Re: [討論] 雲際線聲明
※ 引述《iett8411 (心真米分)》之銘言：
: 換浮雲方放出聲明了 大家繼續吃瓜
: https://www.facebook.com/profile.php?id=100017415944063
: 《關於那些沒說出的事》
: 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多
: 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明：
: https://i.imgur.com/DDpdsnP.jpg
其實這件事很不合理的地方在於
1.如果真的很心疼繪師老師，就算買斷了事後你也能便宜賣回去吧？
或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？
只要有心，沒甚麼不能之後再談的。
說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦
但事後你們之間劍拔弩張的對立，至少在西貝魯老師的態度上我看不出你們有
好好地讓西貝魯老師感受到你們的體貼。
2.我不清楚中之人跟西貝魯老師之間的關係從甚麼時候開始，所以不亂猜測。
僅就我看到的情報跟前後兩份聲明來質疑。
第一份說明說了，繪師老師負責美術設計，中之人由貴工作室負責。顯見三位
中之人能夠順利取得繪師老師的皮並進行配信活動，還是依靠貴工作室的決定。
第二份說明卻說，一開始就設想到三人不會繼續的可能性，顯見面試結果
並沒有完全說服對方長久待在貴工作室。
那就很有趣了，這個部分就算繪師老師有一定程度的決定權，實際運行的部分還是需要
貴工作室的配合，為什麼在有這個苗頭的時候，不審慎考慮中止繼續深度合作的可能性？
像這種初配信一年不到就喊畢業的戲碼，對貴工作室會造成多大影響，難道沒辦法預先
看到嗎？
3.我覺得很詭異的地方就在於，當初合約竟然沒有聲明所有影片歸屬於工作室所有
而且是能在中之人強烈要求下刪除的。
加上第二點來看，可見這一開始就不是一個對等的合作關係，但我也不想知道為什
麼貴工作室會搞成這樣。
在我的認知裡，只要錢夠，沒甚麼不能做的。我不是單純說要求三位照貴工作室的
要求去簽約與合作，而是指錢要夠，貴工作室大可以找其他更願意跟貴工作室融洽
合作的畫師與中之人吧？
所以是不是說當時會造成這種情況，主要還是由於貴工作室想要擴大，卻又沒有足
夠資本做後盾才會搞到這樣處處被制肘？
: https://i.imgur.com/jkmwROa.jpg
從前一張聲明，就我看到的部份，我在想或許一開始雙方的信任基礎就不存在了。
中之人的不配合的確是一個很明顯的訊號，因為任何工商與宣傳最後得利的不只中之人
還有貴工作室。
沒這份信任基礎，就沒有主動做更多事的可能。畢竟如果互敬互愛互相提攜，這種互
利的事情沒道理拒絕吧？
這蠻遺憾的，雖然做了很多，但到最後依然無法挽回對方。
或許很早以前心已經不在了，只是維持表面的平和而已。
老實說，這份聲明也凸顯了一個貴工作室致命的缺點，就是除了企劃跟營運外，貴工作室
能幫到她們的似乎真得不多。
這就是資源不足的結果了，貴工作室或許該好好想想，除了企劃跟營運外，還有甚麼
是能幫到旗下Vtuber的。
換個角度來看，東西都你們提的，執行者卻都是由Vtuber中之人來做，如果一開始就
沒談好，信任基礎不存在。
這感覺比較像你們在背後瞎指揮，可是我們這些前線上陣的拋頭顱灑熱血，最後還要
被你們分一杯羹。
喔當然，信任基礎若在，就會覺得分工合作愉快。
其實也算是在做幕後輔導的我來說，我也很常遇到這種情況，所以這是個人經驗，給
貴工作室參考看看。
: https://i.imgur.com/2pcrI3o.jpg
其實我想貴工作室直到三人復出前都還是選擇沉默與忍耐，是為了好聚好散
所以三人復出當下貴工作室應該蠻錯愕的，不然也不會在這之後連發聲明。
總不能說貴工作室早就知道，後面的聲明都是事先安排好的‧
畢竟這份聲明我個人感覺主軸就是在說「我們早知道留不住三人」
顯然在三人突兀宣布畢業之前，貴工作室已經做好止損的準備
只是這份心理準備沒料到三人復出，因此之後的應對方針只能大改。
還請貴工作室想想，三人這樣的復出難道也不是背負著一定的負評嗎？
只是這負評的聲量小了點，所以貴工作室可能沒注意到。
這並不是雙輸的局面，這是三輸的局面。而最大的輸家是那些這段時間
鼎力支持三人的粉絲們，就算畢業復活，對某些人來說就已經不一樣了。
或許哪一天，復活的三人會比過去得到的更多，而貴工作室，也可能找到
更好的合作對象。
但那些回憶已經回不去了，所以我才說最大的輸家是那些支持你們的死忠粉。
這些人在一開始就是為了這份美好相挺，但很遺憾到最後卻是這個局面。他們
花了錢花了時間支持你們，最後還要看著你們互相攻擊，踐踏這份回憶。
或許你們之後會為了旗下的藝人發更多聲明，但我覺得這次事件假設真的一開始
就不存在能夠好好合作的基礎，為了長遠來看，以後遇到類似的情況，就算多麼
想吞也要閉嘴吧。
別等吃了才說這餌有毒，要陪葬的可是千千萬萬的粉絲欸。
: 也回應了不少大家的猜測 關於合約和待遇資源的問題
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
※ 編輯: hermis (211.76.47.134 臺灣), 09/09/2022 11:56:13
你也太認真了
太長
第一點這樣也太善人XDDDDD 但如果老師沒講錯話也不會
有接下來互往來的鬧劇
就沒錢買斷 不用想一堆
怎不要老師體諒一下無視棉花糖就好
就是公司資源不足 給的不夠多 或是給的東西不對
太長，粉絲也沒有千千萬萬
繪師一開始就沒打算要賣吧 有錢也不給買斷
第三點話很多V畢業都能要求刪影片，你看那堆日V
你提日V前提皮是公司的
越想越不對勁 發個聲明臭了嗎
是指影片這部分，有保留也有談後選擇都刪的
1就錢不想投資太多阿 買斷一定更貴
2還好吧？ 你不可能預期某個人會同一份工作一直做下去
啊
繪師本來就不想被買斷吧 但這種情況你還要用 風險自負
是因為皮在繪師手上而不在公司手上，所以才會有可能需
要放掉ip的風險，並不是指當初面試就發覺中之人待不久
吧？
就跟現在一樣啊 就職所拿這三個當宣傳
是我的話也會用租的 留一張皮結果人跑了有什麼用 皮又不能
再給別人用= =
你臭自己也臭別人
這算不算種通靈
怎麼看損失最大的都是雲際線，新人和公司都背上臭名，
新的聲明也不知道有多少人會聽進去
如果你要用租的，那你人要給他綁死啊
臭名比沒名氣好吧 而且如果之後做得好還能翻轉名聲 就看他
們敢不敢繼續抽卡
所以公告不能停
之前就太小箱 小箱到人家自己很團結的出走 大箱一點還比較
說個笑話，綁的死
能留人 應該吧
照他們自己的聲明，藝人不想要公司幫忙推的企劃或工商
，那藝人的確是不怎麼需要公司
繪師先出來還講錯 雲才出來發聲明 繪師安靜應該沒後續
V皮不買斷看起來就是非常失敗的模式
看什麼工作啊，早餐店工讀生那種當然綁不死，簽約的正式
合同工就稍微綁比較死
我覺得最詭異的就是他說自己的夥伴被黑得太誇張 所以才
跳出來 這真的完全站不住腳欸 黑得最誇張的時候不是現
在好嗎 錯過一堆時機不講 現在才說不扛了要跳出來
笑死 被黑得最慘的是周墨好嗎 到底是在扛三小 看攏無
結論：我不相信浮雲的任何話
你能提供好的待遇就能提出嚴苛的要求，自然就能綁得比較
死
目前看起來the box得利 聲量上升 雲被認為無能留不住人
整串只有這篇是正經的 推一下
cloud30213 :
所謂的無能是相對的，你素人找雲完全沒啥問題
火好大好開心 我是最大贏家
雲際線單方面挨打叫互相攻擊wwwww
現在看起來就是場失敗的投資
雲自己投入太少沒買斷 合約也太寬鬆 算自找的
越講越覺得這家公司夠無能的
你沒買斷皮我才不信後續會投資多少在別人資產上
連反駁也要看風向 真的滿廢的
好啦，反正現在大家都知道雲是怎麼操作了，他還能找到下
個V嗎？鬧得這麼難看
周默真滴慘 一直被說是她弄走三位才上位的 我當初也是這麼
覺得所以從宣布畢業後就不看雲際了==
簡單說一定哪裡合作不愉快，所以之後就計畫飛奔了
假如繪師不願意賣斷，那麼談再多都沒用，還傷感情，用
租的我倒覺得沒什麼問題，感覺主要問題是合約內容
一堆理由大概都比不上一字錢
說不定是看人氣那麼高 被挖角或跟繪師商量自己出來做
最大輸家雲際線
明的時間點這麼剛好 光這點我就聲明打了七折了XD
太長而且沒重點
公告出來就是想摧毀中之人形象啊 殺人誅心
人為了錢什麼事都做得出來，真的沒什麼好討論的
看看這家前輩做到最後跳了三個 會想紅的也是去跳的那家
中之人紅了之後貪婪地離開 就什麼都變公司的錯
通靈王
對啊 timing有夠爛 然後理由也很粗糙= =
買斷不買斷大概是價格問題啦，開一個無法拒絕的價
格我才不相信真的不賣
反正__覺得都是公司的錯 嘻嘻
雲出來開公司難道就是在做慈善嗎？這樣只說中之人貪婪還
蠻好笑的
如果新箱做不起來 雲繼線就可以出來說自己有料惹
老闆將員工貪婪 OK的 我知道很多老闆這樣講
當初出來的時候誰知道台V賺不賺得到錢，現在去設想簽約時
的情況，然後把說問題在公司頭上真的沒道理
沒有東西是錢買不到的，包含人的性命
反過來就是活該被跳槽
為錢又怎樣== 你都會跳槽去別的公司上班了 重點是當初發的
聲明根本無法對粉絲交代 現在才會又被燒一次
所以簡單來說就是沒錢，人生如浮雲
不對啊，你老闆出來開公司賺錢，不是風險要自負嗎？
這篇有點過於偏頗啦，把雲際線當成什麼大公司在批
是當大公司在批沒錯 如果他之前不發這篇我還是在幫他講話的，我就說了大家不要把雲 際線當成大公司看 但我覺得這篇算坐實了雲際線在發展路線上跨步過大的缺失 這個缺失本來是沒甚麼，可是一個一個多月上銀盾奇蹟讓這個缺失變得很要命 所以我決定這篇就當大公司的標準來批判 顯然只有一個悠白的營運要一口氣帶三位新人還是很難的。 這才是日後要有至於開新箱的企業該注意的地方。 不要跨太大步。
推樓上
笑死，話都是樂子人塞到當事人嘴裡的，從頭到尾都沒說不
能畢業、虧待V或互相說對方人很糟耶
推這篇
有錢能請到願意合作的中之人也只是馬後炮啦，人都上了
總不能換中之人吧
我是覺得這篇馬後炮的成分過多，不過以粉絲角度可能
覺得很對吧
第二人稱跟誰說啊，直接寄信比發文好吧
我還以為商業上多少會沙盤推演一下
HHH，我覺得Timing選得不錯
請問你覺得選在初配信以後會比較好嗎
最大的輸家在於那些曾經的粉絲 如果初配信後大家重新找回那個感覺 或許樂子人的那些話就沒那麼多市場 自然兩邊也就不用發表甚麼自衛性聲明了
同接幾千人在業界算頂端了，推說沒錢批後勤太弱 OK吧
後勤人才也沒那麼好找，尤其是能夠配合銀盾的後勤
反正藝人自己出來又不虧，還不用給公司抽層，會出來正
常
從藝人宣布畢業的6/9到昨天這三個月 他有大量的時間可
以跳出來反駁外面對周墨的流言蜚語 結果現在才說不忍了
這是什麼意思？ 這三個月都沒辦法挑時間就對了？我在
意的是這個
所以風向已經確定周默洗白了喔？
覺得最大的問題是通靈的人...
vutber3人沒說過是周默的問題吧？
啊除了通靈，是有什麼證據可以證明她有問題
沒有什麼洗白不洗白的問題，但是大家都有嫌疑都可能出包
不忍了的意思就是看到三位有兩位原皮復活就算了還把粉絲全
講那麼多臆測 不就合夥不開心 拆一拆算了
帶走 然後錯都是公司背 太過分了不忍了 當然就要認真發聲明
囉==
皮買不買斷也不是重點啊 正常來說也不會有皮會用很
多次 覺得合約怎麼簽才是問題點
簡單來講就是看粉絲都被吸走才不忍了
粉絲不跟著走是要抖給雲嗎？
自己皮沒買斷 整鍋被人端走 也沒什麼好說了吧
粉絲本來就是跟V跑啊 不然咧
所以台V的中之人底氣都很足阿~反正粉絲是跟人走
沒什麼好說的就不會劇場演到今天了
黑粉和樂子人的發言直接無視就好，本來就沒多少人，就
算有人覺得當初哭成這樣，下一秒轉生很難看，基本上沒
爆出什麼大黑料，流量肯定還是穩穩的，就算雲的聲明全
是真的，根本也影響不了她們什麼，根本不算什麼大問題
，這時候裝死不回答，到時候初配信一下就會把這些事蓋
過去了
這case皮買斷，也只是多一張再也不能用的皮+負債而已
沒什麼好說的就不用一直發聲明了，趕快找下一個中之人不
好嗎？
如果是齁還能說跟著公司走 問題是三人的吸引力最大
樓上就不是黑粉樂子人XDD
人氣被吸走+錯都公司扛 聲明才發這麼認真 早知如此何不6月
初就講明白
粉絲跟著"人"走的人是中之人
就是因為浮雲覺得沒什麼好說的才會搞成現在這樣
就不想花錢買斷 找個理由而已不用鑽牛角尖
工作內容不符合期待所以不續約 結束 好聚好散 有啥
好吵的
粉絲都被吸走也太好笑了，啊不然咧？
還好吧 不就營業模式雙方沒共識了所以分開而已
皮買不買斷就不是重點 現在買斷中之人也是換張皮重
生而已
粉絲也是帶著走啊
粉絲被吸走 講得好像粉絲是雲際線養的 要是像圖奇抽獎
台常抽iphone ps5 養免費仔才有資格說被吸走辣
應該不會有浮雲粉吧 不會吧
皮不買斷其實沒錯啦 當初也不是什麼大公司
皮買斷的狀況可以參考九櫻老師啊，皮在手上還不是...
皮不買斷，沒錯，合約不綁死，也沒錯，那現在人皮兩失，
應該要吞下去也沒錯吧
在商言商 合約到期想法不同本來就好聚好散啊 要不是有
樂子人在那邊一直通靈一直戳一直爽會搞到現在這樣？
沒誠意的是那一邊 場外看得出來嗎
討論樂子人的樂子人是
樂子人嗎
機體是別人的，駕駛員不滿待遇出走順便把機體開走，事後
一直發聲明有什麼意義？我是不太懂他的想法
沒錯啊 藝人實況主不也是可以跟經紀公司解約走人
中之人也一樣啊 反正就合約怎麼簽流程就怎麼走而已
雲一直發聲明，不也是一直在開戰場嗎？
你想綁更緊當初合約就設嚴一點啊
整天樂子人 講得好像當初雲際處理很好故意被人搞一樣
你怎麼不說繪師拿棉花糖出來聲明一大篇是不是在縱火
你覺得是也可以啊
你怎不說雲拿就職所來酸算是開火
樂子人又怎麼了，到底扯樂子人要幹嘛？
看到第2點就下拉了，在現在台V的環境誰敢保證中之人可
以做長久？？？也太理想了吧
所以銀盾不到一年畢業算正常嗎？ 你要不要看其他銀盾現在混得多好？ 這可是銀盾欸，不是什麼沒人在看的個人勢。 雲際線工作室光是這個銀盾留不住，就很難站穩立場了。 講再多都無法掩蓋自己的無能為力喔。
粉絲一開始也不是衝著雲際線的招牌去看的，被帶走剛好
而已
管不動 不想管了 她們也不想被管離開了 哪裡有問題
有掛?
沒有薪柴會又重新燒起來？
那就是了啊 有懂沒事拿棉花糖出來燒的意義了嗎
所以聲明發得離轉生初配信這麼近 也能算是一種樂子人嗎
發聲明-->開戰場；不發聲明-->不保護員工。浮雲發文看看
就好，西貝魯發文群起激憤，反正人香香就好
前面怪人不講話，現在又怪人講話了zzz
去年出道那時候，應該沒人能預料得到人氣會飆升的那麼快
所以才要命，要命的不是中之人膨脹，是工作室沒有人知道這個銀盾的價值有多珍貴。 加上一開始簽約產生的不信任，使得他們不敢也不願用更強力的手段來改變現狀。 放著一個不用花太多錢就能一個月上銀盾的奇蹟不願意好好溝通。 用給Vtuber自由跟尊重Vtuber當理由，那Vtuber要獨立不是剛好嗎？ 不給工作室知道要復出是防衛性的保密，我覺得不算惡意欺瞞喔。
一邊放火了 另一邊回擊有甚麼問題 還是你們地方做法是
只能乖乖被燒 所以不懂不吞下去是什麼想法
所以無論是皮和中之人的合約，都沒開的很優厚吧
反正出事先噴公司=）
發聲明就隔空交火，他們有問題不能自己聯絡處理好，要這
樣在網路上一直發文？
雲不爽可以去跟你合作過的夥伴討論，發聲明要幹嘛？連載
？
就職所宣傳>棉花糖>雙方公告>現在 我自己看起史是這樣
當初發那個繪師就不爽了
公告什麼時候才是最後一篇
反正繪師和雲際都要一起被燒 看誰先忍不住發聲明而已 還想
等沒人關心的時候就是最後了，從你開始先不看如何?
要蓋牌結束這一回合啊 早點講清楚對兩邊都好 就當初處理方
式超爛
雲處理方式真的爛，就粉絲太少太乖，沒辦法學某箱搬出律
師團然後放粉絲咬人就好，沒把白粉養成瘋狗真的失職
你看 就雲際公關太雷 才搞到都過三個月了才在發聲明 阿一
開始就發不就好了嗎? 不懂欸 好聚好散=/=什麼都不講
不說李李的銀盾，另2位的訂閱、同接也都還算不錯的了
要發公告就兩邊討論好再發，講結論就好，一直吵很煩
何況瑪格的SC以台V來說算排很前面了
所以當初一次走3位，才會這麼令人震驚，雲際線竟然留不住
任何一位
發公告就是使人複習
買斷再便宜賣回去 脫褲子放屁還要白花錢 什麼邏輯
這社會多的是脫褲子放屁的事情 你經歷太少。 比方說我們前公司部門一個月搞一個客戶專案只因為一個小小的更動，然後客戶要求改回去 。 結果當初改的都沒意義了。
不是欸 事發三個月但前兩個月在大眾的眼中那三個人是
畢業欸 那時候發公告是要幹啥？ 別人都畢業了你還要鞭
屍？ 你信不信只會被罵的更慘？
真的，我在想要是知道當初會復出就不會採取這種息事寧人的策略。 而不是現在對方復出了再起波瀾，為了防衛樂子人的亂噴，只好互相用防衛性聲明給樂子人 添彈藥。
這篇不錯
就職所是這邊來笑雲際線的，然後雲際線才拿來自嘲宣傳
最可憐的是有病製作組吧 一個合作就這樣開天窗
而能談到手遊合作之類的...雲也算是個正常的營運
不知道這版權算哪邊的，還是兩邊都有 如果是後者就真的哭哭了，沒得復刻趕不上復活的風潮。 還好還好，還好還有瀕臨絕種團撐場XD
你沒看到繪師噴就職所？
旗下藝人畢業 當然是好好辦畢典阿 又不是梟要開燒
好吧 當初我也是血流成河派的 嘻嘻
繪師是噴棉花糖，就職所本身沒有負面涵義，是被奇怪的人
拿來曲解意思成對方收割資源。靠背就職所就是要讓人進入
下個階段，畢業祝福你工作愉快，負面跟酸人在哪啦XD
我是一直覺得奇怪的是，為什麼都是怪營運不好好溝通，而
不是中之人跟繪師也要好好溝通？本來就是兩邊都要有誠意
才能成事耶。還是說有什麼我沒看到的證據，證明只有雲方
溝通能力很爛，其他都超級是出善意了？
因為出走的是一位只初配信一個多月就銀盾的奇蹟。 在這個人的出走前，任何溝通不良問題都是怪到工作室上比較合理。
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 13:41:20
中之人要復出正常都想得到吧，沒想到的是一起復出還同皮
不是，銀盾不代表他是溝通跟判斷大師耶XD
但人家有這個價值讓你必須去當溝通大師啊。 喔當然，如果工作室覺得沒這個價值，那的確就不用溝通了。 這應該是源自於雙方對價判斷的不同造成的誤差。
文筆很好
沒負面最後一段還要特別講
自嘲放火出來重新燒 現在又要裝無辜
覺得這聲明在3個月發不會比較好耶
畢業時說是v的問題 雲際線大概會被噴爛吧
溝通是雙方的事好嗎 我管他是一個月銀盾還是一個月金盾
其中一個人沒有溝通的打算 另一方再有誠意都沒用
所以就散夥了啊，這很正常吧。 但當你要拿對方沒溝通意願這件事出來說嘴時，拿自己不看好V能做長久時。 你一定要面對自己為什麼留不住一個月銀盾的奇蹟這個問題啊。
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 13:44:44
所以人家就跳槽辣 沒毛病啊
推認真文
一個溝通不了就算了，三個都不能？那三個之間還能互相溝通
實務上沒錯啦，價值高的可以擺高姿態等你來溝通，也懶得
跟你講企劃為何駁回，反正我等等要去新地方。那如果他也
有溝通誠意，跟原箱好好談企劃，結果會不會更好？這沒辦
法證明，不過價值高就創造拒絕溝通情境的人我是不喜歡啦
我也不喜歡， 但這份聲明我看起來就跟一個窮小子拿出自己所有的東西跟富家女求婚 結果富家女很現實地拒絕了，對方卻說她不願意很過分這樣。 可能工作室覺得那些提案企劃跟開放的態度已經是最大的誠意。 但在二師兄的一則業配面前真的… 唉唉，到底哪來的霸道總裁亂入啊。
高招啊，最後關頭放個不知真假的料來打擊對方，早不發晚不
發人家要初配信了才發，是算準對方會來不及回應？
所以我還是覺得是和平分手，就像男的養不起公主就分，中
間沒有對錯，只有選擇。我只是覺得怪，養不起還要被噴是
什麼道理，人家一開始沒腦羞耶XDD
公主是公主捏 任何問題當然怪到男方身上
公主要求太高? 不可能 再高也是男方拿不出誠意
幹 怎麼好像在某個版
台V箱這麼多抓馬 還是只有我大春魚箱才是唯一清流(X
重點：錢要夠。 所以我說那個$$呢？
小廟容不下大佛這結論我想沒有人有異議吧 他這聲明也
只是要反駁某些人在那通靈(造謠)說小廟的他啥都沒做才
害大佛跑掉而已吧
所以我才說是防衛性聲明 但這其實是給樂子人添彈藥 現在又可以去噴出走的三人不知足了
小工作室養不起台女銀盾吧，還是早送走的好
所以先笑雲際線能力不足啊ㄎㄎ但我相信肯定有更多想當V
的人覺得雲際線很夠用了啦，職訓中心就是這樣用的
文筆不錯
你這立場好像沒想過三人或繪師可能才是有問題的耶
民度高啊XDD
然後本質還是沒買斷原罪論
可是我的買斷原罪論是建立在離開的人本來就有問題上欸，沒問題的話還有啥買斷原罪論？ 都能互相信任了，有沒有買斷有差嗎？買斷本來就是要防範對方用的。
繪師有沒有問題這不好說 但是九櫻老師絕對是最慘的其中一人
九櫻：那我呢？(X
去問桂井啊
我只感覺你是the box的相關人員
樓上是雲際線的相關人員嗎
互扣對方是誰誰誰的打手 何必呢
看來原PO就是銀盾是真理，銀盾講的全對其他都是錯的，
沒啥好回了吧
照浮雲說法，就是他自己覺得的體貼跟給合作方的自由度，
反而在合約上體現出來的是讓公司未來的bargain power很
低，進而導致這一連串狀況，看之後會不會學乖修正這方面
都說「在銀盾面前所有問題都是浮雲的問題」了，你還想
跟他討論什麼
一個月銀盾就是能這麼霸道，不然呢？ 現在是誰說雲際線一直被打的？為啥雲際線會一直被打？ 這就是銀盾的威力啊。 我沒點出這點你們還真找不到理由護航不是嗎？
弄到這麼難看 何必呢
哈哈哈 這樣玩只是讓這個業界更沒人要投資而已
台V公司沒辦法像虹齁那樣把粉絲留在箱裡 就是不斷發生
出新人>新人紅了>新人跑了這種事情而已
如果hololive晚個幾年進場 大概也是被資本主義痛擊的份
還有你的「信任基礎」完全歸咎在雲的單方責任
假如完全都是單方責任 聽起來有錢有禮可以解決一切
他的意思不就是雲應該不惜重金完全達成銀盾所有需求只
為把她留下來嗎
顯然雲際線不願意這麼作所以吹了，這很合理啊。 雲際線有自己的尊嚴認為不該站在這麼低的地位跟銀盾合作，沒有錯啊。 問題在於為啥雲際線這麼說你們要把風向都導向一定三人都有錯吧？ 我說了雲際線不敢買斷就是站在判斷三人有問題上，其實你們有人要重點提這個出來講我沒 意見。 而且，你們抓著我打，也改變不了雲際線留不住銀盾的事實。 對一個公司來說留不住人才大家風向都是怪公司，我這風向沒問題啊。 哇，現在又要怪員工有問題，員工一開始就不想溝通，太逆風了吧？
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 14:34:22
這篇看完有說了什麼嗎？幾個詞重複排列組合而已也能爆
…
如果雲有未來視的確應該這麼做啦w
有心（X）有錢（O）
第1點就很奇怪，最初有些社團勢出道，皮就是在繪師手上
，這在業界應該不是什麼稀奇的事，一開始談好就好了，
跟現在質疑為什麼不買斷不就是馬後炮嗎？
看清楚原文 我說的是不要簽， 意思是不要跟對方合作了，早早拉倒 本質上是買斷原罪論 但形式差異很大。
團隊有分可取代跟不可取代性，顯然雲是可取代的部分，
如果以自由為藉口要員工自己做一堆事，那做出來的業績
應該是員工的，雲紅起來，是因為員工，但現在雲被樂子
人當公主在包容
都照合約根本就沒有任何一方需要被責備，職棒球員轉隊你會
罵球員愛錢或是經理罪無可赦嗎
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 14:45:44
上面講的框架不太對，應該是合約設定戰場的時候，就留下
了V可以自己做很多事的選擇，然後就變成雲拿一堆東西說
來做吧，V可以說不要然後單幹。把戰場設定成對對方太有
利是雲沒堅持到的地方，雙方都很好的時候，這種自由可能
很愉快；但當一方有其他想法的時候，就會有很多操作空間
不好說 籃球有轉隊燒球衣的 也是約滿
怪我們只檢討雲際? 阿當初三位都在雲際下面啊 能發公告的當
然就是雲際 不然你要繪師和Vter 自己發為什麼畢業的聲明喔
這本來就是雲際線要出來講清楚的事情 怎麼會怪到大家都不檢
討繪師和Vter
聲明裡看不出事情全貌，畢竟是單方立場，只能看出浮雲相當
不爽三個中之人，字字句句都在透露中之人的不是，看來應該
是真的想血流成河（唉）
說真的這樣的聲明不會讓火止息，只會越燒越旺而已
這有啥好吵的，雲不就出來反駁通靈說自己並非沒做事而已，
應該說你們到底想聽到什麼聲明，留不住那也沒辦法，怪人留
不住也沒意義吧
沒看合約不好說,但如果當初沒有對價,合約也沒明定內容,工
作配合度常常是慣老闆的話術,跟要求競業卻不付錢一樣扯
還有人卡在檢討/不檢討誰那不管哪方出聲明都不會熄火，夠了
老兄你直接在通靈浮雲都是算計跟決策錯誤你知道嗎...
不這樣做，浮雲要揹的罪名會更大 你最好想清楚我提這個是在幫誰說話。 如果不是把問題聚焦在一開始決策出問題導致最後分道揚鑣。雖然很無奈但雲際線的確努力 過了。 你會發現中間要用更多狗屁倒灶的八卦來解釋三人跟雲際線的分岐。 要嗎你們把錯都怪到三位中之人一開始就只把雲際線當跳板，但那又如何？ 人不為己天誅地滅，員工為了自己未來不想配合公司天經地義，公司要不爽可以直接開除啊 。 問題是雲際線敢嗎？敢片面解除契約嗎？為什麼不敢？因為有銀盾嘛！ 所以你真的確定要談中間發生什麼事情？ 我覺得通靈王們已經講很多了，不用這樣吧？
然後箱三人彷彿都被動只看雲怎麼做 嗯?
周默被黑的時候不澄清，等轉生初配信才出來委屈，偉哉
營運
真的 沒錯~3人都是潔白無瑕的小白兔~箱箱大獲全勝!
嘴考不及格的人都沒在唸書-->我有唸書啊！念了這些、這
些還是沒及格嗚嗚-->笑死有夠廢，念了還沒考過／你是在
質疑老師出太難嗎？（現在在這邊）
總歸，台灣人最愛血流成河，有瓜吃才是重點
從頭到尾都是繪師跟公司問題,我只是不想續約錯了嗎
繪師自己出來哭我們真的都不知道~qq
沒有啦沒說他們純白無暇，只是銀盾就是屌所以吞下去,乖
我也想好聚好散啊~粉絲自己要幫我們出頭燒前公司我有
什麼辦法?我又管不到他們(設計對白)
我就吃瓜群眾~
銀盾是什麼無敵星星嗎?..-.-
不是無敵星星，浮雲早該開除這三個背骨仔了。反正用租的也不到傷筋動骨，認賠殺出比較 快。
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 15:11:36
對，你避談中間甚至迴避揣測不就怕三人受牽連嗎?
小球隊挖掘到超級新人但留不住不代表小球隊就該死，浮雲該
直接提告那些造謠抹黑的維護公司及藝人聲譽，不應跳進造謠
框架裡添燃料，他們只是想拱火也不甘心兩造和平分手
你的邏輯裡面對雲的說詞沒半點信任 倒是不曾花幾句話
談繪師跟三人的作為呢
啊就不配合啊，所以呢？ 你要燒什麼？ 你確定要燒？ 人家有侵占工作室嗎？ 有排擠任何人嗎？ 就是不配合然後走人而已，這也是雲際線這份聲明的說法。 然後呢？收益雲際線沒賺嗎？ 三人有學百鬼不開台嗎？ 連黑周墨這件事都是在宣布畢業時爆炸出來，兇手還不知道是誰呢。 這你要怪他們嗎？ 能止損你不要，硬要把事情攤開講要通靈，你覺得雲際線有優勢嗎？ 把問題侷限在就要開始雙方認知有歧義，決策上出現失誤導致漸行漸遠已經是很好了。 要把中間的事情掰開講清楚，我都不知道雲際線以後招不招得到人。 至少決策失誤是可以改的，人品在鬥爭過程中被燒到沒有，是回不來的。
這篇原po本來就偏西的
畫師跟中之人：不熟不願猜測
浮雲際線：合理質疑
浮雲真的提前開除那箱箱能燒的柴火就多到浮雲根本無法
反駁了
不用開除啊，就不續約，結案。浮雲當初大概以為這樣結束
很棒，但是低估輿論的混亂程度
.....提前開除是要多混亂 人家銀盾欸~
提前開除 粉絲:她們是做了什麼要提前開除?為什麼 雲
早該開除是認真的嗎...
際線是在傷害台v界嗎? 劇本我瞬間可以想5種
我比較傾向雲決策有很大問題，應該要延後新人出道，很
多環節都有挽救的空間，只能說真的想經營公司的話，風
險評估控管一定要學
樓上如果你講的挽救是指新人炎上 那不叫做學風險評估
叫做學習占卜跟預言未來
鬼才知道新人出道會被燒成新人趕舊人
開無法拒絕的價格…是當雲際線是什麼高營收的大公司嗎
就直接說所以的罪都是雲，三人勇者是最努力最無邪的就好
了，講那麼多無用分析
一個月銀盾被當成為所欲為的免死金牌一樣，你到底要一個
剛起步毫無經驗與靠山的公司花多少去保牌？站著說話不腰
疼
如果雲當初硬籌了一大筆資金來保牌，在背負龐大資金壓力
的情況，那個人可以掛保證這王牌絕對穩賺？
不要在那邊好像避談對浮雲好 你都預設浮雲搞事了
短期內看到甜頭就砸超過自身可負擔的巨額資金去投資，這
種賭徒行為不是營運該有的操作
連余都拿出來救援 她雖然沒開台 但是該練的歌還有舞都沒少
好嗎
我是覺得攤開來說最難堪的可能是吃瓜鄉民XD就是個很無聊
的生涯規劃協商與決策結果，每個人都會做的那種
我覺得你很雙標 周默被燒雲際線有說不關她事 vt也有說
兩方都也沒什麼大動作聲明 結果只說3人很無辜? 就算說
雲際線是公司她要處理，但是那時候風向根本止不住
反正等拿質疑雲的標準來質疑三人+繪師再說
攤開來是要講啥?阿就生涯規劃阿 講出來要讓兩方難堪?
然後現在一直被弄到不爽出來發聲明 還要被講敗人品?
現在這論調 雲必須有罪推定 三人繪師無罪推定
有夠雙標的 哎
繪師出來哭說她無償 然後人家也說合約就這樣簽 雙方
都同意 又改口說她是要養女兒的心情，箱箱復活又一堆
人留言罵雲際線爛公司，你是人你可以忍?
我也覺得我蠻無聊的 不知道重頭吃瓜到尾幹嘛..-.-
好了啦 事後諸葛馬後炮大家都會放
這篇立場有夠偏頗。。。
整天都在講公司留不住公司無能 怎麼不講是公司養出了
3+1的白眼狼 紅了就烙跑踢開公司
對對對你們加油，繼續黑。 把這串搞成批鬥大會，樂子人們就會開心了。
※ 編輯: hermis (101.10.56.46 臺灣), 09/09/2022 16:29:17馬後砲一堆，你想想這三個在進箱之前有多乏人問津，一
個月銀盾？你覺得沒進箱吃基本人氣再增幅有可能嗎？就
這樣說啦，兩邊於公都沒啥問題，但於私是誰有問題就很
難說了，我甚至覺得雲比較衰小，被通靈到人氣兩失，然
後另外三人樂呵的帶原皮原粉絲開新箱自己賺，誰道義上
比較有問題，至少以客觀事實來看，既得利益者的擁護者
就不要再出來撒鹽指責了吧，很難看
先單方面批雲之後再把反駁者說成想開批鬥大會，閣下伎
倆真是高超
至少以批鬥技術來說深得對面小粉紅真傳呢，這種在對面
論壇看多了，先扣你帽子然後開始狠打那點
雲有人氣兩失嗎？板上風向蠻挺的，如果挺的聲量全灌到
新人同接上應該可以衝一波，就怕其實挺的反的都是樂子
人
想站穩公正客觀先把自己心態練好啊 好意思講浮雲喔
樓上你可以回去翻三人畢業跟復出板上的文章啊
雲簡直被燒到爛好嗎
看到你回覆我瞬間以為我進錯文章，你不是本來就要批鬥嗎?
我說的是現在，上面都貼新公告了你怎麼還在談過去
新人被燒完了才跳出來說要扛 很沒肩膀
C洽有到很挺嗎？老實說沒看出來，很多是在說雲無能吧
他沒辦法留人作為老闆確實失格，不過把跑的三人當小白
兔捧這操作是真的噁心到我了
失去的人氣會因為這次七傷拳回來嗎? 未必吧
是不是以為板上風向緩和 周默跟悠白又要起飛了?
這根本兩件事啊
這是兩件事啊，你怎麼摻在一起講
目前來看，周默的人氣沒啥顯著提升
哪有什麼小白兔 VT就是一個大型表演場
倒是悠白還不賴
不相信C洽都還沒出社會吧 兩方都不是小白兔好嗎
這次基本上只是讓粉絲對台V更失望而已，雖然日V抓馬也
多，但至少大箱有在維持表面功夫，台V沒人沒資源還搞
這種帶皮原地轉生的活，不要搞箱了吧，嘔
不要入戲太深
黑紅也可以轉紅，但一定要有個轉折點，聲浪起來要引流
，引流還得留得住人，在商言商，有搞起來才叫商法，沒
搞起來就只是樂子人同樂會
前提都是錢夠 所以人都跑到錢夠的那邊了 哭阿
笑死，台女v
結論：笑死 我就雙 浮雲不可信
雲對V與繪師的回答都是 依法行政謝謝指教
那個約就很奇怪還一直講約就這樣子寫
這次講V不配合不是他們不做事
補習班學生不來上課成績卻很好是誰的?
補習班卻講不出自己做了什麼不是很奇怪嗎
他不就講一堆了，開一堆課，自己不去上補習班自學拿高分
。要指控補習班都沒開課也不太對吧？而且如果去上課會不
會可以考更高分？也不重要，反正這個分數大家覺得很棒了
妹子跟就是正義 幫浮雲QQ
他們當然收的到人，只是合約不會像前人這麼香，說實話當老
闆該狠還是要狠
一直都有人帶風向說是雲無能留不住人，事實就是人家想要
自己賺，不想給抽成而已，再怎樣都留不住的
不太懂好聚好散的事為什麼一定要抓個人當背鍋的那個
感覺這篇文的立場太過偏僻
從一開始就站定雲以外的人絕對沒錯
從這個論點出發點話自然雲做什麼看起來都是有問題
因為這論點的根基還停在三銀盾畢業 在當時浮雲啥都沒
反駁、群眾也不會有人知道立刻轉生 雲的爛營運形象從
這邊就在三人粉印象裡根深柢固了
你太認真了，雲會懂他也不會搞成這樣
核心就是 "不管怎樣雲有疏失" 但忽視合約可能導致只
是因為沒錢(沒買斷)導致後面直接整個談都不用談
要預防這件事，在當時沒幾隻銀盾Vtuber的情況下，雲
真的最大的疏失就是沒學會未來視
這篇文章好居高臨下的感覺
營運並不是你想開除就開除的，很多時候不能預設他人行惡
而以惡行制止可能發生的惡
推nothing00大的說法
推你的結論
又一個亂通靈的
有什麼好吵的 看起來都照合約走 誰是那個不可替代的時間會
證明一切==
這篇整個立場超偏 笑死
制肘是殺小==
人家是nothink00不是nothing00
話說買斷到底有什麼用？九櫻老師要給神稻櫻花的IP人家
還不是轉生柴崎楓音，如果雲際線當初花更多錢買下皮，
一樣無法避免分道揚鑣不就是虧損更多？唄姆畢業的狀況
不會去了解？
謝謝這篇讓我覺得箱箱和它的粉絲越來越噁了
買下有用阿 買下版權沒辦法人不走 但想走的代價會大
到你無法輕率地大家好像約續攤一樣說走就走
箱箱不用櫻火皮最粗暴的理由 就是不當另個雲際線
她們"合法"帶皮離開自己做 當然知道版權得扣自己手上
新箱至少有兩個繪師 那皮當然自己重做就好
35
一開始不就大家好聚好散 現在搞成這樣真的是莫名其妙 真的完全就是被一堆外面喊燒的人搞成這麼臭 目前看起來 雲從一開始就打算低調處理 不管你要當作他自認理虧 所以不說話 或是真的有苦難言 所以選擇沉默![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/xMurMVzb.png "Re: [討論] 雲際線聲明")
4
三位的畢業不代表是雲際線事件的關係，請大家不要通靈 *轉生公告 ..... RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR22
為什麼還要便宜賣回去？原價買回不好嗎 : 或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？ : 只要有心，沒甚麼不能之後再談的。 你這句話就打自己臉了，不是心，是要有錢 : 說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦爆
換浮雲方放出聲明了 大家繼續吃瓜 《關於那些沒說出的事》 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明：![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/DDpdsnPb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
9
因為很可能不是一樣的情況啊 你的公司是偶像經營事業嗎？ 從你提到vendor，看起來應該是製造/工程的吧？ 你們公司除非有爆發什麼超大醜聞，不然公司的消費者多半只會注意在產品上。 只要顧好產品/服務，誰會屌你們裡面有誰要走有誰留不住？![Re: [討論] 雲際線聲明](https://pbs.twimg.com/media/FTwzC2AUYAAF5AY.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
11
等一下 這樣不就整個反過來了嗎？ 原本以為是雲跟新人好壞壞，逼得三人不幹了 結果現在！？ 現實真的經常比小說還精彩16
這篇公告發出來基本上浮雲你也討不到什麼便宜啦 就算認真經營為真 但你對於流言蜚語的不作為 你還是害悠白跟周默莫名奇妙背了快兩個月的炮火 ptt那篇最早周默的黑文 還是從K島流轉出來的 在講話不用負責任的地方 當然是以唯恐天下不亂為優先= =![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/JQjmExRb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
33
工作跳槽這種事情很正常，哪裡有好機會本來就會往哪走，既然不滿公司目前的 待遇，離開也是遲早的事情，人之常情好聚好散。 但 這都不是"工作態度"不好的理由。 我在公司最怕遇到兩種人，第一種就是能力很強的業務，因為掌握了公司龐大的業績![Re: [討論] 雲際線聲明](https://img.youtube.com/vi/74B38b8a2MU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
17
編輯中心/雲際線 VTuber「李李鈴蘭」、「瑪格麗特」、「神稻櫻火」因約期屆滿及生涯 規劃為由，於上個月紛紛畢業，鈴蘭與瑪麗的繪師媽媽 Sibyl Shi 西貝魯也宣布與雲際 線合約到期不再續約，將停止創作授權。 繪師Sibyl Shi 西貝魯發聲明表示，我無償提供彩圖給雲際線，我也再次說明，這是我一 直以來的堅持，昨天就已經有說過 ，「女兒們開心我就開心，能夠創作兩位女兒相關的![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/Oh710IZb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
41
這樣看下來 是不是箱一開始沒買斷 就已經在繪師心裡刻下烙印了？ 所以後面怎麼做，繪師都不會開心 分手的原因再多都是理由
爆
Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ剛才在推特上西北魯老師因為相關的一篇棉花糖所以回了這張圖，所以似乎是西北魯老師 因為認為這樣的模式無法再繼續合作下去所以主動與雲際線那邊提出解約的？不過老師也 有提到是在瑪麗鈴蘭兩位提出畢業以前就提出不繼續合作了，然後同時因為西貝魯老師不 續約了所以後續皮應該也不能用了？這有沒有可能就是鈴蘭與瑪麗從雲際線畢業的原因呢 ，我不確定欸，因為我這樣看起來似乎反而雲際線那邊真的是沒什麼錯而且虧得要死，希![Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ](https://i.imgur.com/kJox4cYb.jpg "Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ")
21
Re: [閒聊] 雲際線這波操作誰是最大贏家這波操作爽的只有無課看台觀眾或信徒 問題還是環境整體的信任感崩壞 三人同時畢業、然後同時夥同繪師媽媽穢土轉生 要說畢業前沒想過 我不信啦38
Re: [討論] 雲際線聲明我是覺得很多人一直高看了雲際線工作室。 我的意思是，很多人都拿大公司企業的標準來看他們，卻沒想到 在李李鈴蘭崛起以前，雲際線工作室光是為了經營悠白這一塊就已經很努力了。 它們當時的規模其是頂多只是比社團勢高一點而已。 不是像懶貓或Mizuki那樣，後面有個強力的爸爸撐腰。37
Re: [討論] 雲際線聲明: 欸，我來通一下喔，不會有負面的東西在裡面，也不代表真實情況 完全就我目前收集到的資訊通靈出來的，不保證對錯，我個人也沒看他們怎麼解釋 合約的問題。 簡單說就是二期生希望得到更多資源來壯大自己，但工作室卻決定要先讓周默10
Re: [Vtub] 雲際線工作室關於版權歸屬的一些詳細說明其實雲際線之前在官網上是列出服務項目，雖然這一個網頁已經自官網中移除，但是透過 google大神還是找得到： 也就是雲際線除了經營自家的Vtuber外，也為其他業主提供顧問服務，甚至還打算受托代 為經營他箱的Vtuber，所以公告中說的三人組是源自雲際線與繪師們的合作企劃，應該是8
Re: [閒聊] 雲際線這波操作誰是最大贏家這個我覺得太早定論 首先就歷史來看，去年恐怕是唯一的奇異點 能有三個銀盾在短期內誕生真的是很神奇的事情 綜觀台Ｖ史，即使到今年也沒辦法複製這個異常態 暑假都快過了，我原本預測至少會誕生一個台Ｖ新星銀盾結果卻沒有X
Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ目前是這樣沒錯啊 是你繪師決定不續約 那你怎麼不早說呢 現在鈴蘭跟瑪格麗特復活 西貝魯直接在dc群成為超人
![Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ](https://i.imgur.com/fKlRrA6b.jpg08/31 "Re: [Vtub] 雲際線 招生中QQ")
爆
[問題] 中國在中世紀很強嗎？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
92
[閒聊] 日本網友對亂馬1/2角色喜好排名![[閒聊] 日本網友對亂馬1/2角色喜好排名](https://cimg.kgl-systems.io/camion/files/17801/ogp_MSBi.jpg?x=1280 "[閒聊] 日本網友對亂馬1/2角色喜好排名")
73
[閒聊] 國家運轉靠南部 因老人多煽動很有效![[閒聊] 國家運轉靠南部 因老人多煽動很有效](https://i.imgur.com/zbYeORyb.jpeg "[閒聊] 國家運轉靠南部 因老人多煽動很有效")
76
[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠![[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠](https://i.imgur.com/ySb9I71b.jpeg "[閒聊] 寶可夢 南半球爆乳地鼠")
70
[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭![[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭](https://i.imgur.com/9QOFLCfb.jpeg "[閒聊] 膽大黨是不是讓童磨嚎啕大哭")
64
[水星] 鋼彈聯名衣服賣不出去？那不如![[水星] 鋼彈聯名衣服賣不出去？那不如](https://i.imgur.com/rQaeSPmb.jpeg "[水星] 鋼彈聯名衣服賣不出去？那不如")
63
[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱![[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱](https://pbs.twimg.com/media/GbWH3D5XEAAKBx0.jpg "[24秋] 死神 推特：請大家今晚準備好一起詠唱")
49
[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個![[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個](https://img.youtube.com/vi/9q2ggMxwUSU/mqdefault.jpg "[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個")
46
[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？![[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？](https://i.imgur.com/NDr5Lp2b.jpeg "[討論] 所以這次魔物荒野是優化好還是爛？")
49
[問題] 萌夯荒野有辦法鎖定敵人嗎？![[問題] 萌夯荒野有辦法鎖定敵人嗎？](https://i.imgur.com/IoEWintb.jpeg "[問題] 萌夯荒野有辦法鎖定敵人嗎？")
40
[閒聊] 復仇者聯盟集結力挺賀錦麗 黑寡婦找鋼鐵![[閒聊] 復仇者聯盟集結力挺賀錦麗 黑寡婦找鋼鐵](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/11/02/20241102112046-69ae9b08.jpg "[閒聊] 復仇者聯盟集結力挺賀錦麗 黑寡婦找鋼鐵")
39
[閒聊] 近期還有什麼值得追的漫畫嗎？X
[閒聊] 某些支語入侵ACG界挺順的嘛![[閒聊] 某些支語入侵ACG界挺順的嘛](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 某些支語入侵ACG界挺順的嘛")
35
[閒聊] 如果魔物也加入DEI元素的話？![[閒聊] 如果魔物也加入DEI元素的話？](https://img.youtube.com/vi/1ecAPx5YeMM/mqdefault.jpg "[閒聊] 如果魔物也加入DEI元素的話？")
35
Re: [問題] 切嗣有想過去殺韋伯嗎33
Re: [閒聊] 日本網友對亂馬1/2角色喜好排名33
Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？31
[閒聊] 綠牛烙跑政府沒反應嗎32
Re: [24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎![Re: [24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎](https://i.imgur.com/7HSkJULb.jpeg "Re: [24秋] 亂馬 良牙一直都這麼機掰嗎")
55
Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何![Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何](https://i.imgur.com/Ko6rVkzb.jpg?fb "Re: [閒聊] 這次魔物獵人主打的集中模式感想如何")
70
[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思![[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思](https://i.imgur.com/Hr6ZblUb.jpeg "[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思")
30
[問題] MH作成開放世界的好處？26
[閒聊] 魔物荒野試玩 有沒有Xbox的體驗感想![[閒聊] 魔物荒野試玩 有沒有Xbox的體驗感想](https://i.imgur.com/s5AECWbb.jpeg "[閒聊] 魔物荒野試玩 有沒有Xbox的體驗感想")
25
Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？![Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？](https://i.imgur.com/rej5fceb.png "Re: [閒聊] 堅持不優化自己設備的原因是？")
25
[閒聊] 直接玩P4G會看不懂嗎25
[24春] 少女樂團 吶喊吧 01![[24春] 少女樂團 吶喊吧 01](https://i.imgur.com/a77J2j1b.png "[24春] 少女樂團 吶喊吧 01")
29
[索尼] 外媒：PS5上畫面最好的15款遊戲(2024)![[索尼] 外媒：PS5上畫面最好的15款遊戲(2024)](https://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2023/12/tekken-8-image.jpg "[索尼] 外媒：PS5上畫面最好的15款遊戲(2024)")
24
[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東![[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/01/0/30825838.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東")
23
Re: [推投] 獵人 最喜歡角色「3票」催票(動畫已登場)![Re: [推投] 獵人 最喜歡角色「3票」催票(動畫已登場)](https://images.plurk.com/3rrtl1Dr5DN7K6IUClVfNH.jpg "Re: [推投] 獵人 最喜歡角色「3票」催票(動畫已登場)")
23
[閒聊] 又是為了繁衍嗎![[閒聊] 又是為了繁衍嗎](https://i.imgur.com/ADUKuOgb.jpeg "[閒聊] 又是為了繁衍嗎")