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[閒聊] 最近用了NovelAI後的一些感想...

看板C_Chat標題[閒聊] 最近用了NovelAI後的一些感想...作者
overdoingism
(做過頭主義)
時間推噓54 推:55 噓:1 →:130

不過才在大概兩個月前,當時 NovelAI 還沒爆紅(問世?),
我測試 midjourney 替我畫角色,得到的結論是不可用。

不過到今天,不過才兩個月,已經是質的飛躍。

這是我自繪、原本的角色:

https://i.imgur.com/34foLoF.jpg

圖https://i.imgur.com/34foLoF.jpg?e=1666670397&s=1YVt9rNAetGHb9duFtpiWQ, 最近用了NovelAI後的一些感想...

然後這是 NovelAI 幫我處理過的:

https://i.imgur.com/h3r6acr.jpg

圖https://i.imgur.com/h3r6acr.jpg?e=1666701381&s=G4VvPsgC258WJZWg2BIonQ, 最近用了NovelAI後的一些感想...

當然,步驟不是你把上圖丟給它、它就直接丟下圖給你,
還是有很多細節要手動修正、補充的,
甚至包括頭髮顏色都還有再調整過,
參數也是來回測試了很多次,
不過可以用幾乎免費的程度做到這樣,
這讓人感到不寒而慄。

在經過一連串測試後,
個人對於目前的AI,有以下幾點看法:


1.已經確實威脅到一部分的繪師飯碗。

現在的AI仍有很多限制,包括手腳的合成仍然有很多問題,

或是很多細節無法很好的指定,需要碰運氣,
也沒法很好的產生人設連貫的插圖,

不過對於很多時候,只是需要一個封面、
單次性的圖片,就非常好用。

當然反過來說,繪師也可以利用AI。

就像我畫的圖是這麼的初心者等級,交給AI後也能變得這麼漂亮,
繪師能夠自己畫出大約的體態,交給AI處理後,
再自己修改成自己要的結果。

會一點畫畫、用PS,比起什麼都不懂的人,
用AI還是會有一點優勢在。


2.AI產圖的弱點如下:

.手、腳目前尚未克服,即便後製也很難修正。
但我覺得這個克服是遲早的。

.單人場景尚好解決,多人互動場景目前仍是災難,
這也是尚未克服的部分。
不過單人的描述句就已經很長,
多人互動要怎樣描述也將會是一門學問。

.很難維持同一個人設畫風。這也許是我還不夠熟練,
但我仍然無法完全辦到。我必須要在後面的圖,
去剪貼前面的設計來使用。

.沒有圖層分層
由於產生的檔案是最一般的圖像檔,沒有PS的分層,
修改與利用都是麻煩事。


3.由於圖片產生的品質已經勝過一些新手繪師,
這是最讓我擔心的未來:

會不會有一天,繪師要跨過AI的門檻過於巨大,
導致沒有人再願意投入這個領域,真人繪師成為稀有的存在。

而機器學習的AI也因為不再有新繪師投入,
導致無法再學習,這就是人類電繪的終點。

不過短期內看來,繪師可能會比較願意接來回修改的案子,
讓細節貼近買方的需要,這點是AI難以做到的。



以上就是最近用了AI的感想。

本來以為是駕駛會先被AI威脅,
沒想到卻是繪師,這實在讓人意想不到。



--

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「穿越後,我成了野蠻人」(R-18)在原創星球開始連載

https://www.novelstar.com.tw/books/10991.html
歡迎捧個場~感謝

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.168.146 (臺灣)
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※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:38:40

DarkHolbach10/18 17:38我相信世界上總還是有人會對繪畫有熱情的啦,不過全

DarkHolbach10/18 17:39部都不投入

zxcasd84810/18 17:39咦 是之前那位作者 有點久沒更新有點忘記了

「沒魔法資質的我在異世界靠科技成為救世主」已經連載完了喔。 (一開始就是直接貼完的)

bor177110/18 17:39多人互動X,多人運動O

DarkHolbach10/18 17:39而且無法維持同一人設畫風也是滿大的問題

vovoson10/18 17:39從500個喜歡進化到5000個喜歡

Acetoxy10/18 17:41粗製濫造的繪師少一點也沒啥影響吧 反正也沒啥影響力

問題是大手繪師要從粗製濫造的繪師開始成長起啊...

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:44:20

lou361210/18 17:42電繪進展會更快 但是純繪師消失 AI變成繪師的工具

MoodyBlues10/18 17:42"跨過AI門檻巨大" 那是你假設人要純手工走完全程阿

yukari810/18 17:42我覺得看你要畫啥 M那款背景比較強

MoodyBlues10/18 17:43"電繪"本身不也是繪師門檻 都這麼久了

即便是最普通的肢體、或是布料的皺褶,那些線條與光影, AI也是去臨摹、學習人類的做法的。 即使以後繪師都用AI來產生畫面,他們不會失業, 但這些最基本(卻又不容易做好)的部分會變得沒有人做。 而AI也不再有新的學習對象。

DarkHolbach10/18 17:43說穿了本來畫師的門檻就只會越來越高,哪怕沒有AI也

DarkHolbach10/18 17:43一樣,繪圖軟體像CSP一堆輔助工具

Tsozuo10/18 17:43PIXIV現在一堆粗製濫造的AI作品 我難過

DAEVA10/18 17:44夭壽讚i2i 最大受惠者應該是繪齡3年內的新手了

babuturtle10/18 17:44要產會讓人SAN值下降的圖就是多弄2 3人以上

endorphin42410/18 17:44你說的很對,會對往後願意踏入繪畫的人門檻提高,

endorphin42410/18 17:44要不是更有天份就是得進步的更快,否則就是直接被A

endorphin42410/18 17:44I取代。

DH302010/18 17:44我反而覺得會引起繪畫領域的革命,就像印象派一樣

jeremy798610/18 17:44推認真分析

b220276110/18 17:45以後就是會使用ai的繪師啊,不完全不會畫畫的人用ai跟

b220276110/18 17:45會畫畫的肯定有很大差別

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:50:53

goldseed10/18 17:48我感覺只需要單圖 或是用圖畫說故事的YT好像很方便了

DeeperOcean10/18 17:48當你要把圖片作為商用,滿足金主或委託人的需求時,

DeeperOcean10/18 17:48就不再是能從NovelAI給你的圖片中挑一張出來、做不

DeeperOcean10/18 17:48到的部分妥協並無視的了。而如果要做遊戲之類專案,

DeeperOcean10/18 17:48需要的也不只是生出一張連人帶背景帶圖片就好,還需

DeeperOcean10/18 17:48要更多美術細活,除非未來沒人玩遊戲,否則很難被取

DeeperOcean10/18 17:48代。

tsubasawolfy10/18 17:49新手起步就用ai輔助而已,有天份的少之又少。再來

tsubasawolfy10/18 17:49餵圖問題,阿法狗都可以用自己的棋譜產生下一代了

tsubasawolfy10/18 17:49,哪天分門別類的人類性癖建立好她也可以自產圖餵

tsubasawolfy10/18 17:49自己精進。

coca510800010/18 17:49搞不好以後"純手工"的圖能成為噱頭跟食物一樣XD

jimmyVanClef10/18 17:49看了你輸入輸出後不知道為什麼想到AutoTune拯救無

jimmyVanClef10/18 17:49數音痴歌手的事

coca510800010/18 17:49市場肯定會有就是覺得純手工的畫更好的啊 什麼靈魂之

coca510800010/18 17:50類的 別太擔心繪師

dnek10/18 17:50你推薦的書單有點現實耶…XD

咦?我沒推薦什麼書單吧?

DeeperOcean10/18 17:50繪師應該做的是理解並熟悉新的工具,很快就能知道它

DeeperOcean10/18 17:50的優缺點,化為己用,那只會比外行人提升得更快

senas10/18 17:52會畫畫說確實威脅到繪師才有說服力

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:53:04

senas10/18 17:53一堆我看沒畫過畫的也在那吹ai

vovoson10/18 17:53如果可以輕易產生各種肢體動作 感覺漫畫家會很想要

cybermeow10/18 17:53無法維持其實不對 local的現在很多方式能達成

這個還沒機會測,等借到N卡再來測吧...

cybermeow10/18 17:55而且雖然你說先畫草圖讓ai修 但更可以反過來

我自己的經驗是,甚至可能需要來來回回的。 不過反過來利用的問題還是在於缺乏圖層, 這讓修改AI的結果是件很辛苦的事情。 (還會有風格的問題)

vovoson10/18 17:55前陣子才看到YT影片 有大咖在工商肢體人偶

cubs92710/18 17:56以後一定會有個新職業叫AI輔助繪師、咒文繪師或賽博繪師

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 17:57:46

kaori999310/18 17:58單圖的接案多少會有影響吧,不過如果是三相圖或多差分

kaori999310/18 17:58的圖,目前AI還是沒辦法做到的

twosheep060310/18 17:59差分跟三向圖用點技巧是生的出來的

cybermeow10/18 17:59我只是知道有人可以這樣用而已 每個人技能點不一樣吧

triplee10/18 18:00其實不懂你的結論 難道結果不會是更多新人繪師靠ai讓自己

eric2060110/18 18:01覺得AI輔助並不有助於繪師進步 所以要練基礎還是要手繪

cybermeow10/18 18:01差我反倒覺得差分才是ai價值所在 只是現在模型沒針對

twosheep060310/18 18:01然後AI生概念圖參考再修改對於一些練厚塗一層流的

twosheep060310/18 18:01繪師來說沒有分圖層不算大問題就是

cybermeow10/18 18:01這塊去做

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:02:27

PoorSax10/18 18:01名字的錯 改叫:輔助繪畫架構自適應調節程式 不就沒事了

triplee10/18 18:01的作品進化的更快 然後競爭的更激烈嗎 從過往的軌跡來看

eric2060110/18 18:01但在處理委託靠AI幫忙是可以加快效率的

twosheep060310/18 18:02某種程度上facial expressions的模型應該更好訓練

senas10/18 18:02至少看起來AI可以優化功力不夠的作品,也就是下限提高了

triplee10/18 18:02工具對於電繪的影響應該是這種發展 而不會是學畫的人愈來

twosheep060310/18 18:02畢竟臉部識別已經被一堆論文玩到滾瓜爛熟了(

triplee10/18 18:03愈少

競爭變得激烈後,就更難依靠這個項目吃飯, 代表淘汰與退出率會提高啊。 就像台灣傳產,雖然有所謂的隱形冠軍, 做不到的就只能苦撐、或是等著被淘汰, 而且基本上沒有新人加入了。

senas10/18 18:03那表示普通水準的人變多 市場更競爭

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:05:37

twosheep060310/18 18:03電繪的出現反而吸引了更多願意學畫的人 不用太悲觀

DeeperOcean10/18 18:05更直白的說,新人繪師光是要跨過pixiv、artstation

DeeperOcean10/18 18:05滿山滿谷的前輩繪師,門檻就早就巨大到不行了,就算

DeeperOcean10/18 18:05如此想踏進這領域的人也沒少過,而且年輕一輩進步速

DeeperOcean10/18 18:05度一直都是讓前人心驚膽戰的快,因為競爭對手雖多,

DeeperOcean10/18 18:05留下的經典作品、學習資源跟新技術卻也更多。要在一

DeeperOcean10/18 18:05個行業做出成績的人根本不會害怕新技術

triplee10/18 18:06我只能跟你說現在就夠激烈了 不用AI就有許多畫風複製人

DeeperOcean10/18 18:07另外想用AI練功也需要先有美術基礎,否則可能還看不

DeeperOcean10/18 18:07出AI給你的骨架是獵奇的,會反過來被困住

chuckni10/18 18:07如果AI繪圖真的主流化以後的繪師只是側重方向從畫技變成

chuckni10/18 18:07美感和創意發想上而已,因為單純炫技形的圖已經沒有太大

chuckni10/18 18:08的意義

triplee10/18 18:08淘汰退出跟新血入行都是現在進行式

twosheep060310/18 18:08其實AI就是濃縮了一部分你需要跨過的那些前輩了

rabbit6167710/18 18:10問題是經過AI調整後,繪師也不可能說是我畫的吧

rabbit6167710/18 18:11大部分繪師的夢想大概就是可以當IP角色原案

chuckni10/18 18:11目前不可能,價值觀還在對抗階段,你現階段用AI拼命刷圖

chuckni10/18 18:11人家不會認你是繪師

rabbit6167710/18 18:11還是要能確立人物風格,配合業主調整才行

DeeperOcean10/18 18:11我只能說優秀的繪師會善用素材,讓素材在他的作品駕

DeeperOcean10/18 18:11馭之下,不會讓素材變成圖的本體

kaori999310/18 18:12扯到著作權問題會沒完沒了

triplee10/18 18:13如果有在逛比較商業美術的平台 其實還是跟現在的AI類型有

Armour1310/18 18:14你這張是阿夸吧

kinn10/18 18:14跨越了代表你不知到為什麼要這樣畫,你只知道ai算成這樣而已

triplee10/18 18:14很多的差異 情境 筆法 視角 材質 都還是比AI要豐富很多

awenracious10/18 18:15我覺得繪師不要迴避,既然打不過不如早點投入,去找

awenracious10/18 18:15廠商合作或繪師間的合作,特化出自己風格的AI,用個

awenracious10/18 18:15訂閱制或許也是個不錯的選擇,精細商業圖可接單畫,

awenracious10/18 18:15一般的通通導向訂閱AI

guogu10/18 18:15三向圖不只能畫 還有關鍵字

kaori999310/18 18:15講得過份點,他不說使用AI補正,只要看不出來且風格統

kaori999310/18 18:15一,當然可以對外說是他畫的,會不會被抓包是另一回事

plscd10/18 18:15不要擅自幫未來的人代言

triplee10/18 18:15我認為以這些人的美感呈現 日後最多也還是AI能畫的跟他們

SALEENS7LM10/18 18:16新手繪師不管有無Ai都要繼續精進啊,現在屌打不精細

SALEENS7LM10/18 18:16不自由局限性高的Ai繪圖的繪師多的是,而且在Ai這種

SALEENS7LM10/18 18:16被吹的很高但實際上只會是一小部份繪師未來的輔助工

SALEENS7LM10/18 18:16具出現之前,大手就已經存在很久了,新手還是一樣,

SALEENS7LM10/18 18:16已大手為目標持續精進

triplee10/18 18:16一樣 而不會是炫技炫型沒有意義 美感不是只有一種標準

DeeperOcean10/18 18:16不過還是得說清楚,那只是因為NovelAI的人物都是同

DeeperOcean10/18 18:16款而已,因為這麼定型才會被人無腦產圖的,其他風格

DeeperOcean10/18 18:16的AI圖可就不那麼容易看出來

chuckni10/18 18:16然後目前AI可控性太差的問題還是存在,接案最多就接隨機

chuckni10/18 18:16暗箱這種人家不挑食的案,如果案主有明確指示要怎麼修改

chuckni10/18 18:16的時候哪些純調教師會修不完,對繪師而言目前還太欠缺AI

chuckni10/18 18:17和技法混用的例子,大多都僅止於跑完圖修細節不是那種精

chuckni10/18 18:17確照指令出圖,問題不是在怎麼變出一個鐘,而是在怎麼讓

chuckni10/18 18:17鐘的每一個齒輪也能契合

arrenwu10/18 18:17@kaori9993 我覺得這滿容易抓包的就是了

kimokimocom10/18 18:17有沒有發現現在說AI要取代的人都是丟一張圖說這很棒?

arrenwu10/18 18:17你出了一張圖,如果有人對你的圖感興趣,通常也會去看你

kimokimocom10/18 18:17因為其實也就只能這樣丟了 多的做不到

arrenwu10/18 18:17的Pixiv或Twitter

arrenwu10/18 18:18通常一打開就知道是不是你畫的

chuckni10/18 18:18所以我蠻懶的聊這類話題的說實在,這幾週聊下來的看法是

chuckni10/18 18:18很多人對電繪的基本流程存在著天大的誤解

triplee10/18 18:18當然說直接一點 你自己都沒有進入跟別人競爭的領域 其實

triplee10/18 18:19也不用去替那些還在競爭的人操心

chuckni10/18 18:19然後跟他們解釋為什麼對繪師來說這不是他們想要的會被扭

chuckni10/18 18:19曲成思想老舊等待被淘汰

似乎有點扯遠了。 我的本意是,如果去接案網可以看到, 其實只需要幾張單張圖的案件佔了絕大多數, 這些圖不需要差分,一張美美的就搞定, 甚至也不會有很高的要求(很多行情甚至在每張一千以下)。 這些接案是初階繪師的練功所, 也是讓自己能增加一點收入的基礎線, 但看起來目前AI對於這個領域的市場, 破壞力是很高的。 然而哪個大手繪師不是從這個階段成長上來的呢? 我想的是這個。

arrenwu10/18 18:20NovelAI出現前,Twitter上面就有一大堆盜圖帳號了

※ 編輯: overdoingism (36.226.168.146 臺灣), 10/18/2022 18:24:48

Pep5iC0589310/18 18:21駕駛沒被取代是因為人為因素的責任歸屬問題

chuckni10/18 18:22所以我有興趣的是像csp 、adobe 這些繪圖相關的企業開始

chuckni10/18 18:22推AI應用支援的系統,而不是關心現在novel AI現在能跑出

chuckni10/18 18:22多漂亮的圖,那個目前就還是繪師體驗模擬器而已,只能算

chuckni10/18 18:22是玩具還沒辦法提供足夠完成繪師需求的功能

conqueror50710/18 18:22降低藝術門檻也不錯

cybermeow10/18 18:23novelai沒辦法 但你local的玩具能做到的事情又更多了

arrenwu10/18 18:23這也沒有降低藝術門檻啊

cybermeow10/18 18:23novelai跟技術本身是兩回事

chuckni10/18 18:25我知道有些人可以調教出很厲害的風格,但你要我說的話就

chuckni10/18 18:25是那東西對繪師來講已經是另一個專業了

twosheep060310/18 18:25記得CSP已經有很基本的AI自動上色了 是可以期待

DeeperOcean10/18 18:25clip studio的自動上色本來就是在做類似的事情,幫

DeeperOcean10/18 18:25部份繪師省工,現在看來他們應該會超想把這套AI技術

DeeperOcean10/18 18:26有節制地放進去

DeeperOcean10/18 18:26因為它們原本提供的自動功能其實都...不怎麼樣

twosheep060310/18 18:27像我現在最希望導入AI的就是自動清稿 我討厭描線QQ

chuckni10/18 18:29csp 目前提供的我都還沒用過,但至少我會希望他變得更強

chuckni10/18 18:29,描線塗底色這些流程真的是死人流程,不找個DC頻道聊天

chuckni10/18 18:30或聽個音樂根本做不下去

x215967910/18 18:30CSP下版就有打光ai了

x215967910/18 18:30他們一直都有導入ai

kinn10/18 18:31塗底色還蠻需要的 這件事浪費時間

showwhat210/18 18:33真的,描線稿、塗底色,根本惡夢。QQ

DeeperOcean10/18 18:33大部分繪師大概只想讓底色跟線稿簡化,上色部分是最

DeeperOcean10/18 18:33能展現風格的地方,這部分不太會交給自動生成的技術

tn0037111510/18 18:38不會,繪師會更強大,只是多一種工具給途徑

hit012310/18 18:45我覺得值得討論的是對商業模式的影響 與法規的修定

spawnzeta10/18 18:49說起來有點猥褻... 產生出來的圖我可以....

kimono102210/18 18:49進AI直接+10年畫技 心情真複雜

a2212221210/18 18:57感覺就是最簡單的案子市場會變可怕紅海

NINJA021010/18 19:10以後大概會出現新手學畫畫但被說連AI都畫比你好的留言

NINJA021010/18 19:10

kaj198310/18 19:21AI真的好厲害

WindSucker10/18 19:28python易上手 不會讓新手工程師消失

aegius1r10/18 19:30python不會幫你用幾句咒文寫完code阿w

bnn10/18 19:30AI只需要拍照片認識更多素材和對應的標籤

aqswde1234910/18 19:37現在簡單的接案市場本來就很地獄了啊,只不過加入AI

aqswde1234910/18 19:37又會更地獄而已,不過只要持續有人往繪畫行業走本來

aqswde1234910/18 19:37就會越來越地獄

funofHD10/18 19:51你原本未來能走出自己的個人風格就這樣消失了

missingkid10/18 20:15本來能走出個人風格就是少數中的少數啊

CoMiyuki10/18 20:39民航機在到了巡航高度之後就是自動駕駛,但機師也不會失

CoMiyuki10/18 20:39

rwen10/18 21:00

TaiwanXDman10/18 21:36AI不會因為沒新繪師而無法學習

TaiwanXDman10/18 21:36圍棋當初AlphaGo也是學人類棋譜 但後來AlphaZero

TaiwanXDman10/18 21:36就是完全不輸入任何人類棋譜 讓它自己無中生有

TaiwanXDman10/18 21:37最後甚至屌打有學人類的AlphaGo

hasroten10/18 22:46圍棋是規則明確拉 畫圖終究是給人看的

Vulpix10/19 00:07打架場景還是很困難,特別是關節技。

Vulpix10/19 00:11棋譜有輸贏,但是畫面的美比較難定量描述。

H3Cita10/19 00:35飛機的自動駕駛的過程要負責乘客風險 AI畫圖過程要負責甚

H3Cita10/19 00:35麼風險?