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Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?作者
LouisLEE
(屏東尼大木)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:36

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 如題
: 墨子時代的墨者 各個摩頂放腫
: Bring the balnace to 戰國諸國
: 但之後的墨家出了叛徒 投靠了秦國...
: 原本以為是漫畫《墨攻》瞎編的
: https://i.imgur.com/tLBqGuk.jpeg

圖https://i.imgur.com/tLBqGuk.jpeg?e=1666697747&s=_zqg_hfcy4_trJLvMqxHSw, 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?
: 想不到根據其他記載
: 墨家真的很多秦國同路人
: 比如秦獻公時期 原本被魏國打得哇哇叫
: 還好有墨者幫忙守下河西 保住全局
: 不但如此 之後對魏戰爭中簡直贏麻
: 不免懷疑墨家投靠秦國的貢獻
: 到了秦惠王 墨家鉅子腹N住在秦國了
: 呂氏春秋也記載墨者來秦國引薦自己的故事
: 是說
: 當秦國大舉入侵東方時
: 好像也找不到墨家守城抗秦的記載
: 大家不覺得很違和嗎???
: 難道這些不是巧合?
: 難道提倡兼愛非攻的墨家 會幫助虎狼之秦?
: 阿幹
: 那這不就跟____最後雙標 投靠____吃飯一樣
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.

雖然你很想釣魚,但我還是來回一下好了,讓我們從時代因素來看。

墨家思想的生成大約是在春秋中晚期,比起儒家代表士人階層、道家代表邊緣人隱士群體,墨家則是一群工匠集團的組織(1),這樣的組職遊走在諸國之間,幫弱國守城、尚義、從儉、善製守御之器,基本上就底定了墨家的思想基調,就是一群「刻苦耐勞」的8+9。而且苦的是自己,尤其身為領導人的鉅子,更該樹立一個榜樣(2),從墨家十誡裡的「節用」、「節葬」、「非樂」就能明白。

「節用」生活所需只取能維持生存限度就好,超過就是浪費。
「節葬」喪葬禮儀,還要治喪守孝,最多還長達三年,太浪費啦,所以就從簡,不要有
    過多的花費。
「非樂」反對音樂教化,音樂使人安逸,作樂的繁文縟節,帶來的過多浪費。

在墨子死後,繼任的幾位鉅子,都還延續著,這樣的思想苦行,但是,鉅子不用說,墨家門徒,也是要遵從這樣的苦行。自然隨著時代的變遷,追隨者越來越少了。
在這之後,有些繼任的鉅子,有意識到這樣的思想苦行,違反人性,而尋求變革,後期的墨家,對這樣的苦行,有逐漸放寬的趨勢,並且,後期墨家,不一定認同墨子的思想。

最後,說說人才流動因素,從戰國初到戰國末期,在七雄的互相兼併下,此消彼長,局
勢大抵明朗化,秦併六國之勢,以不可擋。要說,打下這局面的秦,靠的都是秦人?那也未必,戰國時期的七雄攻伐,造就了七國都尋求著大量人才,人才向諸侯王引薦自己,提供稱霸中原的方略,「用人唯才,不論出身」,表明這時期的人才流動快速(3),那麼墨家鉅子出現在秦,向秦王引薦自己,這也顯得合理,畢竟秦國強大、尋求大量人才、且最有可能統一中原,結束漫長的戰亂之世,這樣來看,何來雙標?


(1)墨字有「繩墨之於曲直,規矩之於方圜。」為工匠所用的器具。
(2)墨子的理想人格形象是治水的大禹。
(3)三晉(韓、趙、魏)因為地緣因素,為人才流動的大宗地區。

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1.冬之火演唱會中演唱的組曲,不包含哪一首曲目?
A.199玫瑰 B.挪威的森林 C.我的名字 D.一生最愛的人
2.伍佰在1991年寫的第一首台語歌是?
A.飛在風中的小雨 B.無聲的所在 C.台灣製造 D.樓仔厝
3.歌詞出現李維的被動,出自哪場演唱會?
A.夏夜晚風 B.空襲警報 C.枉費青春 D.冬之火 全國伍佰粉絲資格檢定,初級,A卷。

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※ PTT留言評論
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kuninaka08/30 11:58看到一堆名詞就想到軒轅劍楓之舞

windr08/30 11:59其實墨家除了兼愛非攻,有種類似理工人那種注重實際的感覺

gundam0108/30 11:59秦獻公求賢令吸引來的不是只有商鞅而已

a8521abcd08/30 11:59明鬼又尚賢尚同,真的是會跳陣頭的8+9無誤

lonelygroup08/30 11:59時空背景不同 苦行放寬 理念改變

雖然春秋戰國,大部分人會視為同個時空背景,但是這兩個時期是真的不同,原始墨家思 想,到了戰國時期,自然要有所改變,才不會被淘汰。

gundam0108/30 12:00而且秦國後面也常常讓來自其他國的人掌權

a8521abcd08/30 12:00哪裡理工XD墨家是中國史上最接近宗教教團的存在好嗎

理工跟宗教,原始墨家全都要阿,所以才會有「非命」跟「天志」這樣衝突的主張。

windr08/30 12:00不過從簡的目的是不要浪費,還是需要偶爾開個趴體平衡的

lonelygroup08/30 12:01為了沒有戰亂 依靠大國促使統一

※ 編輯: LouisLEE (220.143.206.222 臺灣), 08/30/2022 12:05:26

windr08/30 12:01而且他們很像軍火商人,賣武器的XD

gundam0108/30 12:01墨家也有研究攻城器具那些

lonelygroup08/30 12:01不只楓之舞 軒肆也有呀 蒼之濤提一點

waloloo08/30 12:02楓之舞

kuninaka08/30 12:02軒肆真的很可惜

windr08/30 12:02果然要講兼愛非攻還是得要先有拳頭大XDDDD

windr08/30 12:03簡單說就是這一派有很明確在點科技樹

eva05s08/30 12:03不管講什麼都要拳頭大啊

Xpwa563704ju08/30 12:03我記得墨家有當時的黑科技

gundam0108/30 12:03兼愛非攻就留在春秋吧

gundam0108/30 12:04國君要的是你的技術 不是那些理論XD

Y199908/30 12:05戰國最大流浪武裝集團還自備生產軍火能力

lonelygroup08/30 12:07墨子記載不少科學知識 真的有科技樹

snocia08/30 12:08中國現存最早的軍事組織細節(無關戰術戰略)的文獻就在

snocia08/30 12:08墨子書裡,雖然撰寫時間可能是秦末漢初

gundam0108/30 12:09雖然一開始講兼愛非攻 但是卻對軍事方面有相當研究

SymboliRudof08/30 12:09止戈流

snocia08/30 12:10而且內容很繁雜,甚至還有講解如何拜神,是道教前唯一的

snocia08/30 12:10宗教文獻

feijai08/30 12:11除了守城戰厲害之外 他們也有攻城科技

feijai08/30 12:11墨家跟名家沒有繼續流傳是真的可惜

windr08/30 12:12不過我現在看到墨家第一個反應是"幹又要打蜘蛛了"XDDD

jabari08/30 12:12有沒有拿到墨子劍法補遺?

windr08/30 12:13技能會斷腿很煩耶(天地劫M的梗)

cross98011508/30 12:13拳頭大了 敵人不敢進犯 才有辦法談非攻啊

cross98011508/30 12:13只有被侵略的弱國喊非攻,那誰要理你

SunnyBrian08/30 12:13某種程度上,墨家跟軍國主義有50%像

phoenix28608/30 12:14理工和迷信本來就不是很衝突吧 不然為什麼要放乖乖

info199408/30 12:15拳頭大才能兼愛啊

eva05s08/30 12:15用中文理上帝不會擲骰子,但喜歡吃乖乖

eva05s08/30 12:15前面怎麼多字了

jeffbear7908/30 12:16跟武俠小說的少林寺一樣啊,少林寺講話有份量,連黑道

jeffbear7908/30 12:16都要賣面子談和平的最大前提

jeffbear7908/30 12:16就是少林寺很強,你惹不起

wiork08/30 12:18非樂,沒音樂我不能忍…

reaturn08/30 12:19又玄學、又理組,我看是鍊金術士?

peter8900008/30 12:25墨家整體蠻神秘的感覺吧

meatybobby08/30 12:26工匠組織?https://i.imgur.com/XTSD4NV.jpeg

圖https://i.imgur.com/XTSD4NV.jpeg?e=1666700738&s=cB8lBvtdRx3DvY37XTJUZQ, 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?

neodere1608/30 12:29乖乖:信仰理工矛盾?我不這麼認為

hw108/30 12:29就共濟會啊 連標誌都用墨子的規矩方圓說

tim96tim08/30 12:36墨家搞神秘

圖https://pbs.twimg.com/media/FJmVTPDVQAAEwNE.jpg, 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?
圖https://i.imgur.com/4BphZ8P.jpg?e=1666688472&s=bCZJPKHqnBWVtdc7r4eyeQ, 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?

P208/30 13:19規矩方圓 要也是抄伏羲女媧==

wcp5947808/30 13:45金光看樣子真的死透了?居然幾乎沒人提梗XD

lifehunter08/30 14:07非樂是制禮作樂的樂 一樣是節省繁瑣禮儀花費的成本

lifehunter08/30 14:07不是完全不要音樂

lifehunter08/30 14:09那年代的樂泰半是貴族才負擔的起的東西

a007952708/30 14:52理智跟宗教與其說都要 不如說是為了方便傳播而弄得

a007952708/30 14:53這就跟所有人都信教 你說神明不存在一樣不切實際

a007952708/30 14:53你要說 雖然神明存在 但神明喜歡看我們自立自強 這樣傳

a007952708/30 14:53教就比較方便了

Sherlock9508/30 15:131.C 2.B 3.C

不對

mouscat08/30 16:42理工跟宗教什麼時候互斥了

※ 編輯: LouisLEE (220.143.206.222 臺灣), 08/30/2022 22:25:56