Re: [閒聊] 有人用AI作畫贏得比賽,同時激怒了其他
<原文吃光光>
第一次回文就獻給這篇了~想說這個爭議或許可以釐清成:AI生成的繪畫是藝術品嗎?
開頭先講我認為的結論:是的,它是藝術品。
不認同這個觀點的朋友,希望妳/你可以耐下性子看看我接下來的文字,或許我們可以產生些良性的交流,認同這個觀點的朋友,若與我有不同的原因,也歡迎留下你的想法。
而在看到這個新聞的第一時間,我就透過熟悉Discord的親友試玩了一下Midjourney這個程式,簡單地說,Midjourney可以透過使用者輸入數個關鍵字或一個句子,去生成4張AI認為符合文字描述的圖像,使用者可以透過調整文字敘述、結構,讓生成的圖像變得更加完整,精確。
作為偏學院藝術教學與手作(hand made)堅持者,老實說我完全不認為Jason Allen的行為有任何問題,其原因我們可以先釐清「藝術」到底是什麼?
由於藝術是一種信仰,去問100個藝術家可能會得到100種答案,為達客觀我特別去翻了一下目前本國國家教育研究院的藝術定義,出自劉文潭,2000年12月,教育大辭書。內容很長,簡單節錄最重要的一段文字:
「『藝術』乃是一種有意的人為活動,或是再現事物,或是構成形式,或是表現經驗。此種出乎再現、構成或表現的作品,必屬能夠激發快感、情緒或是驚駭者。『藝術品』定義為:藝術品或是事物之再現,或是形式之構成,或是經驗之表現,凡此均能激發快感、情緒或震驚。」
上面的定義其實已經進行了脈絡與類型的整理,將人類歷史上所出現的數種藝術進行聯集所得的結論。簡單地說:藝術是「人為的」、「有意識的行為」,可能包含了事物的「再現」或重新「構成」(這邊可理解成構圖、或將已有的東西打散重組),它必定能激發人的「感官」或「情緒」。
在這個定義下,我們可以再深入探討:藝術的「本質」是什麼?
根據上述,關於藝術每個必要條件的交集都回到了「人」身上,這也是我總是在灌輸學生的觀念,當代的藝術不是你的技巧多好,而是作為創作者的「人」如何說服觀眾「這個是藝術」。
以這個新聞為例,參賽者(人)透過Midjourney程式生成圖片,再用Photoshop修飾後以Gigapixel加大像素(有意識的行為),所完成受到評審肯定(從感官或情緒影響人的認知)的作品,其實已經具備成為藝術品的條件。
然而在這個現象的背後,連帶產生的問題是什麼?
1. 藝術真的死亡了嗎?
一部分不認同Jason Allen的極端者再度高喊「藝術已死」。
這也是成品為「物件」的創作者勢必會遇到的問題,打從攝影開始,「藝術已死」或「藝術將死」的聲音就不曾斷過,幾年前3D列印興起時也喊過一次,現在是AI繪圖,都可以預計下一波搞不好很快就會是AI雕塑了。而畫家、雕塑家至今仍未滅絕,攝影更催生出新的職業「攝影師」,而硬體設備的進步與3D列印的普及也下修了3D建模的門檻,事實上引入了更大量的產業人口,而當技術門檻下修了以後,對於品味的追求便有機會上升,實質擴大了市場。但就像現在人人都可以手拿單眼,然而真正頂尖的攝影師依舊可數,隨著攝影普及圍繞著攝影技術也建立了更新的娛樂產業,就算整個過程確實可能發生劣幣驅逐良幣的情形。
2. 手作與機械製造的界線模糊:
高呼:「藝術已死」的人分成兩種,一種是恐懼自己在這個產業的位置消失,另一種是對於自己的藏品價值產生疑問。然而這個現象是不可能阻止的。過去數十年,繪畫相關產業從手繪逐漸轉變為電繪,不只增高了效率,也讓視覺設計發展出更多的可能性。
在界線模糊的同時,創作者還是必須回頭審視自己的「創作核心」是什麼?套句葛林柏格(Clement Greenberge)過去評論現代藝術的說法:使用一門學科的特有方法,對學科的批判目的未必是顛覆,反而可能鞏固它在獨特領域中的地位。
透過重新自省的過程,或許作為創作者的我們可以釐清出自己真正的核心價值。
3. 藏家的權益與期望:
這點才是我真正覺得比較有疑慮的問題,這邊指的藏家並非純投資型藏家,而是喜愛藝術品本身而購買的藏家。這類藏家在收藏作品時,可能考慮到的不只是成品本身,也包含了作者在創作過程時的背後故事,其概念類似羅蘭巴特(Roland Barthes)的「現代神話」。
因此若當藏家預期自己所收藏的作品為人工繪製,然而事實卻是由AI生成時,創作者便可能有欺瞞或欺詐的疑慮,這可能會讓未來作品的交易必須附帶更多的原作證明(例如過程草圖或是縮時影片),同時也可能會壓迫到資源不多或難以轉型的創作者。
4. 畫家權益:
透過工程師友人才得知,現在AI的圖像訓練基本上就是把一堆圖丟給AI讓它去作大數據學習,舉凡像Gigapixel AI這類號稱無損放大圖片的程式,也是透過圖像學習將不同的細節塞入像素模糊的區間。(若上述有錯再麻煩專業指證)
因此,若AI繪師想要訓練AI進行某種特定風格的繪圖,勢必要收集大量同類型風格的圖來給AI進行學習,然而過去圖片的買賣並不包含提供AI學習的選項,因此在門檻下修的情況底下,勢必會出現盜用大量圖片訓練AI的情況發生。雖然如今以教學為目的使用網路上的資源在法律上並無不妥,然而若學習的對象從「人」變成「AI」的情況又更加複雜。
這時,原本樂意在網路放上自己作品交流的繪師們,可能在無形中變成為了整個產業的受害者。
結語:
我覺得吧~這個世界變化得很快,個人並不排斥任何新的技術出現,只是當涉及到利益的時候,規範就必須適時地調整,以避免任何人的權益受損,以Jason Allen的這個例子來說,由於他投稿的本來就是「數位藝術」,因此沒道理不能使用最新的AI技術參賽,若他投稿的是油畫,想必絕對會被主辦方追回獎座與獎金。
而主辦方也提到未來會研擬新的比賽項目,提供給使用AI創作的這些人,在這件事情上我個人覺得已經是最佳解了。這讓我想到十幾年前大學時,我所就讀的科系系展還有「素描」這個主題,原本是評定美術基礎高低的項目,後來從第一個以錄像作品在「素描類」拿下首獎後,連續數年都出現錄像與傳統素描混評的亂象。
然而在這個亂象得到解決以前,錄像作品的品質就已經開始逐年遞減,但彷彿為了不讓系所貼上「守舊」的標籤,錄像作品永遠有前三的名額,幾年以後聽學弟妹所說,素描類已從系展取消,個人覺得也沒什麼不妥,該被淘汰的東西遲早要被淘汰,素描的強弱本來就可以在其他領域體現出來。
然而良心講,Jason Allen雖然聲稱自己不會畫畫,但他透過AI完成的畫作卻有不小的構圖水準,這已經代表作者本身對美學有著不低的理解,至少在美術鑑賞上決不會是菜鳥。若AI的成熟能夠讓像他一樣擁有鑑賞能力,卻缺乏技術的人能夠進入這個產業,對全體人類來講也未必是壞事,不過辛苦的可能會是現階段仍不上不下的相關產業工作者。
—
最後,補個ACGN(?)點:
https://i.imgur.com/fiNsjyn.jpg
—
歡迎來小人物工作坊坐坐,聊聊藝術:
https://www.facebook.com/nobodyatelier/
--
好
懶人包就是"利益"
此舉威脅到部分人的利益,所以他們要反對、要反抗
錄像作品是什麼
錄像作品(或稱錄像藝術)給一般大眾的印象就是美術館裡那種看不懂又不斷重複的影片…, 其實很多業界藝術家也互相看不懂彼此要表達什麼…
親友推呵呵
可以打臉一堆蝦七八亂講的人
太長
平時用一堆專有名詞唬爛人
香蕉貼牆上才是藝術, 100%純手工, 不純不用錢
香蕉就是另一個故事了,我個人的觀點毛瑞茲·卡特蘭(Maurizio Cattelan,aka香蕉的作 者)在藝術圈已經是先知等級的存在
你那工作坊看起來還真的是100%純"手工"
手作很迷人啊 <3,不過為了活下去有關攝影、視覺設計等需要用到photoshop和illustrato r的案子也有在接就是了 (._.)
有些號稱藝術,結果卻沒啥人看得懂
推
(′・ω・‵) 在等待能跟作者心靈相通的人吧 曲高和寡
有料
以前你花了時間畫了張畫 覺得這是藝術 現在AI 快速
生成圖 藝術家必須思考 自己的藝術價值在哪
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 17:48:05
※ Patic:轉錄至看板 Gossiping
09/04 17:50
嗯……人可以學,可是不准機器學的理由難道只是「因為機
器的學習權可以賣」嗎?還是會擔心說本來因為對方畫不出
來而能賣給同一人200張圖,未來只能賣20張,剩下的180張
他就把畫風交給機器學一學自己產1800張圖自己看?我是覺
得會買的還是會買。畢竟就像你說的,畫家擔心藏家用AI,
藏家也擔心畫家用AI啊。
ai創師(?)也是很辛苦的啊 他自己就試了幾百組 挑出最好的結
果 指令的prompt也可以看做是一種文字創作吧
我覺得他能讓手不會拿筆的人也有機會表達自己的內心
甚至講難聽一點 他如果把AI圖照描一次而得獎 難道就沒話說了
老實說,如果未來藝術的發展是全面封殺AI,搞不好真的會有藝術家跳出來做「把AI圖照描 一次拿來參展」這種行為藝術喔…(-.-;) 不過以當前歐美主流藝術圈的開放態度我覺得很難啦…,除非是專制體制,批判型的作品實 在找不太到施力點
挑選幾百張圖+測試關鍵字的辛苦 和花費數年學習各種繪畫和
視覺表達技巧的辛苦 這落差就是普遍繪師不能接受的關鍵啊
推 藝術不會消失只會演化 隨著新的技術出現不同的藝術
照相電影動畫遊戲也是因為科技演變才出現的啊
第一篇底下推文有修正說,第一名的參賽者
用PS調整的是一些參數,他大部分時間是花在調關鍵字
跟選三張圖而已,所以他個人可能實際上沒做什麼修改
畢竟我不是當事人,不知道Jason Allen到底拿PS做了什麼,不過調整的參數是對比、色相 與色彩平衡,那麼其實就像攝影師拍照總是輸出成raw檔後進Camera raw或Lightroom微調照 片的光影、色澤,而非選擇讓相機直出jpg檔那樣。 這對我來說,對畫面進行任何的調整都是作者的選擇(當然不做調整也是一種選擇),只要最 後成品是好的那便是有意義的行為就是了~
※ 編輯: NBDAtelier (118.165.131.233 臺灣), 09/04/2022 23:49:4013
在這次事件之後,有人發現新的商機 我不想成為AI的養分!藝術家打造「反向搜尋引擎」,挖掘資料庫裡是否有你 簡單的說就是讓你可以搜尋自己的作品有沒有被AI拿去用 然後你就可以去靠北要求撤掉3
以後乾脆跟speedrun一樣 分成RTA跟TAS 前者要求畫圖的人要上傳作畫過程的縮時攝影 然後TAS就是可以用AI輔助作畫 在RTA用TAS的話算作弊5
我沒啥藝術細胞,不懂藝術,都不敢跟別人說我美國碩士學系有一半是設計..... 但說實話,我不覺得Jason Allen使用midjourney完成的作品得獎該有任何爭議 他得的獎項是Digital Arts / Digitally-Manipulated Photography 規定只有artistic practice that uses digital technology as part of the creative or presentation process爆
首PoPCgamer報導 懶人包: Jason Allen(以下簡稱Allen)住在柯羅拉多,他用AI生成作品,並且拿去柯羅拉多州藝術 博覽會參賽,最後拿下頭賞,讓一堆“人”都不爽了19
怪怪的地方在於:廚藝比賽的目的是什麼 通常是希望透過這個比賽激勵更多人對於做菜的嗜好 那基於這個出發點,點外賣來比賽就跟比賽宗旨有點違背。 因為參賽者並沒有體現做菜的嗜好 回到科羅拉多州那個電繪比賽的情況,20
今天比個廚藝比賽 各路參賽選手忙個熱火朝天,就看一個不知道哪裡來的路人 拿起電話點了一堆外賣然後全部試吃了一遍 最後把他覺得最好吃的一道外賣端上去結果拿到冠軍 好像哪裡怪怪的又說不上來13
: 我覺得就明顯嘲諷那些藝術評論家其實甚麼都不懂 我記得以前也有人幹過類似的事,把麥當勞的食物分散重裝後弄得很像美食的樣子 然後給一些美食評論家吃。 現在想想,這種AI做法其實跟以前一些拿拼圖描圖參賽大同小異,只是有無犯意的8
術 : 博覽會參賽,最後拿下頭賞,讓一堆“人”都不爽了 : 使用的AI是Midjourney : Allen表示:我沒違反規則喔!我在繳作品的時候有註明我用Midjourney輔助,並且花了 好3
底特律變人開發商 算是半個神預言嗎 底特律變人還真的有一段新聞描述 一個由仿生人組成的樂團 有望有機會拿下最佳樂團音樂獎27
最近用了AI生成一個小說封面,讓我反倒覺得AI短期內無法取代繪師。 古早時代,會覺得重複性的工作最容易被機器取代,而藝術因為是憑感性創作, 所以安全得很。 那是因為一開始的自動化,是工程師一個口令一個動作,設想到全部的情境之後 ,再提供所有解答。於是你去看1970年代的汽車工廠和現代的汽車工廠,會發現
爆
Re: [問卦] 石雕是如何雕出薄紗質感的?原文吃光光 轉貼給碰友看了原Po命題,收到了豪認真的回覆,順勢轉上PTT科科 ----------- 原Po問到石雕是怎麼雕的,這個問題分成幾個層面: 第一個層面是,石雕是用什麼工具雕的?以照片中大理石加工來說,我們這個年代是以人造66
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Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界我覺得比較有意思的是 一開始AI觀念出現的時候(科幻角度)大部分猜想都是AI會代替人類複雜一些的重複勞動或流程,人類能從勞動中解放,然後只有人類能產出的藝術品被重視,社會變成以藝術家為重 結果重複勞動都還遠遠沒被取代,藝術就先遇到被取代的危機了 原因可能是勞動是開放環境,需要考慮一些意外狀態和硬體意外,相比之下藝術只是單純輸出,環境單純的多 加上之前被科幻或社會學家猜過這麼多,要是想用裝置取代勞動力沒人想當陣痛的那一代,會有一定阻力(工會之類的)
爆
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