Re: [討論] 雲際線聲明
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: ※ 引述《iett8411 (心真米分)》之銘言：
: : 換浮雲方放出聲明了 大家繼續吃瓜
: : https://www.facebook.com/profile.php?id=100017415944063
: : 《關於那些沒說出的事》
: : 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多
: : 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明：
: : https://i.imgur.com/DDpdsnP.jpg
: 1.如果真的很心疼繪師老師，就算買斷了事後你也能便宜賣回去吧？
為什麼還要便宜賣回去？原價買回不好嗎
: 或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？
: 只要有心，沒甚麼不能之後再談的。
你這句話就打自己臉了，不是心，是要有錢
: 說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦
簽約除非是某一方脅迫另一方簽不平等條約
不然都是預設雙方同意，契約才得以成立
: 但事後你們之間劍拔弩張的對立，至少在西貝魯老師的態度上我看不出你們有
: 好好地讓西貝魯老師感受到你們的體貼。
: 2.我不清楚中之人跟西貝魯老師之間的關係從甚麼時候開始，所以不亂猜測。
: 僅就我看到的情報跟前後兩份聲明來質疑。
: 第一份說明說了，繪師老師負責美術設計，中之人由貴工作室負責。顯見三位
: 中之人能夠順利取得繪師老師的皮並進行配信活動，還是依靠貴工作室的決定。
: 第二份說明卻說，一開始就設想到三人不會繼續的可能性，顯見面試結果
: 並沒有完全說服對方長久待在貴工作室。
對於一個充滿不確定性的東西，你開口就是長久
這個夢想很豐滿，現實太自滿
給雙方留有撤退的空間才是正常做法
: 那就很有趣了，這個部分就算繪師老師有一定程度的決定權，實際運行的部分還是需要: 貴工作室的配合，為什麼在有這個苗頭的時候，不審慎考慮中止繼續深度合作的可能性？: 像這種初配信一年不到就喊畢業的戲碼，對貴工作室會造成多大影響，難道沒辦法預先: 看到嗎？
你需要的是先知或預言家
: 3.我覺得很詭異的地方就在於，當初合約竟然沒有聲明所有影片歸屬於工作室所有
: 而且是能在中之人強烈要求下刪除的。
: 加上第二點來看，可見這一開始就不是一個對等的合作關係，但我也不想知道為什
: 麼貴工作室會搞成這樣。
: 在我的認知裡，只要錢夠，沒甚麼不能做的。我不是單純說要求三位照貴工作室的
在你的認知不是有心就可以了嗎？上面你自己說的
: 要求去簽約與合作，而是指錢要夠，貴工作室大可以找其他更願意跟貴工作室融洽
: 合作的畫師與中之人吧？
: 所以是不是說當時會造成這種情況，主要還是由於貴工作室想要擴大，卻又沒有足
: 夠資本做後盾才會搞到這樣處處被制肘？
: : https://i.imgur.com/jkmwROa.jpg
: 中之人的不配合的確是一個很明顯的訊號，因為任何工商與宣傳最後得利的不只中之人: 還有貴工作室。
: 沒這份信任基礎，就沒有主動做更多事的可能。畢竟如果互敬互愛互相提攜，這種互
: 利的事情沒道理拒絕吧？
如果真的互敬互愛互相信任，那簽合約幹嘛
要不要打勾勾手指？
: 這蠻遺憾的，雖然做了很多，但到最後依然無法挽回對方。
: 或許很早以前心已經不在了，只是維持表面的平和而已。
: 老實說，這份聲明也凸顯了一個貴工作室致命的缺點，就是除了企劃跟營運外，貴工作室: 能幫到她們的似乎真得不多。
: 這就是資源不足的結果了，貴工作室或許該好好想想，除了企劃跟營運外，還有甚麼
: 是能幫到旗下Vtuber的。
就資源不夠了是還能怎樣，打秘技開金手指嗎
: 換個角度來看，東西都你們提的，執行者卻都是由Vtuber中之人來做，如果一開始就
: 沒談好，信任基礎不存在。
: 這感覺比較像你們在背後瞎指揮，可是我們這些前線上陣的拋頭顱灑熱血，最後還要
: 被你們分一杯羹。
分工合作夥伴關係被說成是分一杯羹，黑人問號
: 喔當然，信任基礎若在，就會覺得分工合作愉快。
: 其實也算是在做幕後輔導的我來說，我也很常遇到這種情況，所以這是個人經驗，給
: 貴工作室參考看看。
: : https://i.imgur.com/2pcrI3o.jpg
: 所以三人復出當下貴工作室應該蠻錯愕的，不然也不會在這之後連發聲明。
三人復出怎麼會讓雲錯愕？早就知道的事情了好嗎
就是價格談不攏，所以離開而已
不另起爐灶才叫意外
你找到好待遇想跳槽，對即將離開的舊公司，給個
另有人生規劃的理由，雙方好聚好散，如此而已
老闆大概知道你想幹嘛
你也知道老闆大概知道你想幹嘛
互相不說婆給個台階下，彼此彼此
: 總不能說貴工作室早就知道，後面的聲明都是事先安排好的‧
: 畢竟這份聲明我個人感覺主軸就是在說「我們早知道留不住三人」
: 顯然在三人突兀宣布畢業之前，貴工作室已經做好止損的準備
: 只是這份心理準備沒料到三人復出，因此之後的應對方針只能大改。
: 還請貴工作室想想，三人這樣的復出難道也不是背負著一定的負評嗎？
: 只是這負評的聲量小了點，所以貴工作室可能沒注意到。
: 這並不是雙輸的局面，這是三輸的局面。而最大的輸家是那些這段時間
最大的輸家是雲，贏家是三人眾
因為所有輿論往往都是指責雲際無能的雲批判
: 鼎力支持三人的粉絲們，就算畢業復活，對某些人來說就已經不一樣了。
: 或許哪一天，復活的三人會比過去得到的更多，而貴工作室，也可能找到
: 更好的合作對象。
: 但那些回憶已經回不去了，所以我才說最大的輸家是那些支持你們的死忠粉。
: 這些人在一開始就是為了這份美好相挺，但很遺憾到最後卻是這個局面。他們
: 花了錢花了時間支持你們，最後還要看著你們互相攻擊，踐踏這份回憶。
: 或許你們之後會為了旗下的藝人發更多聲明，但我覺得這次事件假設真的一開始
: 就不存在能夠好好合作的基礎，為了長遠來看，以後遇到類似的情況，就算多麼
: 想吞也要閉嘴吧。
: 別等吃了才說這餌有毒，要陪葬的可是千千萬萬的粉絲欸。
: : 也回應了不少大家的猜測 關於合約和待遇資源的問題
在我看來最初兩方分開並沒有太多問題
單純就是價錢談不攏，不再繼續合作
後續的通靈王戰鬥也沒什麼大不了，就是一群人在揣測，吃吃瓜
但是搞到雲際後續的營運，雲發聲明不也很正常？
如果還不發話才真的是不管自家人死活
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Sent from JPTT on my Asus ASUS_I002D.
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嗯，你說的都對
人家銀盾捏 銀盾你就該付出全部心力配合銀盾 只要你有心
銀盾當然會接受你的 不接受就是你不夠用心
大家還是V圈溫暖大家庭那套，會搞到畢業一定要有個巫
妖王在搞事 沒辦法接受追求更好的待遇所以跳槽這種冰
冷的現實
一開始是好聚好散，只是通靈開燒到需要指責對方來澄清自己
中之人怎麼可能有錯 絕對是營運又笨又壞
都是你的錯，輕易簽下我
通靈就一樓那種在搞的結果自己不敢擔
其實留不住人很正常 像藝人改簽公司 一定是因為前公司不好嗎
雲際線看起來就是小廟 自己也知道留不了 那也只能這樣
雲一定只是想臭箱箱 他管自家人死活會讓三人離開嗎
學學箱箱錢跟人脈都砸下去做才叫重視好嗎
(反串要註明
千錯萬錯都不是銀盾的錯，慣老闆下去（反串註明）
公司賺多少第一線的V肯定清楚啦，當初是沒資源還是不肯
花資源很多V和繪師之間都有互相交流，比對一下就知道該
不該走了
我們都是V圈溫暖大家庭QWQ~
對_粉來說__做什麼都是對的啊
連這種事你都不能扭曲事實你好意思說你喜歡她
說得好像精算一下 雲際線如果拿得出更多錢人就會留下
端個十億你能拒絕嗎
的確是不行啦 哎呀 果然是錢不夠我錯了
沒錢就要拿技術阿，沒技術就只能認輸
一開始要冷處理讓事情過去一群人不要，你們說浮雲自己
也愛通靈所以你們也通靈就算了
那現在兩邊跳出來把話都講完，事情超級明朗，就真的很
一般的合約到期離職自己想出來做賺更多到底還有什麼好
吵的XDD
反正怎麼講都可以講成就是你公司經營爛都是你有問題所
以人才跑光光，真的是一副沒出過社會的樣子
有些人會說你沒出過社會、看的太少，才會覺得雲沒問題
想讓自己看起來有說服力 先講對方沒出過社會就對了
有沒有出過社會根本假議題
難道公司很好人才會跑光光？我看你們說的出社會是出國到
柬埔寨或是KK園區才會覺得這合理吧
人才跳來跳去不是很正常嗎
難道台積電 蘋果 google 都是爛公司？
裝睡的人叫不醒，會護航的還是會護航
人離開團隊或公司的因素那麼多 死要講是雲營運問題w
現在是營運方被V粉壓著罵?
公司不一定差 但可能是不滿意合約阿 反正中之人自
帶流量想跳哪就跳哪
藝人或實況主很多跳出來自己單幹或換經紀公司阿
就只是學徒學會了離開師傅自己跑去接單賺更多。雲自己
沒有抓死技術這點就只能當教訓了
套皮直播你要怎麼抓死技術
人家新金主有錢能砸你要怎麼辦
覺得人會跑都是公司不好的應該是沒出過社會
錢給不夠真的公司不好
給再多 都會覺得這錢能自己賺幹嘛跟公司分 有意義嗎
跳槽也能大驚小怪真的沒出過社會
中職留得住曼尼等級的選手嗎？
人跑就算了 連皮都不屬於公司 還真的不知道公司怎經營的
不用回他了啦 反正只會開大絕 錢多就不會有人跑 台積跑掉
的都多少去了 是不是台積也很爛？單純自己出來賺更多 合約
到期謝謝指教也可以通那麼多
問題最大的是通靈仔吧== 到處鬧事 兩邊分道揚鑣很正常
喜歡預設立場的看不懂這篇
雲際線官網 2021 的自我介紹要不要先更新一下
35
一開始不就大家好聚好散 現在搞成這樣真的是莫名其妙 真的完全就是被一堆外面喊燒的人搞成這麼臭 目前看起來 雲從一開始就打算低調處理 不管你要當作他自認理虧 所以不說話 或是真的有苦難言 所以選擇沉默![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/xMurMVzb.png "Re: [討論] 雲際線聲明")
4
三位的畢業不代表是雲際線事件的關係，請大家不要通靈 *轉生公告 ..... RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR爆
其實這件事很不合理的地方在於 1.如果真的很心疼繪師老師，就算買斷了事後你也能便宜賣回去吧？ 或者說如果繪師老師真的有心想要回來，會不想原價贖回嗎？ 只要有心，沒甚麼不能之後再談的。 說到底，你們簽約中間出了甚麼問題導致長成這樣我先不管啦![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/DDpdsnPb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
爆
換浮雲方放出聲明了 大家繼續吃瓜 《關於那些沒說出的事》 我原本以為有些事營運可以自己扛就好，但我發現這件事牽連到的人事物太多 所以我必須得將這些本打算永遠封存的事情，跟大家好好說明：9
因為很可能不是一樣的情況啊 你的公司是偶像經營事業嗎？ 從你提到vendor，看起來應該是製造/工程的吧？ 你們公司除非有爆發什麼超大醜聞，不然公司的消費者多半只會注意在產品上。 只要顧好產品/服務，誰會屌你們裡面有誰要走有誰留不住？![Re: [討論] 雲際線聲明](https://pbs.twimg.com/media/FTwzC2AUYAAF5AY.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
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等一下 這樣不就整個反過來了嗎？ 原本以為是雲跟新人好壞壞，逼得三人不幹了 結果現在！？ 現實真的經常比小說還精彩16
這篇公告發出來基本上浮雲你也討不到什麼便宜啦 就算認真經營為真 但你對於流言蜚語的不作為 你還是害悠白跟周默莫名奇妙背了快兩個月的炮火 ptt那篇最早周默的黑文 還是從K島流轉出來的 在講話不用負責任的地方 當然是以唯恐天下不亂為優先= =![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/JQjmExRb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
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工作跳槽這種事情很正常，哪裡有好機會本來就會往哪走，既然不滿公司目前的 待遇，離開也是遲早的事情，人之常情好聚好散。 但 這都不是"工作態度"不好的理由。 我在公司最怕遇到兩種人，第一種就是能力很強的業務，因為掌握了公司龐大的業績![Re: [討論] 雲際線聲明](https://img.youtube.com/vi/74B38b8a2MU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
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編輯中心/雲際線 VTuber「李李鈴蘭」、「瑪格麗特」、「神稻櫻火」因約期屆滿及生涯 規劃為由，於上個月紛紛畢業，鈴蘭與瑪麗的繪師媽媽 Sibyl Shi 西貝魯也宣布與雲際 線合約到期不再續約，將停止創作授權。 繪師Sibyl Shi 西貝魯發聲明表示，我無償提供彩圖給雲際線，我也再次說明，這是我一 直以來的堅持，昨天就已經有說過 ，「女兒們開心我就開心，能夠創作兩位女兒相關的![Re: [討論] 雲際線聲明](https://i.imgur.com/Oh710IZb.jpg "Re: [討論] 雲際線聲明")
41
這樣看下來 是不是箱一開始沒買斷 就已經在繪師心裡刻下烙印了？ 所以後面怎麼做，繪師都不會開心 分手的原因再多都是理由
爆
[問卦] 女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會？女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會？ LINE上看到的對話圖 男的說 假日約會吧 女的說 你月薪才35K真的負擔得起跟我約會？ 我算給你看爆
[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情如題 看到最近蠻多留言自豪台灣的言論自由 說什麼講什麼都不會有事 在中國講政府不好會被關啥的 雖然上述這些東西應該是真的存在啦![[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情](https://i.imgur.com/I2sRaCnb.jpg "[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情")
爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？小弟年近40，婚後約10年，目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素，不想生，我老婆也不想生，所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友，或是堂哥姐，表弟妹等等，大多是同年齡層的 總會跟我們說，好羨慕你們沒有生小孩喔，可以過兩人世界真好，想去那就去拿，又說養![[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？](https://i.imgur.com/HgOctRXb.jpg "[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎？")
爆
[抱怨] 麥當勞24HR都是騙你的7/13前後(詳細日期忘記了) 凌晨1點多左右 說什麼設備維護店休 剛剛(7/29) 也是凌晨兩點這個時候 又設備維護店休 半夜想吃個麥當勞都不行是在耍人嗎38
Re: [討論] 雲際線聲明我是覺得很多人一直高看了雲際線工作室。 我的意思是，很多人都拿大公司企業的標準來看他們，卻沒想到 在李李鈴蘭崛起以前，雲際線工作室光是為了經營悠白這一塊就已經很努力了。 它們當時的規模其是頂多只是比社團勢高一點而已。 不是像懶貓或Mizuki那樣，後面有個強力的爸爸撐腰。6
Re: [問卦] 你是警察 你會開單嗎?開不開其實不是重點，上面有人po法規有講到警察有裁量權， 可以選擇勸導或開單。 整件事反而是後續發展的邏輯很奇怪，至少從這件事來看這位警察 是有爆料管道的，朋友還是粉專管理員之一，如果當初爆料文的 圖片沒有修圖，那頭一張就是請他朋友幫忙po這件事。
![[問卦] 女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會？](https://i.imgur.com/RSyAoSvb.jpg223.137.103.203 "[問卦] 女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會？")
爆
[問題] 中國在中世紀很強嗎？![[問題] 中國在中世紀很強嗎？](https://i.imgur.com/GPts7RTb.jpeg "[問題] 中國在中世紀很強嗎？")
爆
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爆
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[閒聊] 綠牛烙跑政府沒反應嗎31
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[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?![[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?](https://pbs.twimg.com/media/F-kKv_wWgAA3yT_.jpg "[妮姬] 紅帽原本的強度是怎樣?")
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[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思![[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思](https://i.imgur.com/Hr6ZblUb.jpeg "[GBC] 少女樂團動畫瘋彈幕：我超冰 是什麼意思")
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[問題] MH作成開放世界的好處？30
[妮姬] 來自老灰的關切![[妮姬] 來自老灰的關切](https://i.imgur.com/J2a6n0cb.png "[妮姬] 來自老灰的關切")
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[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東![[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/01/0/30825838.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[育碧] 淨收益下滑22%，執行長：持續為股東")
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[閒聊] 又是為了繁衍嗎![[閒聊] 又是為了繁衍嗎](https://i.imgur.com/ADUKuOgb.jpeg "[閒聊] 又是為了繁衍嗎")
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[閒聊] 直接玩P4G會看不懂嗎57
[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個![[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個](https://img.youtube.com/vi/9q2ggMxwUSU/mqdefault.jpg "[地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個")
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Re: [地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個![Re: [地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個](https://img.youtube.com/vi/bRIJ7PSAHkk/mqdefault.jpg "Re: [地錯] 琉 和 劍姬 大家會選哪個")