秀吉-基層仙石」,

後來秀吉地位愈來愈高,而仙石也慢慢提升地位,

等到信長死後,秀吉成為天下之主,此架構理應變成「上司秀吉-中間管理層仙石」,

但是仙石在劇中明明有相當地位,卻始終像是個永遠的基層(甚至有降智現象)。

這作為個性描寫OK,但都當上大名了,總還是有一些必須描寫的東西才是。

作者在推特曾經說「讀者都不大喜歡看文戲,會寫信跟編輯部抱怨」,

所以他也都盡量少畫。

但,一來秀吉部分的文戲也不少(也不能不描寫就是),且評價反而更好,

二來光是仙石成為浪人在追尋自己人生的文戲,就畫了超過一集,

所以與其說是作者應讀者與編輯部要求做出的判斷,

更像是作者個人因素更大(無論是不擅長畫、不想畫或覺得不需要畫)。

這個部分是我個人對於戰國系列的第四部權兵衛,感到有些惋惜的部分。



其他還有小田原之役時,仙石的三子明明就有一同參戰,

結果作者以「十三四歲就上戰場,通常都是美化」的理由不畫,

但這其實也是作者不擅長畫小孩而徹底閃避描繪。

作者選擇自己擅長不擅長的內容其實也是一種創作上的策略,沒有甚麼不好,

但畢竟對於「盡可能忠實」呈現戰國史料的題材來說,

有些東西刻意避開就是不免落人口實對吧?

不過這裡就不多說了。

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 本來計畫是和鶴賀城的5000兵力會合,兵力才有優勢
: https://i.imgur.com/Mze6bjR.png

圖https://i.imgur.com/Mze6bjR.png?e=1666655018&s=MAslLvx5fsqjY0WieyzXdQ, 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?
: https://i.imgur.com/rVDO6Zv.png
圖https://i.imgur.com/rVDO6Zv.png?e=1666667541&s=4syrkdq-UeCMXCCcTADKDQ, 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?
: 但是你已經知道鶴賀城城主死了,城兵根本不敢動
: https://i.imgur.com/Yimusbk.png
圖https://i.imgur.com/Yimusbk.png?e=1666655490&s=zF76OPHscbdsTjRjZbRT4w, 戰國權兵衛是不是比想像中的還白癡?
: 那仙石你還用劣勢兵力去硬踩陷阱?
: 話說這一部的長宗我部家倒是強的很,
: 讓人覺得長宗我部元親和信親要不是兵力太少,
: 絕對不會輸島津的。

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※ PTT留言評論
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haoboo07/26 21:37後來草草跳過的地方更多...

w555381907/26 21:45秀吉死後的劇情更敷衍了事..根本都只是稍微帶過就沒了

w555381907/26 21:45真田幸村(大眾臉)的戲份:一格

kaito219807/26 21:47作者秀吉迷燃燒殆盡症候群 本打算畫到秀吉死直接完結

chordate07/26 21:48我比較不滿的是明知道有伏兵還硬跳到死地違反戰爭常理

chordate07/26 21:48知道有伏兵不能先把伏兵打掉嗎?

chordate07/26 21:49再說家久在知道豐臣軍來了後明明解除包圍鶴賀城待機了

chordate07/26 21:50重點是打贏家久那城池自然保全,急著往鶴賀城衝幹嘛

chordate07/26 21:52另外宮下不擅長畫小孩嗎?可是秀吉打根來時孫市不就是

chordate07/26 21:52設定成小孩?

chordate07/26 21:53其實不設成小孩也完全可以吧?

w555381907/26 21:54實際上在戰國.13.4歲已經不算小孩了.再一兩年就元服了

chordate07/26 21:55的確如您所說的,一晃救回淡路島也太誇張了

w555381907/26 21:55而且秀忠出場也是小孩.簡單說作者找很拙劣的藉口而已

kaito219807/26 21:55若要討論細節 戶次川基本上渡河就死定了...

chordate07/26 21:56本來仙石應該是豐後國方面豐臣軍的總大將

chordate07/26 21:57敗戰處理完全沒做這點就帶過去了

kaito219807/26 21:57與其說小孩 不如說畫不出仙石與兒子間的互動

kaito219807/26 21:58隱遁時期、小田原、小諸時代、關原之後兒子完全沒出現

chordate07/26 21:59長篠之戰不是有埋說仙石和真田家的孽緣伏筆

chordate07/26 22:00這個沒用上真的很可惜

chordate07/26 22:01第二次上田合戰,按照之前待遇應該能畫一整本才對

rockocean07/26 22:01跟三國演義五丈原段落一結束就快速進入三國歸晉差不多

chordate07/26 22:02三國演義五丈原到三分規晉還有差不多二十回啦

chordate07/26 22:02是橫山光輝三國志漫畫才一本結束

haoboo07/26 22:07做為秀吉迷結果是這樣處理秀吉爭議性的晚點實在非常遺憾

haha9807/26 22:22秀次事件他的解釋我就看不太下去了

w555381907/26 22:28實際上歷史的秀次事件就是猴子已經老番顛了.真的要殺也

w555381907/26 22:28是殺秀次一個就好.那種玩法根本把底下人都得罪完了

chen262507/26 22:45他有些帶過的地方都不知是篇幅不足還是忘了,例如他武

chen262507/26 22:45田特別描寫的將領山縣/馬場/高阪/秋山,尤其秋山在無印

chen262507/26 22:45跟阿豔的描寫感覺就是後來想畫出來給信長殺,結果直接

chen262507/26 22:45跳過都沒說,只能幫宮下說是除了權兵衛其他三部都想15

chen262507/26 22:45集完結的關係吧

kaito219807/26 22:46不 秀次事件作者用的史料與解釋反而算是比較新的東西

kaito219807/26 22:47第一手史料上確實沒有秀吉叫秀次切腹的內容

kaito219807/26 22:48而秀次本身最後近乎憂鬱症也是事實

kaito219807/26 22:48作者還是有美化 但也還是100%承認問題就是在秀吉身上啊

kaito219807/26 22:49秀次確實有不少開拓自己關係的作為 部分也忽視了秀吉

kaito219807/26 22:51那些人際拓展以關白身分來合理與否有爭議

kaito219807/26 22:51問題是太閤看了就不順眼 覺得你跳過我營私

kaito219807/26 22:53作者放掉描寫兩個兒子真的可惜 秀範與忠政人生很有趣

kaito219807/26 22:55在小田原守成、關原挺西軍的秀範在大阪反而豁出去

kaito219807/26 22:55在小田原與老爹拼命殺出去的忠政在大阪反而變守成派

kaito219807/26 22:56加上與真田家的對比互動 可惜也沒篇幅畫了

w555381907/26 22:58秋山最後也是被信長弄死.但就不知道為什麼沒畫

kaito219807/26 23:16秋山就純粹死的1575年與當時內容風格對不上吧 沒辦法

Landius07/27 03:09宮下對於阿饅的大名生涯形述其實很平板,戶次川以前一點大

Landius07/27 03:10名的樣子都沒有,然後小田原生涯翻盤之後才突然變得像個小

Landius07/27 03:11大名該有的調性,太著重在之前就是傳教士形容的賊頭,之後

Landius07/27 03:11又不能否定仙石對小諸的基礎建設之完備...

StSoSnE07/27 06:44作者只是藉仙石角度去看信長跟秀吉的事蹟 仙石本家的劇

StSoSnE07/27 06:44情大部分都很淺