[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

arrenwu09/22 14:47少年漫畫裡面 努力是基本

YLTYY09/22 14:48妳的才能是操出來的 bad

su4vu609/22 14:48你不是天生的 而是訓練出來的 大概是這樣

yangjam09/22 14:48阿含：嗯對 我就看不起

as336670009/22 14:48不能高中上課睡三年 學測直接上台大的算什麼學霸

ymsc3010209/22 14:48花山薰：這是美學 懂？

MoonSkyFish09/22 14:49王城的櫻庭 有一段就有提到這點

a54780858809/22 14:49因為那是漫畫，真的天才很認真的，而且外國大學，課

a54780858809/22 14:49業很重的

trtrtradam09/22 14:49乒乓：

GodVoice09/22 14:49真正的天才 是努力再旁邊看就會的 像七實那樣

baelrog09/22 14:50天才放在一般人之中會懶得努力，因為不努力就屌虐了，但

AdmiralAdudu09/22 14:50黑子的青峰 天才到不敢努力 結果還是碾壓眾生

baelrog09/22 14:50要是丟到妖魔鬼怪之中，還是會努力。這時候努力的天才會

baelrog09/22 14:51是輾壓眾生的等級。

Ifault09/22 14:51補習考第一會說是學霸 沒補考第一是天才

minoru0409/22 14:52天才連努力的效率都比別人更好

a54780858809/22 14:52真的像漫畫的天才，就博爾特吧！看他一副都沒有出盡

a54780858809/22 14:52全力的樣子，還能有空看別人

arrenwu09/22 14:52漫畫裡面的天才也很認真不是嗎？

yukari809/22 14:52沒到上限前天份也有差啊 別人練一天抵你練一周怎麼會沒差

Fino556609/22 14:52你努力 去補習了 就是填鴨 灌水的 就不是真正學霸

intela0325209/22 14:52體能上的天才比較容易辨識吧，智能上就困難

yukari809/22 14:53只是要成為世界頂尖的 一定是又努力又是天才的人而已

arrenwu09/22 14:53少年漫畫裡面常常是一個環境每個人都努力到爆

minoru0409/22 14:53一樣的東西別人看5次做10次才略懂 天才看1次做1次就會

a54780858809/22 14:53漫畫很多天才哪有在認真的

arrenwu09/22 14:53這種環境其實沒那麼多 但漫畫裡面很常見XD

minoru0409/22 14:53然後他就會更有效率的多做13次

lljjfrdr109/22 14:54學習能力很玄的，不是說努力就比較強.....

arrenwu09/22 14:54學習能力大部分人差不多的

GodVoice09/22 14:54當庸才在學校考試拿證書時 天才早就在課餘時間賺大錢了

Jerrybow09/22 14:55努力也是一種才能

a54780858809/22 14:55天才又不一定賺大錢的==

gene5160409/22 14:56努力真的是一種才能 有些人根本沒有幹勁

GodVoice09/22 14:57努力又買不起房子 以下略

su4vu609/22 14:57能訓練出來的 就只是機器人 是有極限的

arrenwu09/22 14:57努力通常不會歸類為才能吧 畢竟這個有太多人有經驗可以

su4vu609/22 14:57主要就天花板差距

arrenwu09/22 14:57透過訓練養成習慣

arrenwu09/22 14:58還是你們想講的是相性？

su4vu609/22 14:58比較常見的就 三個傻瓜的 第一第二名的差距吧

SGBA09/22 14:59努力的天才

egg121809/22 14:59一天也就24小時 當大家努力的時間差不多的時候 脫穎而出

arrenwu09/22 14:59三個傻瓜那是虛構的故事啊 而且弄得比較過分XD

egg121809/22 14:59要靠才能

ARTORIA09/22 14:59人的本性就是會吹天才 看不起努力 很正常

arrenwu09/22 14:59常常被詬病的火影 鳴人跟佐助 幾乎一直都在訓練

smart0eddie09/22 15:00可是看不起的常常是努力也沒屁用的 嘻嘻

smart0eddie09/22 15:00好像只要嘲諷就可以把別人拉到跟自己一樣__

Fino556609/22 15:00因為基本上在那個場合的大家都努力 很少能吹的

Fino556609/22 15:01努力就只是基本款而已

GodVoice09/22 15:01在很多NTR的劇情中 努力是最沒有用 天份(↑)才是重點

Koyomiiii09/22 15:01老話題了

Fino556609/22 15:02至於縣預賽就被刷掉的那種就 全國沒什麼了不起 爛全國

nigatsuki09/22 15:03有辦法努力起碼會是秀才

arrenwu09/22 15:03不過也有咒術回戰這種比較強調契機的少年漫畫

ARTORIA09/22 15:03實際上三個本來就缺一不可 巴菲特就是最好的例子 他自己

ARTORIA09/22 15:03也承認

arrenwu09/22 15:03不過運動類型的少年漫畫 努力就非常基本了

nigatsuki09/22 15:03然後念書這件事就別說了，也不是每個人都適合那些內容

nigatsuki09/22 15:03但本來制度上就很難配合因材施教這件事

ARTORIA09/22 15:04啊是四個 還有運氣

Darkmatt09/22 15:04人是看結果的，再怎麼努力失敗還是沒用

GodVoice09/22 15:04小聲問 努力可以增加躺著時候的能力嗎?

arrenwu09/22 15:04但通常怎麼定義「失敗」大家意見有點不同就是了

battlecat09/22 15:04拜託不要漫畫看世界，你只會看到富二代不會看到什麼天

battlecat09/22 15:04才，什麼不努力的天才更是幻想中的幻想

smart0eddie09/22 15:04努力健身可以吧

Fino556609/22 15:05是這物質世界就是看結果的 心靈跟精神秤不了重

arrenwu09/22 15:05有人會覺得「打不贏六道斑 努力沒屁用」

arrenwu09/22 15:05但在現實中通常標準不會這麼高

GodVoice09/22 15:06我不知道怎麼樣健身可以鍛鍊軟骨啊

nigatsuki09/22 15:06如果就社會上設定的菁英定義，你光是家境優良就可以讓

Fino556609/22 15:06瑜伽啊= = 您沒看過瑜伽老師瑜伽褲嗎

nigatsuki09/22 15:06你的學習生活資源充裕很多

ilove64009/22 15:06本來就不互斥啊 哪個頂尖選手不是天分努力跟環境相輔相

ilove64009/22 15:06成= =

jc1994122809/22 15:0799%天份+1%努力 努力是降低下限 天分是天花板

jcaosola09/22 15:07出社會後發現學生時代的學習方法有蠻多缺陷的

nigatsuki09/22 15:07我有看過打羽球很有天份的同學，但他家沒有辦法讓他去

nigatsuki09/22 15:08賭一個"優秀體育選手"的可能性，

adk14785209/22 15:08頂尖只靠努力上位只能當其他人都在睡惹

Darkmatt09/22 15:08的確失敗的定義不太一定，以比較日常的例子來說贏球就是

Darkmatt09/22 15:08成功，輸球就是失敗，管你花多少心思練球

nigatsuki09/22 15:08所以光有天份沒有環境跟資源也是沒辦法成事的

a54780858809/22 15:08運動類不可能不努力，畢竟有肌肉記憶。學術上好像也

a54780858809/22 15:08沒聽多

Fino556609/22 15:09吃精神跟努力會飽嗎 吃最終成果的稻米才會

r90170021609/22 15:09頂尖的運動員都是努力的天才阿

jcaosola09/22 15:09有天分的人連努力的方法和方向都能走得比平凡人扎實

arrenwu09/22 15:09但一般來說，拿不到金牌也不至於就是失敗吧

Fino556609/22 15:09管你花多少心思種

ARTORIA09/22 15:09學習方法 有的人父母是高知識分子的會教啊 所以有些是環

ARTORIA09/22 15:09境問題

arrenwu09/22 15:09@a547808588 學術不可能不努力啊 學術上的強者跟一般人

arrenwu09/22 15:10差距最大的就是努力的程度

speed702209/22 15:10其實天才+努力不等於成功，運氣也就是你說得環境影響

speed702209/22 15:10更多更多，只是人們很容易把成功歸因於自己，而忽略了

speed702209/22 15:10運氣的重要性

arrenwu09/22 15:10但我覺得有一些不同的因素會造成努力過程的差異

su4vu609/22 15:10也就是 天時地利人和 要先有天時地利兩個運氣

su4vu609/22 15:11三個 算錯了

a54780858809/22 15:11不聰明的，到有聽過

GCnae09/22 15:11看你追求的位置在哪？第一志願學校考台清交很多不用補習，

GCnae09/22 15:12真的是上課聽課+下課回家複習，全班第一輕鬆台清交

nigatsuki09/22 15:12這講起來很複雜，第一志願上面還有更多的第一志願

GCnae09/22 15:13但如果把高度拉高，考上台清交在世界上好像又不是最高，他

arrenwu09/22 15:13輕鬆台清交還真的滿厲害的 我在建中覺得大家都滿認真的XD

GCnae09/22 15:13如果要去常春藤盟校，或許還是要下一番苦工

jcaosola09/22 15:13舉例來說 我高中時不知道有anki這種東西

Darkmatt09/22 15:13當週遭都是既有天份又有付出努力時剩下的就是時機了，時

Darkmatt09/22 15:13事造英雄囉

jcaosola09/22 15:14侷限了我在有限時間內語文成果的造詣

a54780858809/22 15:14常春藤有Legacy 就會簡單很多，比較公平的，反而是英

a54780858809/22 15:14國的，很看重面試，成績有到就有機會面試

arrenwu09/22 15:16台清交跟美國大學升學的方式也不一樣啊 要怎麼比

speed702209/22 15:17台灣的教學系統就是為了培養高級勞工存在的感覺，跟前

speed702209/22 15:17百名學校還差的遠

ARTORIA09/22 15:18每次都有這種 好像每班第一名你都知道他的背景

ARTORIA09/22 15:19他家裡請家教 還是他父母是老師教授你是知道喔

a54780858809/22 15:20還有從社區大學轉去UCB這種玩法，只是現在好像不行了

a54780858809/22 15:20，最多轉到UCLA

Defence2409/22 15:20寫小說自殺那個都說了 家裡教法根本不同

Defence2409/22 15:20醫生教你根本不同

jbf520131409/22 15:22排球 北信介：「不記得是什麼時候，我曾被問過這麼一

jbf520131409/22 15:22個問題：『你沒有成為正選，看著天才學弟的表現是否

jbf520131409/22 15:22會難受？』，雖然我不太清楚天才的定義是什麼，但我

jbf520131409/22 15:22明白這個問題的意圖，像阿侑他們那樣的人，在部分旁

jbf520131409/22 15:22人看來大概就是『身來就很優秀的人』，但是，要是我

jbf520131409/22 15:22每天都認真完成1到10的項目，那麼阿侑那類人就會將1

jbf520131409/22 15:22到20全部完成，或者是效果更顯著的10項、又或者是強

jbf520131409/22 15:22度更高的10項，而且偶爾，他們會產生這樣的想法：『

jbf520131409/22 15:22把從1到10換成A到Z會不會更有趣？』，哪被因此失敗、

jbf520131409/22 15:22哪怕被厭惡、哪怕被疏遠，哪怕我們所看重的東西，在

jbf520131409/22 15:22他們眼裡可能毫無價值，他們也不會罷手，就算滿嘴血

jbf520131409/22 15:22腥味，他們也會義無反顧向前跑。」

jbf520131409/22 15:23自己敵不過的強者在這世上比比皆是，覺得這些人厲害

jbf520131409/22 15:23，那是理所當然的事，我認為敢於勇往直前是一種才能

jbf520131409/22 15:23，那麼又該怎麼稱呼這類人呢？『天才』又不是什麼貶

jbf520131409/22 15:23義詞，但是，如果把他們視作『生來就很優秀』，那們

jbf520131409/22 15:23在較量前就注定敗北 ，而且這種想法我認為很不尊重人

jbf520131409/22 15:24我覺得北隊的這段話完美的回答了你的問題

Y199909/22 15:25天才不可怕，可怕的是天才比你還努力

GodVoice09/22 15:25不就是 想幫努力的人說話的人 寫出來的設計台詞

tuhiceut09/22 15:26呃 天才臭屁歸臭屁 但小魯我寧可跟自稱沒努力的天才相處

tuhiceut09/22 15:26也不想跟只會「魯蛇都是自己欠努力」的人在一起=.=

MoonSkyFish09/22 15:33運氣也很重要 最極端的例子就是貧困戰亂地區出身的

MoonSkyFish09/22 15:34足球/籃球天才結果死於疾病或槍殺

mamamia041909/22 15:36應該說差在上限跟成長速度吧

mamamia041909/22 15:36但一樣要努力

poke00109/22 15:42魯蛇都是自己欠努力通常都是自以為天才的半吊子在講得

arcanite09/22 15:47天才努力的效率就屌打空有努力的人了

Tamato331009/22 15:48天才光是記憶力就影響超大了

arrenwu09/22 15:49我覺得「效率」那概念常常會形成盲點

arrenwu09/22 15:49一般來說，時間運用效率低落的人是因為摸魚的時間太長

windr09/22 15:49上天給你天賦，也要投入鍛鍊才能開花阿

arrenwu09/22 15:50而克服摸魚時間常見手段就是「先做了再說」

arrenwu09/22 15:50但對絕大多數人來說這是相當困難的第一步

windr09/22 15:51有天賦的人常常練得更兇XD

arrenwu09/22 15:51或者說 練習不勤快的人 別人也看不懂他的天賦

cn556609/22 15:52你要先定義怎樣才算是天才 不然努力十年跟努力一年

cn556609/22 15:52都得到一樣的成果那怎麼算?

windr09/22 15:52安西教練就叫櫻木看著流川，比他多練3倍，不然高中期間

windr09/22 15:53他鐵定追不上XD

cn556609/22 15:53有些人可能努力十年 但他在多個領域都得到成果 又怎麼算?

cn556609/22 15:53只講天才努力環境幾個詞太空泛了啊

takanasiyaya09/22 15:54對，因為最恐怖的是努力的天才

cn556609/22 15:54還有每個人開竅的時間點也不同 有人是國小開竅 有人是大學

cn556609/22 15:55國小開竅的有人是國小一路努力到成年 有人努力到國中荒廢

qscgg09/22 15:56https://i.imgur.com/cjqqFvE.jpg

windr09/22 15:58有天賦，投入努力能得到成果和信心，造成正面循環

windr09/22 15:59不過你沒天賦的話那個循環根本進不去就是了XD

OldYuanshen09/22 15:59沒有想爭個人上人的位置 不努力也不會怎樣吧

VL100309/22 15:59某種意義上來說，能夠持續努力也是一種才能。

OldYuanshen09/22 16:01一般人就拿自己當對手 不要沉淪退步就很夠了

OldYuanshen09/22 16:01也不用整天糾結天不天才富不富二代的

tuhiceut09/22 16:04回原PO 不是誤會 只是之前某人開地圖砲 發點小牢騷而已

vancepeng09/22 16:32努力是一種才能阿 還是要說"上不了台大只是我不想認真"

ZealZhang09/22 16:35https://youtu.be/dBHV-BGUmws

S000105X09/22 16:57也有緣一這種把自己當標準，覺得你們怎麼都不會的人

Yaoder09/22 17:28所以基本上勤不能補拙啊 因為天才也會努力

jeffbear7909/22 17:34很多人會比較天才跟努力，但其實天才往往更努力

jeffbear7909/22 17:34凡骨反而容易選擇甘於平庸

jeffbear7909/22 17:37反正註定贏不了幹嘛要拼？然後進一步拉大差距

orze0409/22 19:04最恐怖是比你天才還比你努力

p2p8ppp09/22 19:08本來就不互斥 天才又努力又有家世的人可不少

jpnldvh09/22 19:37有才能還比較會努力勒 有很多人是努力錯方法或沒天份 乾

jpnldvh09/22 19:37脆擺爛的

jpnldvh09/22 19:38做任何事成就感都很重要

zx102711223309/22 19:46阿學和洋蔥

zx102711223309/22 19:47努力也是一種才能，有人就是能放棄生活去追求某些東

zx102711223309/22 19:47西

zx102711223309/22 19:47只是有些東西需要的是努力之外的東西

chuckni09/22 20:00努力是基本，當大家同樣努力時就開始比天份，通常現實中

chuckni09/22 20:00那種不努力的天才很多，但長久走下去都一樣要努力

wulouise09/22 21:20奇怪，大家都知道什麼是努力的天才吧

wulouise09/22 21:21勤能補拙是跟自己比啦，不要跟別人比..

ISNAKEI09/23 00:32往自己優勢的方向努力不奇怪阿

randolph8009/23 07:48跟環境一定有關

darkcaster09/23 09:42其實不互斥，只是天才決定努力的時間