Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧
其實天賦就很像乘數、努力就是被乘數
你的天賦強乘數就大
可以用比較少的努力讓實力變強
可是完全不努力一樣是0不是
一個資優生就算厲害到可以過目不忘
但是還是得看書啊，不看還是零分
然後一旦這些人努力起來
達到的程度就是一般人怎麼努力都達不到的位置
就像一些知名球星科比，他也是天天練球
之前今周刊報導就寫了
他20年的職業 涯裡，每天都會在凌晨4點起床練球，等到8點的表定練習時間，在與隊友起練球到中午，甚至下午還會在 加練，回到家也會瘋狂觀看錄影帶 ，比賽的中場時間也會觀看上半場影片
天賦異稟+超越一般人的努力才造就這個籃球明星
因此動漫通常不會讓一個天才主角太閒
常常還是會安排修煉
只是他的修煉就是比別人快這樣
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.25.226 (臺灣)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1663882519.A.6FE
推
什麼超越人的努力 你每天多別人一
指一般人啦 今周刊那篇報導有寫 一般職業選手都還沒科比那麼瘋練球
→
小時?
→
烈火可以在短時間變強
→
※ 編輯: Sinreigensou (49.216.25.226 臺灣), 09/23/2022 06:46:38
喔 紅麗 他就是這麼強喔
推
嗯... 但是你如果150,160公分 你再怎麼努力可以當
→
nba球員嗎？
→
那就是沒天賦啊，找其他路不會？
推
有些人的夢想就近NBA阿，當然這問題可能變成夢想怎來的
→
怎樣才能讓人心甘情願的放棄原先的夢想之類的
推
體育類的就最吃基因天賦阿 那麼多條路你不走硬要去走天
→
賦決定一切的體育==
推
這就是爭議之一，投入太少時間就知道沒天賦被嘴不努力
→
投入太多時間就變成硬要去走沒天賦的路
→
成就 = 天賦 × 運氣 × 努力, 本來就缺一不可
→
其中一項為0就是0了
10
要說完全沒在努力天才作品，我也是有看過 《響～成為小說家的方法～》 一個名不見經傳的15歲高一女生，人生中寫的第二篇小說，就遠遠超越了知名小說家的女兒費盡心思寫出的小說，甚至擊敗了一眾老前輩們，一舉奪得芥川與直木兩大文學賞。 其中我覺得最能夠體現出這種殘酷差異的是這兩幕：![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/wkfr6Klb.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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把別人的成功都推給天賦，是一種逃避。 我國中的時候，就是把天賦看得比什麼都重 當時的環境就是要大家讀書拼好高中 但是我的心態一直都是 要努力拼才能上好高中，我寧可不拼1
這個吼，這就和你玩手遊一樣啊 假設今天你是R卡 但是你爸爸媽媽很有錢錢，你也很努力解主線每日，還有各種閒暇時間可以打支線，有活動 的時候你可以各種課石刷爛，裝備什麼的也能用到最好的等等等 滿破滿突滿等滿裝的R卡是能弱到哪裡去？
最近玩魔物獵人崛起破曉 白斬或短紫斬則要配各種斬味技能(努力) 長紫斬卻能搭配攻擊技能更上層樓(天才+努力) 而大後期的屬性武器更是直接決定了一個武器的價值(絕世天才+努力) 再加上熟悉武器與魔物耗費的時間才能成就最優秀的獵人(絕世天才+積年累月努力)1
不不不 最新天才定義=不努力也很強 所以一定要有先決條件，不努力 不然就是還好而已 要是努力了14
這邊我看法跟你相左 我認為「天分論」是大部分的人用來解釋自己「不願努力」的論點 為什麼不願努力需要解釋？ 因為在許多地方，「努力」都是一種美德、模範，甚至已經到了教條的程度。 就算是一個每天混到不行的人，嘴別人不努力，好像也不是什麼太大的問題。![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://pbs.twimg.com/media/FUkJHPoWUAEV5b_.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
2
我以為PTT都老人了 沒想到還在討論這個~ 會有天才與否通常都是學生時代的事情吧 大家上一樣的課 補一樣的習 為什麼考出來3.40分 但總有人90、滿分 或是一樣的音樂班 為何他總是那麼厲害 校隊裡總是有人先發 愛將56
首Po天才型角色其實很多都是有在努力的吧 光速21一堆妖魔鬼怪有特殊能力，但他們每個背後都是經歷過嚴格磨練才能讓刀的鋒芒被展 現 雪知道自己廢所以每天鍛鍊，猴子跟瀬那想要變得更強所以每天鍛鍊 這不會讓雪變得比他們強，甚至最後還是看不到阿含的車尾燈![[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://i.imgur.com/cjqqFvEb.jpg "[閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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射鵰英雄傳 周伯通道：「兄弟，你讀書讀幾遍才背得出？」郭靖道：「容易的，大概三四十遍；倘若是 又難又長的，那麼七八十遍、一百遍也說不定。就算一百多遍，也未必准背得出。」周伯通 道：「是啊，說到資質，你確是不算聰明的了。」郭靖道：「兄弟天資魯鈍，不論讀書習武 ，進境都慢得很。」周伯通嘆道：「讀書的事你不大懂，咱們只說學武。師父教你一套拳法4
今天如果是黃藥師 功成名就 實力高強 確實可以嫌棄郭靖笨 都是靠硬背 而就算是黃藥師
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[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?亞洲 尤其是東亞 南韓、日本、台灣、中國、香港、新加坡等等.. 這些國家人民任勞任怨 努力工作、加班![[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?](https://img.youtube.com/vi/RNreG3avSV4/mqdefault.jpg "[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?")
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[閒聊] （主觀）舞台魅力到底是天賦還是後天努力如題 之前一直覺得舞台魅力需要用很多的時間去琢磨 包括表情 動作細節 唱歌的感覺等等 但是最近半入坑Kep1er後想法有點改變 就是關於多娟的舞台魅力![[閒聊] （主觀）舞台魅力到底是天賦還是後天努力](https://img.youtube.com/vi/Fyrdp_hGklk/mqdefault.jpg "[閒聊] （主觀）舞台魅力到底是天賦還是後天努力")
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[閒聊] 努力修煉之後還是被打爆的主角有哪些?少年漫畫主角都常常會有修煉的劇情 先是被反派打爆之後經過努力修煉 主角變強之後再次挑戰然後獲勝 但這套路很多人也都看膩了吧 那努力修煉之後還是被打爆的主角有哪些?![[閒聊] 努力修煉之後還是被打爆的主角有哪些?](https://i.imgur.com/KYB0t3Wb.png "[閒聊] 努力修煉之後還是被打爆的主角有哪些?")
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Re: [新聞] 老爸Shaq不解試訓意義 小鯊魚:因為他是狀元先講這篇討論純屬印象文， 大家應該都認同進NBA天賦是門票，努力才是保有長久一席之地的方法， 但有些人就是天賦極高，不怎麼練球還是很強。 O'neal本身就是很好的例子，三連霸的成績無庸置疑， 但從Kobe到包括他自己，都說過不愛認真練球，但上場依舊主宰籃下，![Re: [新聞] 老爸Shaq不解試訓意義 小鯊魚:因為他是狀元](https://img.youtube.com/vi/fDbXIF62J78/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 老爸Shaq不解試訓意義 小鯊魚:因為他是狀元")
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[問卦] 為什麼買不起房的人都不肯努力？現在台灣很多人在抱怨買不起房。 但是醫師、竹科工程師不但買得起，而且還可以買不只一棟。 當個大企業、金融業小主管，買不起很多棟也買得起一個中古屋。 這些都不需要是權貴富裕家庭子女也可以做的。 多少醫師、工程師是來自平凡家庭？他們也是靠自己努力才達到的成就。![[問卦] 為什麼買不起房的人都不肯努力？](https://i.imgur.com/GBfwP18b.jpg "[問卦] 為什麼買不起房的人都不肯努力？")
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧單就體育的部分來說, 我可以很肯定的告訴你 體育 首先需要有天賦, 再來才是靠努力讓天賦能夠兌現. 但你沒有的東西, 那怎麼練都不會有, 這就是體育界的現實. 天賦這種東西也可比喻成種子, 如果你的種子是稻米 那你無論怎麼用心的栽培, 他最後長出來的只會是稻米, 不會變成大麥或玉米![Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧](https://img.youtube.com/vi/wPIiTIQ1dlM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧")
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Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧與其說互斥不互斥，主要是在討論才能與否的時候努力本來就是基準值而已 天才和努力會有所謂互斥感是因為普通的努力和天才的努力在格差有很大的不同 我們學習數學算式，努力拆解構成複習習題是努力，人家課本看幾次也是努力，上課聽 老師講課也是努力。但這些努力拿出來一起講不會覺得哪裡怪怪的嗎？ 如果說父母是人生的起跑線，那才能就是各種領域的起跑線。努力只是基準值而已，而2
Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧關於這個 我覺得排球裡面的北信介講的話應該滿能描述天才與努力. 原文有點長 我自己簡單的理解是 一樣在練習 一般人大概就是正常完成 天才會更有效率的完成 嘗試用不同的方式完成 或是一樣的練習他的收穫就是比你多 完成的比你快
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