Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品
※ 引述《Vulpix (Sebastian)》之銘言:
: 原文43
: : 這邊要先解釋一下印刷用的解析度單位
: : dpi : dot per inch 每一英吋內有幾個點→一般那個點是指像素
: : 以我們最常見的電腦螢幕來說 72 dpi
: : 彩圖大家常聽到的最低需求是 300 dpi
: : 漫畫通常使用的解析度需求是 600 dpi
: : 小說、文字之類的文字解析度 1200 dpi
: : 這邊是在電腦端檔案的時候的規格
: : 到製版機轉換的時候會變成所謂的 lpi「線數」: line per inch
: : 啊幹印刷網點也都是點點啊,為什麼解析度變成線數了
: : 師傅:啊...總之兩點一線啦,你DPI大概除以二就是LPI了
: : 求學到入行至今我仍然不知道所謂的dpi跟lpi轉換原理到底是什麼
: 因為拜讀了兩篇文章也對網花這種 Genius 一樣的東西感到興趣,
: 這幾天花了一點時間研究 lpi。
: 師傅的說法就是「It just works!」
: 那一般來說 lpi 跟 dpi (如果是像素的話應該用 ppi) 之間的換算應該怎麼算?
: 印刷的時候是像 scanline 一樣在印刷的對吧?
: scanline 示意圖:https://i.imgur.com/AaUheOf.png
: 只是他掃點的速度很快,以 30 fps 和解析度 800*600 來說,
: 1/30 s 內就能掃完 480000 個點(應該是吧)。
: 回到正題,因為印刷機器是整齊一列一列印刷過去,
: 但標準的網點通常都是製作成 45 度傾斜,
: 所以為了保持網點的點密度(才能保持灰度),lpi 應該要是 dpi*√2。
: 但是如果網點不標準呢?例如貼歪,例如是六角形的網點等千奇百怪的理由。
您好,在下只是路過剛好看到這串有提到網花,
因為小時候有去參加過出版社辦的漫畫班有學過網花,無聊閒聊一下關於網花的事。
上面這位板友你提到網點貼歪,在下認為這是個很好的問題。
因為事實上網點這種東西
本 來 就 是 有 可 能 故 意 貼 歪。
前面w大推爆的文章在印刷跟比例縮放上提到了網花這個詞,
但是實際上網花這種東西,在談到印刷之前,有時候有可能會是漫畫家刻意創造出來的設計圖案。
以前在上課的時候學習貼網點,授課老師都是出道的國內職業漫畫家,
當時老師跟我們說,網點重疊時要注意網花問題,
但同時也強調可以刻意製造出網花效果。
在下看完這串找了一下小時候去學漫畫之後製作的漫畫圖檔,
手邊沒有原稿在,請原諒二十年前粗糙的掃描畫質。
https://i.imgur.com/Phe8QZ0.jpg
這張圖是一張單幅扉頁的背景的一小角。
在這張圖可以看到幾塊不規則形狀的網點重疊,
仔細看可發現其中左上跟右下重疊出現的花樣不一樣,
左上那種算是網花,
右下則不是,因為跟原本單張網點的花樣相似。
這張圖的背景因為是不規則貼,
因此當時我有刻意要貼出網花,利用網花製造明顯的重疊感,
因此圖中右下算是我沒有注意的失敗部份。
以下這張則相反,是刻意不要有網花。
https://i.imgur.com/2A4BSKp.jpg
因為這是在畫一張格紋的椅子,
用了兩種不同的網點貼出交錯圖案,
但是功力不佳因此右邊的部份還是出現了網花。
尤其是網點間距跟大小不同的情況下,
貼不貼出網花要喬很多次角度,而且麻煩的是得先割下來才能對,因為網點貼紙的底紙是很厚不透明的,
如果割下來喬之後發現達不到自己要的花樣可能就浪費一塊網點了。
所以我猜當時我大概是不想浪費的心情大過了追求完美的心情
以上大概是我知道的網花,
我想說的是,網花不只是印刷用語。
網花也同時是漫畫家創作的一部分。
一張頁面中的圖案要不要有網花,可以說那是作者百分之百有權利可以決定的事。
如果真的有把漫畫當成一門藝術在看待的話,不是應該要尊重原作者所創作出來的頁面嗎?
我說這些,並不是在贊同對出版社該採取怎樣的態度或行動。
我的想法是,不論是出版方還是讀者方,光只是以印刷上的問題的角度來看待網花,在下覺得這蠻本末倒置的。
以上
希望大家不要誤會網花覺得只是種礙眼的東西QQ
: 那一般為了方便,lpi/dpi 會抓在 1.5~2 左右,或為了簡單起見一律抓 2。
: 然後再插值調整。
: 至於 wiki 寫到的換算公式是 16 倍,應該是有多算一個放大倍率吧。
: 畢竟我看了他的參考資料,裡面用的 lpi/dpi 也是 2。
: 不過 dpi 不合真的挺麻煩的,不知道是不是可以標準化到一個最小公倍數上就好。
: 這樣各種原稿的格式就不會那麼亂?
--
因為以前圖被偷過幾次提醒一下 未經同意請勿以任何方式利用圖片
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:24:03不是 問題在於他貼的頁面原作是正常的 沒有網花
我知道啊,我的意思是網花可以是一種故意設計的圖案, 因此作者頁面沒有網花就不該印出網花 討論到印刷問題那是出版社自己要解決的 尊重原作的話就是沒有網花就不該有網花 相反的有網花就該有網花 簡言之 1.原作者製作的網花也是漫畫藝術的一部分 2.印刷上出現的網花那是出版方的問題,不該因為印刷技術上跟不上而拿來當藉口,還間 接導致汙 名化網花原本在漫畫創作中的意義
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 08/10/2022 22:58:51確實
的確如你所說,網花沒有對錯之分,只有好壞的差別
但是我追求的目的也很明確,就是要避免所有過程的影響
單純就是要呈現出「漫畫家想要表現出來的效果」」
最後的目標跟你內文提出的一模一樣「不該有就不要有」
推邏輯清晰
我知道網花本來是中性的,但讀者可能有負面印象,所以我
有看到資料把刻意呈現的效果另外稱為圖案。我也有看到純
粹貼歪(沒有疊網)其實也會造成一種視覺上的不均勻,很
有趣。但因為只想聚焦在lpi上,就沒談了。
爆
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛警察圖鎮樓 我不知道hcbr大大是反串還是真的愛用 但是以反文化入侵的角度來說 無論如何我都不建議使用對岸慣用詞語來替代台灣慣用語42
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛其實我最早也不知道出版社是直接被扔一本漫畫,然後出版社自己掃。 因此當時未來數位強調自己是「花大錢買原檔,不是拆本掃圖」的時候,我還留言說「真的 假的,拆本掃圖怎麼聽起來跟漢化組一樣?」鬧了個笑話。 這是某部漫畫,拉大後的截圖,其實真的不太清楚,我不會破解,所以不知道現在的解析度 。37
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛針對電子書品質不良 尖端回應了: 尖端出版約莫在10年前進入電子書領域,當時諸多平台尚未成立,所以早期製作的書籍檔 案與現今的格式,在顯像的品質上確有落差。38
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必: 欸... 先聲明喔 不才小弟我「不隸屬於」任何一家出版社,絕對不是小編。 所以啊27
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛: : 但就電子書更新這塊,真的希望大家別再酸了,尖端只要有收到讀者回報,就是真的都會 : 處理啊 : 所以憤怒的版友們,請問當你們遇到解析度不理想的電子書,有反應給出版社或通路嗎? : 不要先入為主的覺得反應了出版社也不會處理,21
Re: [閒聊] 早期的台灣漫畫家台灣早期漫畫家 在著作權法上路前我有印象的其實不多 除了例如敖幼祥 麥仁杰 蔡志忠 鄭問 這種老牌作家 就是一些在報章雜誌上畫漫畫的 例如朱德庸 蕭言中等 以前我小時候看兒童日報 印象最深的是張友誠的菜頭與土豆 還有敖幼祥的烏龍院或其他作品21
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛我補充幾點好了。 一.目前很多作者都改數位化了,所以交給出版社的, 也直接是數位檔,這種在轉換上就不會有什麼問題, 印刷也是。 反正軟體會幫你搞定,轉成PDF就行,17
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛對,我就是來幫尖端說話的~ 個人不是在尖端工作,目前在通路工作 (鑒於版上業內人士很多,就不說是哪個通路了) 批評尖端印刷品質或電子書解析度或斷尾的我都沒意見,畢竟我不是當事人,這部分遭遇 過的版友有怨氣我覺得都是很合理1
Re: [討論] 尖端:惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛原文43 : 這邊要先解釋一下印刷用的解析度單位 : dpi : dot per inch 每一英吋內有幾個點→一般那個點是指像素 : 以我們最常見的電腦螢幕來說 72 dpi : 彩圖大家常聽到的最低需求是 300 dpi
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