Re: R: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？

※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言：
: 5:前面有推文說明朝1644年就亡了，其實我以前也跟在場的所有人一樣這樣以為，直到研: 究所教授以及歷史版有大佬解惑才知道不是
: 清庭當局認定明朝的正式滅亡時間其實是1645年，也就是弘光帝的南京城被清兵攻破那年: ，換句話說，清朝是承認弘光帝朱由崧也是正統明朝繼承人之一
: 清朝的小腆(即流亡政權的紀錄)是從朱由崧投降後開始算起，直到桂王朱由榔被俘虜滅亡: 。清朝認定弘光的南京政權若發奮振作，猶可為南北朝，而後正統雖已傳至(清朝)手中，: 但依舊有代表者之存在
主要是朝代滅亡的標準實在不統一

1.蜀漢算不算漢朝
一般而言漢朝只算到漢獻帝禪讓曹魏為止 但是劉備繼承漢朝 而蜀漢最後也亡於曹魏
為什麼蜀漢就不是漢朝？

2.梁永嘉王蕭莊政權算不算梁朝
陳霸先逼梁敬帝禪位給他建立陳朝　而王琳在明年立蕭莊為帝　最後敗給陳朝逃到北齊
但梁朝歷史在一般說法只算到梁敬帝？

3.隋朝算到皇泰主楊侗禪讓王世充為止
這個就滿多人認同的 覺得並沒有楊佑禪讓給李淵就算隋朝滅亡

4.後周郭威篡後漢 劉崇的北漢不算在後漢
也是很多人認同 大概是北漢的地方政權性質太濃了

5.宋朝亡於陸秀夫揹著宋帝趙昺跳海 而不是臨安被元軍攻破就亡了
這個就沒人有懷疑

6.元朝只算到明軍攻入大都 元惠宗北逃為止 而不是算到脫古思帖木兒被殺 去大元國號這個就是和宋朝完全相反的例子

宋朝在臨安被元軍攻破都還沒滅亡
怎麼大都被攻破就叫元朝滅亡了？

7.明朝只算到崇禎上吊 北京淪陷 而不是算到永曆被吳三桂殺掉或是明鄭投降施琅
這個也是和元朝一樣的問題

宋朝在臨安被元軍攻破都還沒滅亡
怎麼北京被攻破就叫明朝滅亡了？

沒有一個標準

: 至於為什麼後來都習慣說1644年明朝就亡了，我估計是以下幾個原因:
: (1)非直接關系:崇禎跟弘光上面要追朔關連，要追到萬曆帝了，關係有點遠故不列入
: (2)以首都為聯繫:除了明太宗朱棣遷都北京，就一路傳到崇禎都在此，就習慣將北京城破: 做為明的終結
: (3)弘光政權太廢:(2)的部分最主要跟這個有關聯，一個在位不到一年的政權，剛成立時: 北邊還擁有淮北、山東等地，不到一年全部噴掉，我想也可能是因為這個原因導致不被承: 認吧，真的是大爛了
就單純姓愛新覺羅的就和姓朱的一樣屁眼比心眼還小

《明史》的初稿有把南明諸帝放入本紀
是和《宋史》對宋端宗與趙昺一樣的寫法 不認正統 但認是明朝的延續

然後再修時砍掉南明本紀
把南明諸帝單獨列傳

最後乾隆時正式出版的《明史》則是完全不給南明諸帝一個面子
全部丟進諸王列傳 就是不想給看的人意識到南明是明朝的延續

姓朱的寫《元史》也很誇張
人家元朝氣數還在就在寫 只寫兩年就出版 品質是正史中最爛的一本

到了中華民國的柯劭忞寫《新元史》才有一本能看的元朝正史
而且也把元昭宗與脫古思帖木兒寫入本紀（但是脫古思帖木兒只有一句話 太懶了吧？）人家還藉此拿到東京大學的文學博士學位

最後不得不出蒙古人才是最有氣量的
寫《宋史》給宋朝算到宋帝昺跳海
寫《金史》給金朝算到完顏承麟死在蒙宋聯軍之中 而不是只算到金宣宗遷都開封
寫《遼史》更寫到西遼的耶律直魯古

姓愛新覺羅的與姓朱的真的很可悲

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這不是問題啊 劉備就是有漢朝皇室血統 而且後唐後周都有把皇位傳給沒血緣親屬的例子

中國歷史學如果上不了臺面 那其他國家更上不了臺面 像是印度 中國歷史已經全世界最有系統性的了