Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧

hermis 發表於 2022/10/4 上午11:16:56

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧作者

(火山菌病病人No.01221)時間Oct 4 11:16:56 2022推噓33 推:34 噓:1 →:80

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就
: 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到
: 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧
: 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖
: 之類比較偏向思考的能力，不是繪師應該具備的嗎?
: 反過來說沒有美感、鑑賞能力的一般人，
: 把關鍵字丟給ai只是跑出一張她喜歡的圖但其他人看起來覺得很差的圖
: 還是繪師都畫畫機器人
: 客戶要什麼就畫甚麼
: 哪個作品紅了，就去畫那個作品的插圖
: 那這樣被淘汰正常啊，ai取代的就是這部分阿
: 沒有美感、鑑賞能力的繪師機器人很多嗎?
: 不然用這兩個訓練出來的能去玩繪畫ai不是會比一般人更厲害嗎?

你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方

第一個，所謂的商業追求的從來不是極致，而是穩定

穩定的品質，能讓最多數人接受的品質

而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感

哪個比較受歡迎還真的不好說。

我們現在缺乏的是可以參考的例子，目前還沒有哪個商業公司利用AI繪圖完全

不靠畫師來產圖解決美術問題的，但如果有哪個商業公司做到了而且還真的大

賣了，那才是開始真正危及到畫師飯碗。

因為這表示已經有商業公司能將AI繪圖商品化的SOP都摸透了，知道怎麼有系統

的產出符合自己需求的圖，那只要這套SOP普及了，畫師就很難競爭的贏，光是

時間成本就打不贏了啊。

第二個畫師的美感訓練是需要時間的，每個成功的畫師都需要長時間的培養吧，

但AI繪圖這東西只要前期開發與測試到位，能夠套用的參數後期都能留下來，等

於說完成一個AI繪圖就能讓千千萬個AI繪圖進化，這畫師根本比不上。

而且一但商業公司對於AI繪圖的利用到了一個程度，畫師的需求量肯定大減，畢

竟有能力用AI繪圖做出產品的公司肯定不需要那麼多畫師啊。

這種情況淘汰掉的不只是那些走不出自己的路的畫師，連後續投入的人才都會大

減，因為賺不到錢就不會有人想加入，長期下來會出現人才真空現象，想要訓練

出強大到能對抗AI繪圖的畫師就更難了。

我在猜現在一定有一些商業公司盯上這塊了，說不定動作快的已經想要套用在換

皮遊戲上面。

當然啦，在法規跟相關的智財權爭議能釐清前，AI繪圖幾乎是無解的。因為AI繪

圖收集資料只要不會被告，廠商濫用盜圖來訓練AI繪圖的手段就不會被制裁。

所以除非有人願意站出來捍衛畫師權益，並且推動相關的法規與限制，不然畫師

們的擔憂並非杞人憂天。

因為這中間的商業利益真的太大了，很少有公司不會動心的。

--
神說，要有光，於是有了光之美少女！

https://www.penana.com/user/2969/

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77 (臺灣)

※ PTT 網址

推

owo020410/04 11:19那只要繪師比ai便宜還是有工作的

這不太可能因為時間成本就打不贏了但換個角度想，如果AI繪圖的遊戲真的氾濫第一個衝擊到的其實是遊戲市場才對到時崩潰的可不會只有畫師圈了

→

owo020410/04 11:20現在很多早就該被機器取代的工作也是因為成本問題才繼續

→

owo020410/04 11:20用人

推

twosheep060310/04 11:20很多人都說只要繼續訓練就能怎樣怎樣

→

twosheep060310/04 11:20但忽略了這個過程投入的成本是要反饋在價格上的

兩周前我還會這樣想但現在…… 講難聽點只要盜圖訓練問題無法解決，這成本要比人工高是不可能的只有盜圖訓練AI的行為受到法規限制，才有辦法讓成本變得比人工高

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:22:09

推

HanzJunction10/04 11:21感覺現在AI圖的品質已經能讓遊戲公司僱人去ps修改AI

→

HanzJunction10/04 11:21圖了

噓

medama10/04 11:21極致有極致的市場穩定有穩定的市場

推

newcsie6810/04 11:211樓你知道繪師畫一張圖要花多久嗎

→

twosheep060310/04 11:21如果為了最後那10%的完成度需要的成本高那由人類

→

twosheep060310/04 11:21繼續畫圖的工作就不會消失

推

owo020410/04 11:23那就是人工可能要無限壓低

那你乾脆叫畫師修仙吧

→

twosheep060310/04 11:23盜圖訓練的這個循環結果就很簡單啊推特再也不會有

→

twosheep060310/04 11:23人放圖了通通去fanbox看

放fanbox還是可能盜圖啊就算都放fanbox吧，以前公開的那些圖要訓練也夠了

→

owo020410/04 11:23就跟挖礦一樣啊，早就有挖礦機械了有些地方還是用人工，

→

owo020410/04 11:23因為人比機器便宜

推

ya0123410/04 11:24樓上不可能，因為繪師要曝光度.....

→

ya0123410/04 11:24樓樓上

→

owo020410/04 11:25不然就是跟cyberpunk世界一樣，繪師為了跟機器競爭保住

→

owo020410/04 11:25工作去爆改義體(ry

推

yukari810/04 11:25現在要這樣做的問題是AI圖也沒保護吧你紅了我直接拿遊戲

→

Koyomiiii10/04 11:25一開始需要廣告才會po了現在常常圖都沒放放個擷取部位

→

Koyomiiii10/04 11:25（像是眼睛）而已

→

yukari810/04 11:25圖出來印周邊也沒問題耶

推

twosheep060310/04 11:26只靠不會增加的datapool重複訓練其實滿危險的

在遇到瓶頸前就能商業化對現有的市場造成衝擊了啊也不想想在電繪技術普及後到現在這麼多年，網路上有多少圖能參考的？

→

twosheep060310/04 11:26都在增加overfitting的可能性

→

Koyomiiii10/04 11:27現在是第一次修改有著作權啦剩學習資源有機會當作靶

→

sudekoma10/04 11:29繪師有自己的品牌性在，標榜AI作畫能不能吸引人也是問題

品牌經營也要時間成本或許品牌經營的好的不會受到這波衝擊但對後來的新人來說影響肯定是有的而且很多商業利用也不一定會把畫師名稱放上去像現在就我所知，有幾個輕小說作者已經在思考用AI繪圖取代畫師的可能性了畢竟他們沒那麼多預算請繪師來畫封面。

推

chuckni10/04 11:30pixiv 現在已經有專放AI圖的帳號了，可以觀察一段時間看

→

chuckni10/04 11:30看

推

newcsie6810/04 11:31如果AI繪圖夠強的話它產出來的圖也能放進datapool吧

→

newcsie6810/04 11:31 還沒有盜圖的問題

→

sudekoma10/04 11:31雖然虛設名義替AI掛名也是個辦法

推

benevolencer10/04 11:31哀現在要逃到只剩能講溝通能力了真是可怕

在商業利用上是如此沒錯我一開始也低估了AI繪圖的成長速度不過如果是講品牌講藝術性不講商業利用，這還真的很難說其實重點還是在畫圖是為了甚麼，如果畫圖是為了賺錢維生，對這波AI繪圖的影響是很難無視的

→

sudekoma10/04 11:32但是要控制AI維持在某個風格而保持不變的話

→

Koyomiiii10/04 11:33溝通就是最麻煩的懷疑啊w

→

Koyomiiii10/04 11:33跟ai就不用溝通了嗎並沒有所以總有人會負責處理這種

→

sudekoma10/04 11:34問題就回歸到了控制AI的使用者個人能力身上

→

Koyomiiii10/04 11:34不同介面的事情

推

twosheep060310/04 11:34然而AI那個真的稱不上是溝通啊w

推

tacticalandy10/04 11:35就淘汰，要不然就想辦法開創新路，比如說AI訓練(繪)

→

tacticalandy10/04 11:35師?之類的

→

Justisaac10/04 11:36基本上ai繪圖只要能綁上twitter的讚數之類評價

→

Justisaac10/04 11:36那未來就不太需要人類繪師了....變成ai大戰

→

Justisaac10/04 11:37繪圖ai沒辦法自我訓練的問題在於，評價得靠人類

→

Justisaac10/04 11:37當然我覺得最後的結果會變成所有ai都變成色圖繪師XD

→

Justisaac10/04 11:37流量密碼不是假的XDDD

→

Koyomiiii10/04 11:38另一方面證明色圖才是本性政確都是假掰

→

sudekoma10/04 11:38目前都是寫真集擺拍式的色圖

→

sudekoma10/04 11:39感覺廠商也不太敢下放讓人物和人物激烈碰撞的功能

現在就看商業利用AI繪圖能不能成功如果不能那就不用擔心，但我是覺得這是遲早的照現在AI繪圖的成長速度來看，很難不讓人擔心

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:41:23

→

Justisaac10/04 11:40與其說不敢我覺得主要問題在多一個人物出問題機率大

→

sudekoma10/04 11:40我猜還在研究相關法規或更有利的收費形式吧

→

Justisaac10/04 11:40多一個人物出現合成獸的機率大增XDDDD

→

sudekoma10/04 11:41如果AI真畫不好多人物的圖，那就沒什麼淘不淘汰的問題啦

推

Koyomiiii10/04 11:42要畫妮娜和狗變成妮娜狗的笑話不遠了ww

推

ken32763910/04 11:51這篇從商業以及市場的角度來分析，給推

推

ymib10/04 11:53我覺得AI可以取代富奸了吧。整天在那邊裝腰痛

推

a60225lily10/04 11:53突然想到，目前看下來ai 產單人圖的品質不錯，但兩人

→

a60225lily10/04 11:53以上構圖的圖沒什麼看過人分享

在兩週前我也覺得AI繪圖要精緻到不輸給畫師還要一段時間但現在……現在我已經能看到畫師貼出自己訓練的AI繪圖成品水準不輸自己手工畫的圖了

→

ymib10/04 11:54而且功力只剩下畫草稿程度，不如讓Ai畫

推

NicoNeco10/04 11:54結論跳太快了目前還不知道業界會怎麼想

→

NicoNeco10/04 11:55講更簡單的喔聽說這個遊戲的圖全都是AI產出耶你覺得玩

→

NicoNeco10/04 11:55家會比較多喜歡還是比較多呃再看看好了

所以我也在等啊，等看看是不是有商業公司真的能把利用AI繪圖這一點給系統化，使其能大量穩定產出符合需求的圖。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 11:57:36

推

miyazakisun210/04 12:00人工那麼便宜還可以壓榨機器不行就不行

推

cm22360010/04 12:00現在的ai看起來畫不出

→

cm22360010/04 12:00多人物+場景啊

→

cm22360010/04 12:00 如果以後也一樣的話

→

cm22360010/04 12:00用多單圖合成修改

→

cm22360010/04 12:00肯定會有違和感吧

推

a60225lily10/04 12:00那我期待一下AI的進步XD想看香香cp圖，多人構圖感覺真

→

a60225lily10/04 12:00的蠻難的還要做出指定動作

推

twosheep060310/04 12:01人類的優勢：你叫機器趕死線是做不到的但人類可以

→

a60225lily10/04 12:01主要是多人構圖還會涉及到空間透視的概念，不好畫

→

dzshdavid10/04 12:02ai圖的著作權歸誰也是問題

推

naya741596310/04 12:08富樫才不是裝腰痛==

→

sudekoma10/04 12:08雖然我想看的AI多人圖就算畫出來也沒辦法貼到版上(

→

tim01234510/04 12:08遊戲的話~可能做出隨機圖片~每個人玩的圖片都不一樣~

推

naya741596310/04 12:13同意你的看法，除非法律保障圖片不被拿去訓練，不然

→

naya741596310/04 12:13AI遲早會改變整個產業

→

naya741596310/04 12:13不過因為我不是會受到衝擊的繪師，雖然也擔心是否會

→

naya741596310/04 12:13有繪師因此失業...但多少也有點期待AI技術降低創作

→

naya741596310/04 12:13門檻或者遊戲成本等等

目前推特的幾個例子來看，繪師自己用自己的圖訓練AI繪圖爭議性最低，效率也提高不少很多草圖階段使用AI繪圖能達到七成甚至更高的完成度，剩下的工作量的確減輕不少。

推

draw10/04 12:17重點是法規能不能跟上來不然各種盜圖盜風格就把繪師玩死

→

machiner10/04 12:21還有一起臭客戶開鳥價格啊

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 12:22:54

推

akira0015010/04 12:22繪師也使用AI的話，優勢還是比一般人用AI強吧

→

akira0015010/04 12:23把AI當成繪圖軟體和繪圖板這類工具

推

BwDragonfly10/04 12:26之前就聊過了還在成長的人會被AI壓縮生存空間

推

AdventurerCC10/04 12:26這就跟照相機問世後，畫家面臨的困境一樣

→

BwDragonfly10/04 12:28繪師使用AI不一定比一般人強，遊戲廠沒什麼理由要被

→

BwDragonfly10/04 12:28繪師抽一層。遊戲廠會直接找AI廠出幾千張圖，從中挑

→

BwDragonfly10/04 12:28幾張走

推

w60904max10/04 12:44沒想到AI比起先取代翻譯先取代畫家了

那也是因為現在的圖還有價值啊你靠AI產個十幾萬字生出一本書，可能都沒一張繪圖來得有價值而且字數越多需要學習糾錯的時間成本越高現在的碼農就跟工業革命後的奴工差不多吧，AI沒取代機會

推

papertim10/04 13:00繪師如果真的會用AI輔助，應該比一般人強，光是從大量圖

→

papertim10/04 13:01當中挑出能用的就比一般人挑得好

→

BwDragonfly10/04 13:18這篇不就說了，遊戲不一定是需要挑極致的圖

→

BwDragonfly10/04 13:18遊戲公司內部的人去選一選就好，根本不用委託外面的

→

BwDragonfly10/04 13:18繪師

所以現在的問題已經不是圖不夠好是整個AI繪圖訓練產圖篩選的SOP還沒建立起來，並融入商業模式中一但商業公司找到這個SOP並且能從中獲利，那對畫師來說真正的衝擊就來了。

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/04/2022 13:20:21

推

mushrimp546610/04 14:46我想知道未來還會有多少人想走美術插畫這塊？目前厲

→

mushrimp546610/04 14:46害的畫師或許能自己去調整或使用ai工具，但下一代呢

→

mushrimp546610/04 14:46？

推

SALEENS7LM10/04 15:11一樣繼續畫吧，可能會有些新興繪師在某些工作步驟上

→

SALEENS7LM10/04 15:11選擇去用Ai這個工具，但相關繪圖、修圖、描繪手繪的

→

SALEENS7LM10/04 15:11技巧還是不會少，更何況繪圖這件事本來就是有很多繪

→

SALEENS7LM10/04 15:11師是對用手畫有興趣而不是對打文字讓Ai去抽獎看哪些

→

SALEENS7LM10/04 15:11圖有自己想像的起碼30%有興趣才去畫的

推

totomo16810/04 16:21實際商業，80%-90%的繪師是你看圖認不出誰畫的，指對大

→

totomo16810/04 16:21眾而言，大概能講個日式風格，但商業公司恰恰只需要確

→

totomo16810/04 16:21定風格，繪師是誰，沒差別，所以衝擊是滿大的

→

totomo16810/04 16:24對遊戲公司來說，確定日系?韓系?寫實?風格後，能最快速

→

totomo16810/04 16:24出圖，還隨便愛改幾百次都行，價格低廉才是他們的考量

→

materu10/04 17:03都說是商業，那當然是成本掛帥。擔心畫師會消逝，可以去

→

materu10/04 17:03成立基金養活這些廢物，別老是站著說話不腰疼。

推

hanmas10/04 17:34以後需要的不是繪師是馭AI使這樣

→

SALEENS7LM10/04 18:40那就等到Ai品質有可能超過現在的劣～普縫合怪再說繪

→

SALEENS7LM10/04 18:40師會變成需要基金的廢物吧，現在這種程度叫做夢

同系列文章

[閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關