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[閒聊] 這樣算是繪師嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 這樣算是繪師嗎?作者
RIVERSHAKE
(川田先生)
時間推噓 9 推:25 噓:16 →:112

因為繪圖工具的進步,現在有多不勝數的"高品質"精美圖片、畫作
光影完美,因為是藉由軟體輔助上色
人體骨架比例精確,因為根本就是用照片當底圖,描了照片再調整線條

原本是描繪2次元世界
以及本該經由訓練才能掌握的技巧
都變成可依賴科技,去大量製造出成品
漸漸的,越來越看不出個人風格
越來越多的,是用現實照片改出的曼妙身體,再接上2次元的美顏
臉部算是最多手繪的部分,但很大比例都是畫現今最受歡迎的那種
相似的眼睛畫法、相似的鼻子畫法、相似的嘴唇畫法

縱使追蹤了越來越多繪師的推特
卻發現分不出他們的差別
這種工業製造的風氣愈盛
那些所謂的繪師,是不是哪天被AI取代也很正常?

我們還能稱他們為 繪師 嗎? 這是我最近最想問的問題

我欣賞的創作者除了VOFAN,蚩尤,還有天之火,都是願意花錢買他們作品收藏的
(怕沒人看得懂我的文章,用這幾位大師當正面例子)

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.179.127 (臺灣)
PTT 網址

takechance08/14 03:17早年畫家也是看照片描圖的喔

GodVoice08/14 03:17不要講的那麼簡單 多的是畫都畫不出來的人

takechance08/14 03:17描圖是學習過程而已

GodVoice08/14 03:18還有很多畫了很多年 還是戰力五的喳喳

GodVoice08/14 03:19就跟明明到處都有賣食譜 還有一堆人做菜爛的道理是一樣

HanzJunction08/14 03:21那你可以不稱他們為繪師阿==

HanzJunction08/14 03:23你也可以不撐模仿大廠產品的製造商為製造商==

easyfish08/14 03:23你可稱他們為 畫匠

missyou556608/14 03:23工具是死的,電腦分辨不出美醜,今天有個人美感超群

missyou556608/14 03:24利用科技的幫助創作很多美圖,那他就是個有美感的創

Cyjustin08/14 03:24繪師又不是每個都天才,從這些基礎開始練不好嗎

missyou556608/14 03:25作者,沒有美感的人用一樣的軟體也弄不出來的

chuckni08/14 03:31並不是所有的繪師都是能畫出超屌構圖的神手,你應該要先

chuckni08/14 03:31知道的是繪師是用畫技來展現他們想表達的「內容」,換句

chuckni08/14 03:31話說他們提供的是故事,只是和漫畫差別在他們是用畫圖漫

chuckni08/14 03:31畫家是用漫畫而已,創作是一個連續的行為總和不是單次的

chuckni08/14 03:31結果

shampoopoo08/14 03:36老實說很多畫圖的心中也有鄙視鏈啦

GodVoice08/14 03:38這樣說起來 早期 手抖補正功能剛出來時 還有一些老人酸

GodVoice08/14 03:39哈哈

fairyreyrey08/14 03:39用冷凍食品拼出一道我也自稱廚師

chinnez08/14 03:47”人體骨架比例精確,因為根本就是用照片當底圖” 不然你

chinnez08/14 03:47要157? 我可沒辦法

BwDragonfly08/14 03:49你只是不想稱呼你不喜歡的繪師為"繪師" 找一堆理由..

sunsptt08/14 03:51他們會不會被AI取代 有需要黑粉幫忙擔心嗎

chinnez08/14 03:57既然分不出繪師 那還去追那些繪師幹嘛,畫風沒有鑑別度

chinnez08/14 03:57那就是免洗繪師啊 ,繪圈最不賺錢就是這些人

這可不一定,很多我敘述的描照片繪師,作品都是放在收費網站 賣點除了畫面精美外,加上18禁內容,多的是人會買單 另外,現在也很多H漫或同人誌的床戰畫面,看起來就是截圖AV以後,加工偽裝成2次元作品 以上現象,我個人是不喜愛啦 因為如果都那樣幹,乾脆直接看3次元的就好了 曾看過一個繪師的創作手法 是先找Coser拍照,再透過修改照片,把照片轉化成2次元作品 他還把逐步過程也公佈出來 我這才發現,近來看過的很多創作 與其說是繪圖,不如說是修照片 例如現在也有APP能把現實照片轉化成2次元風格,相信大家都玩過 而那些描照片繪師做的事,跟APP沒多少差別,只是更為高明、更為華麗 漸漸地,看到很多明顯從照片修圖而來的偽2次元作品,就會產生出嫌惡感 當然啦,這種風氣或是手法好或不好,見仁見智 我也沒想一竿子打翻用電繪創作的創作者們 請不要對號入座 因為我們講的,根本是不同的事 (汗

BwDragonfly08/14 04:01畫風沒鑑別度不就只是那一群繪師審美接近嗎

shadowdio08/14 04:02市場機制 不爽不要_

BwDragonfly08/14 04:02相同審美的市場大的話,那群畫風類似的反而很賺

BwDragonfly08/14 04:02如果一個繪師畫風獨特,但是市場沒多少人喜歡那畫風

BwDragonfly08/14 04:03不就不賺錢了。畫風有沒有鑑別度跟賺不賺錢無關吧

DkvupEX08/14 04:17你的問法好認真我都不知道你是不是要臭誰 時代在變 定義

DkvupEX08/14 04:17跟看法本來都會改變跟模糊 麥當勞店員會依照流程跟用機

DkvupEX08/14 04:17器做食物 請問店員是廚師還是流水線工人 我可以用麥當勞

DkvupEX08/14 04:17店員取代廚師嗎 答案是可以但機會不大 但至少想吃漢堡我

DkvupEX08/14 04:17不用去找專業廚師

我討論的是一個風氣的問題

gm7922792208/14 04:19阿?

DkvupEX08/14 04:21所以你是在說麻吉跟biya老師那種喔 我只能說至少我能確

DkvupEX08/14 04:21定她們因為有得參照骨架跟人體畫的屌打一票人了

GodVoice08/14 04:22這篇看起來 是你對有人修照片還自稱繪師有意見

GodVoice08/14 04:24那看著真人畫出圖 略過拍照步驟的 怎麼算??

arararare08/14 04:25達文西畫蒙娜麗莎的微笑還要找模特 根本不算畫家對吧

蒙娜麗莎畫作的偉大,是達文西用繪畫捕捉的神韻,使人一見便永遠忘不了 我相信那是用再高畫素相機都辦不到的事

BwDragonfly08/14 04:26我記得版上看過一位 原本手繪突然某天改用3D模組描繪

BwDragonfly08/14 04:27方法不覺得有問題,但是他保留太多3D模組的痕跡

DkvupEX08/14 04:28其實照我那樣說 如果真的有辦法被取代 那就真的被取代了

DkvupEX08/14 04:28 我是不會說麥當勞店員是廚師 但他就是為人提供餐點以此

DkvupEX08/14 04:28為業 他當然是能自稱廚師

h010366108/14 04:30首先你要先找出一個繪師的定義==

aad78490008/14 04:30zz 這是藝術產業 風格受歡迎就會有越多人加入 你怎麼

aad78490008/14 04:30不說大家音樂都抄來抄去

BwDragonfly08/14 04:34麥當勞舉例很爛,把食物組合放在盤子上的工作很多餐

BwDragonfly08/14 04:34廳都有,那叫做助手

其實井上雄彥也被抓包描圖,但漫畫的創作是透過分鏡把靜態圖案串聯 漫畫裡幾個很有張力的一幕,被發現來自於某某攝影師的動作捕捉 但由於只是眾多分鏡中的一幕,多數人就算覺得怪怪的,也無損灌籃仍是神作的想法 這個可是討論過不只一次的話題 灌籃是相關話題,提出來是希望大家多加思考 描照片繪師,跟井上雄彥描照片的差別在哪裡

※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 04:47:07

kinoko122408/14 04:40他們是以賺錢為目的,跟你口中的繪師不一樣!而你不平

kinoko122408/14 04:40衡的是他們隨便畫就可以賺(騙)錢!

arararare08/14 04:43所以你認為繪師應該是個怎麼樣的定義 你懷疑能不能稱為

arararare08/14 04:44繪師的那些人 不稱之為繪師的話 你會想怎麼稱呼

GodVoice08/14 04:46你"再高畫素相機都辦不到的事"是指"用繪畫捕捉的神韻"

GodVoice08/14 04:46你去跟那些自稱攝影師的人說說看

這個你要先找出認為自己的攝影作品,可以跟蒙娜麗莎的微笑相提並論的攝影師 並請他去拍一張蒙娜麗莎本人的照片,再說說看他們是否能做到

GodVoice08/14 04:48你先整理好自己要說的到底是甚麼吧 免得坑越挖越大

BwDragonfly08/14 04:49差別在你只吹高灌籃高手,以及灌高是圖+劇情的漫畫

BwDragonfly08/14 04:50你認同灌高是神作卻不認同那些繪師,用喜好來雙標...

BwDragonfly08/14 04:51還假裝不是雙標要大家幫你想差別在哪裡

arararare08/14 04:52所以你說的描照片繪師的照片是不是他自己參與拍攝的

h010366108/14 04:53我要知道差別在哪裡幹嘛,你怎麼不直接說,還要我自己

h010366108/14 04:53想?圖好看就好誰在乎是怎麼生出來的==

那攝影作品用修圖的修得很完美,超過相機能做的事,不用靠攝影之眼就創造那個瞬間 這樣算不算是可以拿去參加攝影比賽的作品? 大腦很好,可以多用來思考

arararare08/14 04:53是的話我覺得完全沒問題 他只是把構圖階段要做的事情

arararare08/14 04:53在現實內完成而已

價值觀問題

BwDragonfly08/14 04:54你自己不認同攝影就要別人找例子來反駁你。攝影展就

DkvupEX08/14 04:55還能不能好好聊天 ok以後麥當勞店員就是助手 聽起來比廚

DkvupEX08/14 04:55師還不相關 我親愛的朋友

BwDragonfly08/14 04:55有帶有神韻的作品

我可沒說過攝影無法捕捉神韻喔 是上面有人用有蒙娜麗莎的本體在,所以蒙娜麗莎不算創作,我反駁之

GodVoice08/14 04:57餐飲業工作者 這聽起來如何 (我還在想當我微波便當的

aad78490008/14 04:57你到底糾結在這名詞上幹啥 是要風格獨樹一幟 或是在產

aad78490008/14 04:57業上有重大貢獻的才能叫繪師? 真的無聊

BwDragonfly08/14 04:57應該問: 麥當勞店員是廚師還是助手,滑到工人太廣了

GodVoice08/14 04:57便利商店店員要怎麼算)

perper2108/14 04:59繪師也是賣服務賣產品,用修照描3D等方式做出的產品有

perper2108/14 04:59人買單,也是一種生存方式

GodVoice08/14 04:59反正隨便他了 反正就算說服他那些人也是繪師

GodVoice08/14 04:59我也一點好處都沒有

本來就無關輸贏也跟誰的利益無關 討論一個價值觀罷了

※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 05:35:36

GodVoice08/14 05:32仔細想想我自己都覺某靠關係的設計公司的產品都是垃圾了

GodVoice08/14 05:32根本不算設計了 感覺差不多

arrenwu08/14 05:34繪師沒有證照啊 那只是一個對常常畫畫、有公開作品的人

arrenwu08/14 05:34的一種稱呼

alen382208/14 05:42繪師本來就沒有規定要有超群的創作力或特立獨行的風格吧

alen382208/14 05:42,我覺得只要能把自己腦裡的東西用繪圖工具表現出來就差

alen382208/14 05:42不多了

alen382208/14 05:43如果大家都稱這類人為繪師,那也沒什麼好不是的吧

shampoopoo08/14 05:46繪師很多也是其他人稱呼的 基本上就程度差別ㄅ

shampoopoo08/14 05:52我覺得也不用拿以前的畫家或藝術跟插畫類比 都是不一

shampoopoo08/14 05:52樣的東西

showwhat208/14 06:38我從原PO的話語中看到了他對這些繪師感到相似而沒有絲

showwhat208/14 06:38豪個人風格與印象,我想這可能是因為這些作品沒有好好

showwhat208/14 06:39的表達作者想表達的、或是說作者沒有打算表達任何想法

showwhat208/14 06:39

沒錯,而且看多了讓人產生審美疲勞啊 從前我們會說哪個漫畫家女體畫得最好,例如桂正和、大暮維人、奧浩哉等 現在呢,一大堆繪師女體都畫得很完美、沒啥瑕疵(反正網路上有描不完的美圖 缺點呢,都沒了風格了,越看越膩 這肯定不是一個好現象

※ 編輯: RIVERSHAKE (219.68.179.127 臺灣), 08/14/2022 06:48:47

BwDragonfly08/14 06:53你審美疲勞是你的事,跟那個人夠不夠稱為繪師無關

ttcml08/14 06:55有些手繪至少者也是會這樣臭電繪的,但個人是覺得沒必要

ttcml08/14 06:59*至上者

Darnatos08/14 07:16就繪師啊,不喜歡的就別看,喜歡就支持,其它給市場決定

norikoseal08/14 07:18吵到後面這東西跟多年前吵過的繪師繪手一樣了,沒靠這

norikoseal08/14 07:18個賺錢就不能稱繪師,不自稱繪手的一個一個抓出來打

norikoseal08/14 07:20你現在只是變成不靠自己從無到有畫出來不能稱繪師而已

norikoseal08/14 07:20,跟繪師無關,問題是在你看不慣這種風格而已

philip8150108/14 07:29眼睛摘掉就不會看到你不愛的繪師了 風格也是經過訓

philip8150108/14 07:29練後的模仿不斷修改出來的 你看不出來差別是你家的

philip8150108/14 07:29

kwc962308/14 07:32ㄋ可以改稱他們為藝術家,範圍比較廣=

tim1913108/14 07:41跟時尚一樣,你看不中意的都是三流

waywingway08/14 08:12攝影無法捕捉神韻?你要不要再看一次你自己在說什

waywingway08/14 08:12

gekisen08/14 08:14這啥廢文 你以為手畫過去幾百年累積的技法是計算機工程這

gekisen08/14 08:14不到百年的東西模擬得出來的?去看看各國藝大的技法好嗎

ASEVE08/14 08:14所以他們是繪師,而不是畫家

undeadmask08/14 08:15其實這種都是白擔心,工具就只是工具

undeadmask08/14 08:15,就像以前攝影還要洗底片,拍電影還

undeadmask08/14 08:15要扛膠卷,現在一台手機隨便你拍隨便

undeadmask08/14 08:15你照,各式各樣的數位編輯剪接軟體、

undeadmask08/14 08:15各種範例濾鏡隨便你用,但即使有了這

undeadmask08/14 08:15些你也不會突然變成大導演。

gekisen08/14 08:17繪師也罷畫家也罷 一百個人畫光影就有一百種對立色畫法

gekisen08/14 08:17創作之所以是創作就是如此 哪怕同一個角度的照片一百個攝

gekisen08/14 08:17影師也有一百種光影詮釋 電腦哪怕能生成一摸一樣的東西但

gekisen08/14 08:17那始終無法詮釋為作者的想法與思考

undeadmask08/14 08:21模仿複製受歡迎的元素來賣錢是一回事,創作又是另一

undeadmask08/14 08:21回事

undeadmask08/14 08:22當同一種模式膩到讓人厭煩了,人們自然會再去追求更

undeadmask08/14 08:22有原創性的東西

MrJB08/14 08:25網小作者也能被稱為蔑稱為“寫手”啊

yeeouo08/14 08:26有些主打純手工製作的產品 賣你兩三倍價格 品質比工業製

yeeouo08/14 08:26造的還差呢

jarr08/14 08:42連圖都沒放上來給人參考 要怎麼討論

onnax08/14 08:53你可以用ps把現實照片描一次就可以知道你說的畫法根本不存

onnax08/14 08:53

piquar08/14 09:00為什麼不能稱為繪師?因為你覺得不能就不能?

diding08/14 09:09你以為長期出圖很簡單嗎= =

zxcasd84808/14 09:43那用3d模型當基底你也會歧視囉?

gsock08/14 09:46問就是你圈子太窄

sado556608/14 09:53以前打架徒手空手道柔道拳擊拿武器用刀用棍現在打架大

sado556608/14 09:53家都拿槍都分不出差不多也算打架嗎?

ntupeter08/14 10:00你是有追蹤到多少人才說得出畫風愈難分清差別的結論?

REDF08/14 10:17看完這篇我只希望你是個未成年的傢伙 那還情有可原

FUPOM08/14 12:26

chuckni08/14 13:26看完整篇討論之後我給噓 你對繪圖和攝影的現有風氣都不熟

chuckni08/14 13:26了僅僅是以外行角度來看而已,不用扯什麼討論風氣,你最

chuckni08/14 13:26早的問題我給你的回答是只要你能抓筆塗鴉你就可以自稱繪

chuckni08/14 13:26師,繪師沒有證照跟門檻

f2460f08/14 17:02https://i.imgur.com/oJhnLFk.jpg

圖https://i.imgur.com/oJhnLFk.jpg?e=1666662610&s=3W4t7wwXmYw0VAKBUlLrEw, 這樣算是繪師嗎?

f2460f08/14 17:02我兒子畫的保齡球,都純手繪,這樣算繪師嗎

f2460f08/14 17:04https://i.imgur.com/Q7R0bGR.jpg

圖https://i.imgur.com/Q7R0bGR.jpg?e=1666684909&s=IOvhPk8rcH9dpgD_l2dJqA, 這樣算是繪師嗎?

f2460f08/14 17:04還有他畫的蘋果跟樹,完全沒有照照片描

maplenight08/14 19:03要修的讓人想買也是一個本事,不然你可以來修看看

maplenight08/14 19:04就算在YT上教學的齋藤也是會拍照片當參考才下筆