Re: [閒聊] 這樣算是繪師嗎?

LLSGG08/14 09:21你那個中空假屌不用打碼喔？

shampoopoo08/14 09:26藝術家很多不會受限在單一媒材 活用不同媒材或技術也

shampoopoo08/14 09:26是創意的一環 而且就是他有獨特之處才是藝術家 應該

shampoopoo08/14 09:26很難被輕易取代

BITMajo08/14 09:27我覺得很難講，因為時代進步很快，像是最近流行的 AI繪圖

x215967908/14 09:27因為繪師的能力不是單純畫技而已啊

x215967908/14 09:27還有元素組合的能力跟說故事的能力

BITMajo08/14 09:27從作品來看可能就算是能淘汰掉很多人的繪圖作品了

x215967908/14 09:28構圖安排也是(雖然現在AI這個超強)

BITMajo08/14 09:28但比較難改變的是，永遠都會有新的領域讓人們展現自己

BITMajo08/14 09:28與眾不同的獨特技術

BITMajo08/14 09:29現在這個AI很強，以後可能會有更強的

x215967908/14 09:29換個說法

BITMajo08/14 09:29也有可能有人挑戰用更傳統的技術與自己的實力去贏過AI

x215967908/14 09:29其實真正重要的不是繪師畫了什麼，而是繪師能賦予作品

x215967908/14 09:29什麼意義

x215967908/14 09:30創作圈都有這種性質在

BITMajo08/14 09:30從觀眾和作品的意義來看，是的

x215967908/14 09:30這也是為什麼我不認為ai能真的取代繪師，除非把繪師當純

x215967908/14 09:31代工

x215967908/14 09:31創作者的本質在於"賦予意義"這件事，而這件事ai不可能

x215967908/14 09:32取代

x215967908/14 09:32假設有一天，AI真的能發展到完全客製化使用者的作品好了

x215967908/14 09:33那使用者要如何告訴AI"自己想要的作品"是什麼樣子?

x215967908/14 09:33客製化細節要越貼近自己想要的樣子，那調教時間一定會更

x215967908/14 09:34久，那原本這種省時省力的優點反而會減弱

BITMajo08/14 09:35對AI的開發者和調教者來說，這些就是技術問題而已

BITMajo08/14 09:35換種方式來說，不管生成什麼程度的作品，那也可以說是

x215967908/14 09:35也許吧，不過我覺得也很難說

BITMajo08/14 09:35AI開發者和調教者去進行的創作

x215967908/14 09:36對，可以這樣說，會變成調教者進行的創作

BITMajo08/14 09:36我並不喜歡這種創作方式，但我不認為他們未來做不到

x215967908/14 09:36就像初音一樣啊，聲音是由初音生成的，但使用者還是要

x215967908/14 09:37調整，但調整有很簡單嗎? 並沒有

BITMajo08/14 09:37是的...所以永遠都會有可以發揮技術的領域

BITMajo08/14 09:37以當年來說，初音就是新技術

BITMajo08/14 09:38我想就像傳統藝術家看用電繪的人，傳統音樂家看初音

BITMajo08/14 09:38也會是類似的感受

x215967908/14 09:42其實我覺得AI要發展到對特定具象物體的生成比繪師省工應

x215967908/14 09:42該還很困難(或是還有很長一段路，不然就是就算真的能達

x215967908/14 09:43成也不見得會比直接畫省工)

shampoopoo08/14 09:43我不覺得ai 出了就會一堆繪師丟工作 成功了的插畫家

shampoopoo08/14 09:43就像名牌包 就是有一批人喜歡那一個牌子

BwDragonfly08/14 09:43我想你的例子跟第一篇舉的例子差太遠了

BITMajo08/14 09:44AI要多久才能進化，技術方面我是不懂，所以我不敢說多久

BITMajo08/14 09:44只是感覺有一天應該會做到就是了

BITMajo08/14 09:45我的例子實際上當然跟原篇的例子差很遠啊...這才是重點

x215967908/14 09:47現階段AI最擅長的是複雜的色彩跟構圖

x215967908/14 09:48但越簡單的東西反而會越容易露出破綻

BITMajo08/14 09:49不知道欸，我想可能跟AI用的圖源有關係

roseritter08/14 09:49推

BITMajo08/14 09:49如果只給AI黑白線條動漫圖，不知道它還能不能畫好

BITMajo08/14 09:50不過現在都有些軟體能做到自動上色了，要開發一款專門去

BITMajo08/14 09:50畫線稿動漫圖的AI應該也不是不可能

x215967908/14 09:51那個自動上色很混沌就是了

x215967908/14 09:52應該說現階段看到的問題是，AI做不到跟使用者想得一模一

x215967908/14 09:52一樣，這可能也跟AI學習的對象有關，AI產出的東西大多有

x215967908/14 09:52一種渾沌感

x215967908/14 09:53AI現在能達到的要求是給使用者"我想要這種感覺"的圖片

BITMajo08/14 09:53畢竟他是用給關鍵字的手法去搜尋關聯圖片吧，但關鍵字的

BITMajo08/14 09:54具體定義，就會因人而異了

BITMajo08/14 09:54就像一個巨乳，怎樣叫巨乳，西洽就可以吵半天了

x215967908/14 09:54其實這過程跟繪師畫畫的方法有點像

x215967908/14 09:55繪師在決定主題時一樣會選用幾個元素來進行組合

x215967908/14 09:55但元素的組合方法其實就是繪師(其實偏設計)的學問

ntupeter08/14 09:56照片加工的繪師很多 但你要先講\

BwDragonfly08/14 09:56可是原原PO的說法不是你講的，他的例子是他也能接受

x215967908/14 09:57現在AI對於元素組合的方法就很混沌wwww

BwDragonfly08/14 09:57的成品，只是他感覺太精準甚至發現是描圖

BwDragonfly08/14 09:57你舉的例子就是你不能接受的

BITMajo08/14 09:58問題是原原PO也沒具體指出是誰，這樣根本很難確定他說的

BITMajo08/14 09:58他文中說很多風格看起來很像，但到底是多像？

BITMajo08/14 09:58沒實際拿圖來對比根本很難確定啊

x215967908/14 09:59我舉個例子

x215967908/14 09:59https://twitter.com/peter6409/media

BITMajo08/14 09:59那既然他說是用照片當底圖造成的，只好講這點了

x215967908/14 09:59像這位他的賣點就不是"畫技"而是設計能力

BwDragonfly08/14 10:02這裡說重點是第三點，但是第一篇重點就不是第三點

BITMajo08/14 10:03並不是說現在用照片當底來創作的就都是很厲害的藝術家

BITMajo08/14 10:03這只是種技術，同樣有人做得厲害有人做得平凡普通

BITMajo08/14 10:04但又沒說是誰，只說因為這樣有很多風格免洗的繪師

BITMajo08/14 10:04那別人也只好說這種創作方式也有厲害的藝術家

BITMajo08/14 10:05真要說的話，原原PO原文講的不見得就錯

BITMajo08/14 10:05問題是他又沒說是誰...所以

BITMajo08/14 10:06主要還是因為他一開始就提到了用照片

BwDragonfly08/14 10:07他說是用照片描線條、用軟體上顏色

BITMajo08/14 10:07不然如果只論他提的免洗繪師，即使不用照片也會有啊

BwDragonfly08/14 10:08因為很多繪師也都有，所以原原PO發這個疑問就很怪

BITMajo08/14 10:08就是程度上的問題吧

BITMajo08/14 10:09原原PO說的可能是Lv1的描照片軟體上色

BwDragonfly08/14 10:09所以才說你跟他舉的例子差很遠

BITMajo08/14 10:09但是有人可以練到Lv100的描照片軟體上色

BITMajo08/14 10:10而原原PO又沒具體說是誰，當然很難照他的意思討論

BwDragonfly08/14 10:10我覺得他第一段技法就講明了，蠻好討論。

FrogStar08/14 10:14竹笙害我起雞皮疙瘩QQ

BITMajo08/14 10:14我舉的例子就是描照片軟體上色(濾鏡)

BITMajo08/14 10:15那為什麼當年這傢伙會被罵翻，今日很多人也用照片卻可以

BITMajo08/14 10:15就是程度上的差異啊，所以才提第三點

BITMajo08/14 10:16難道今日廢棄物十四號貼出同樣作品，就會被人們接受嗎？

BITMajo08/14 10:16當然是不會

BwDragonfly08/14 10:18以原原PO的說法，應該是輪廓是用描的，只描出黑白線

nalthax08/14 10:19漫畫家每個都有自己的畫風，但是寫實性的素描其實他們每

nalthax08/14 10:19個底子都很厚，對物品與顏色等寫實性的掌握，只是藝術表

nalthax08/14 10:19現的其中一個流派或是一部分的基礎，目前AI的發展程度頂

nalthax08/14 10:19多是讓0分的人變成50或60分，但是要創造那種超過一百分還

nalthax08/14 10:19是人類

BwDragonfly08/14 10:19稿，至於上色就是那個畫家原創，才不是你例子的塗抹

BwDragonfly08/14 10:20你的例子已經到了修圖，就算再厲害也是修圖大師

BITMajo08/14 10:22如果你要指定確切的技法，那我沒話說

BITMajo08/14 10:22但現代用照片加工繪圖的技法可以有很多種，不是像原原PO

BITMajo08/14 10:23文中提到的那麼簡單而已，所以我傾向於認為特定技法不是

BwDragonfly08/14 10:23不是我指定，是第一篇就寫明白了技法

BITMajo08/14 10:23重點，但如果一定要限定講某種技法的話...

BITMajo08/14 10:23一樣要拿出具體作品來比較，不然沒有意義

nalthax08/14 11:00https://reurl.cc/3YYXNj

nalthax08/14 11:08https://reurl.cc/zNN1Wa

JustinIdiot08/14 11:10推這篇

chris529tw08/14 11:19以前同學畫寫實風還被美術老師嗆：那去買相機不就好了

chuckni08/14 13:34美術老師說的沒錯啊，走純寫實是真的會打輸攝影，所以寫

chuckni08/14 13:34實派畫技必須要在內容上更加著墨，比如畫出現實中不存在

chuckni08/14 13:34的場景、機械或走二次元三次元混合風格

lcomicer08/14 16:05其實日式漫畫作者素描底普遍不好，畫得好的是少數XD"

lcomicer08/14 16:06他們最討厭現實中有人請他畫肖像然後靠北說不像

BITMajo08/14 17:12不管風格多寫實，要比較寫實的程度，一定是比不過照片的

BITMajo08/14 17:13但寫實風格通常也只是一種選擇偏好吧，作品最終追求的

BITMajo08/14 17:13還是想傳達的美感不是？不管是畫寫實還是卡通的圖

BITMajo08/14 17:14所以美術老師這樣講...我是不知道啦

BITMajo08/14 17:14有聽說有人畫寫實被美術老師嗆的，也有聽說有人畫動漫被

BITMajo08/14 17:15美術老師嗆的，如果都只聽字面的意義，那就都給美術老師

BITMajo08/14 17:15講就好了，不過也許美術老師是要試著教學生某種觀念啦

BITMajo08/14 17:15轉述的東西誰知道，有時候根本不同意思了

chuckni08/14 17:44會這樣說通常是在勸還在學畫的不要以為畫越寫實越好，繪

chuckni08/14 17:44師不是畫圖工具，是創作者，很多人真的會一直執著於不寫

chuckni08/14 17:44實=沒技術，然後畫出很多很屌的素描贏得同行滿堂彩但拿出

chuckni08/14 17:44去賣沒人買單的

BITMajo08/14 19:39我想會這樣講應該是有教育目的的，不只是字面上的意思

BITMajo08/14 19:40不過有時候追求寫實，應該也只是個必經的過程

BITMajo08/14 19:40畢竟有哪個學生一開始就知道自己的風格，知道自己要追求

BITMajo08/14 19:40什麼呢

galoopboy08/16 04:49跳梁小丑不是那個意思