Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
※ 引述《kingo2327 (辣個0篇0退)》之銘言：
: 3. 政治因素不敢寫
這個才是主因吧
以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻
然後就突然推進到中日反目，很多地區都被日本佔領
真要寫的話，要怎樣安排推廣中日合作的那些人?
又要像歷史課本一樣無視一次嗎
還是說要寫出孫中山和日本人買武器
宋教仁與日本法西斯主義稱兄道弟
清朝密謀與日本合組聯邦?
袁世凱，軍閥和日本人一團和氣
這種故事怎麼想都不可能在對岸過審吧XD
新選組也是花了很多時間才從守舊，支撐腐敗幕府的幫凶洗白
民初這段歷史就不知道要花多久了
http://www.ihp.sinica.edu.tw/~twsung/OLD/scholar/paper/LCS-41-4.pdf
> 洪汝沖:"甲午之役, 則伊籐、陸奧, 名震寰區. 近日伊籐罷相, 將欲來遊, 藉覘國是.> 皇上如能縻以好爵, 使近在耳目, 博訪周咨, 則新政立行"
> 在光緒皇帝決意要開懋勤殿的前後, 變法派的官員們紛紛上書光緒皇帝,
> 請求重用伊藤.
簡單說甲午戰爭戰敗後，清朝有一派認為要完全向日本學習
請伊藤博文當顧問，甚至像歐洲國家整合那樣，中日合組聯邦
以及北一輝這個人物:
https://bit.ly/3VHw6kU
被稱為戰前日本法西斯主義運動的理論導師，以鼓吹日本革命聞名，對日本
法西斯主義運動的推展有舉足輕重的影響力。他早年投身中國革命運動，是
中國同盟會的正式會員。
，武昌起義後，宋教仁致電內田良平，希望其代為向日本政府協商承認革命
軍。10月底，北一輝以『時事月函』記者的身份赴上海支援中國革命，此後
北一輝長居上海。11月3日，他參加了上海起義，並跟隨宋教仁轉戰於武漢、
南京、鎮江。南京臨時政府成立，他還參與了革命黨人與日本三井物產之間
借款和購買武器的交涉。
援助孫中山的日本人大部分是右翼，與現在右翼只維護日本權益不同，當時
的右翼是大亞洲主義，與孫中山振興民族、覺醒亞洲的目標有接點。但日本
政府在1894年甲午戰爭後，一直擔心清朝報復，謀求與清朝修復關係。
https://www.thenewslens.com/article/36854
事實上，在日本外務省出版的一本「東亞志士錄」裡，就有記載上千名參與
孫中山革命運動而戰死或遭殺害的日本人，其中有半數以上都是黑龍會的成
員。只是後來爆發中日十五年戰爭（國民黨黨史稱八年抗戰），日本人變成
萬惡的日本鬼子，傳說中「偉大又光輝的革命」怎麼可以與日寇搞成一起，
於是這些參與革命起事的日本人就被完全抹去。
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別說了 就連抗日戰爭在美國飛虎隊之前是俄國志願航空
隊負責的也不能說啊
長知識推
我只問中國的阪本龍馬是誰
支援革命的華僑商人團體一堆吧, 只是沒特別捧個人出來
推
這批右翼日本人不受國共待見 根本不敢提
那新選組的故事又是如何？我腦海中的印象還是和你文中
一樣
可悲， 不給予事件中立的描述，我們就只能永遠活在自慰
的幻想裡
孫文是因為洪門砸錢發電報幫他行銷 他才選上臨時大總統
孫文靠黑道上位後就翻臉不認人 十足的背骨仔
哪有跳那麼多 你太久沒看歷史課本了吧 雖然也是春秋筆
法 但也有提到 北洋政府 北伐 黃金十年(笑)等等事件
新選組現在多了一些悲劇英雄的色彩吧。不過要說是悲劇
也沒錯。當初薩長和天皇公家可是整天喊著要砍死外國人
搞到幕府很頭大。之後又突然轉彎變成外國(英國人的武器)
真香，找英國幫忙殺回東京。
北洋，北伐那時期還沒找資料讀所以不確定跳過多少
但以前也覺得那時期跳很大。每個階段都像是突然冒出來的
中國不能寫阿你台灣可以寫阿
台灣可能要看車輪黨的情況
新選組那也不算洗白吧，還是又黑又狠，只是作品開始賣慘，
看起來就浪漫了
新選組創作比較少提芹澤、伊東被近藤清洗的故事
台灣當可以寫 看有沒有作者有興趣
但是感覺近年的作者還比較有興趣寫台灣版大正浪漫
新選組賣點就美強慘，沒什麼白的
革命是日本黑龍會輸出到中國的
爆
首Po就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆（多少免不了黨的色彩） 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
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以大清改革派最後視角，確實可以有一種無力回天的悲壯浪漫啊 說皇族內閣的，那時候全世界都差不多吧，共和國只有幾個 其他英德義俄哪個不是這樣 其實辛亥革命能成功，武昌總督這個蒙古大草包幫了大忙 老經驗的師爺就看出起義的只是一小部份人革命黨根本沒實力，建議瑞徵死守總督府到早上2
清末民初 改革->層層阻礙->改革->各種障礙 日本幕末-二戰前 改革->天誅->改革->問答無用 大概是這樣吧
先問，你所謂的浪漫指的是哪種感覺？ 是浪人武士嗎？這種在清朝就不存在的體制，你去認真看清朝史就知道，清朝從建國初年就 不斷削弱漢人的武裝實力，漢人能玩的頂多划拳繡腿，就是義和團的死樣子，康熙初年是漢 人軍隊綠營的鼎盛時期，那個時候綠營規模超越八旗滿人軍隊總數的，不過後來的皇帝就開 始下令削弱漢軍規模，導致漢人從武比狗還不如，直到後來老袁改革成北洋新軍仿德制，後1
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格 當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」 「我看倒有點像稿紙。」我說。 「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。3
其實關於中國現代史的史書 它本身就有一個很浪漫的故事 中國現代史 指的是民國初一直到抗戰前這二十多年 時間雖然很短資料量卻相當龐大2
西鄉隆盛浪不浪漫啊？ 末代武士 不過也有學者說西鄉當年說過 要打歐洲，當他是白癡 我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】3
距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人， 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰， 也沒有人因此佔據政府高層直到現在 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴： 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」15
個人是覺得可能是創作者對多方平衡能力的差異 幕末作品比較不會有絕對的昏庸和絕對正義 幕府方 皇室方 薩長方各自有各自的強國手段和心裡算盤 清末這邊就是 皇帝Bad 太后Bad 太監Bad 就少數幾個大臣想救國 到了民初 袁世凱Bad 軍閥Bad
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[問卦] 「日據」是不是越聽越奇怪？如題 大家都知道 1895年，甲午戰爭結束 清政府戰敗 簽署馬關條約 割讓台灣、澎湖給日本 接下來就是長達50年的「日本時代」 以前課本寫「日據時代」現在課本都寫「日治時代」![[問卦] 「日據」是不是越聽越奇怪？](https://i.imgur.com/ql5VidKb.jpg "[問卦] 「日據」是不是越聽越奇怪？")
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[問卦] 日本甲午戰爭可以操翻中國卻打輸抗戰甲午戰爭時 中國還是完整帝國 中央有個朝廷統一指揮 艦隊噸位也比日本大 八年抗戰時8
[問卦] 甲午戰爭 清朝為何不退到大後方？甲午戰爭 日本侵略中國 慈禧為何不退到大後方 像光頭一樣 至少也要像八國聯軍退到熱河 日軍軍隊和財政沒辦法撐起佔領全中國 拗到後來一定會把日本搞到崩潰![[問卦] 甲午戰爭 清朝為何不退到大後方？](https://i.imgur.com/sfAOeNxb.jpg "[問卦] 甲午戰爭 清朝為何不退到大後方？")
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[問卦] 中國在哪個體制維持至今會比現在更強?中國在清末之後 政治體制一直變來變去 如果有個IF中國 從哪個分歧點持續至今的中國 會比現在更強大呢?8
[問題] 要怎麼簡單的解釋中日西化成敗？一直以來都有個疑問 在自強運動和明治維新之前 中國和日本戰力應該是相同的吧？ 但為何日本改革會成功 中國會失敗呢？6
[閒聊] 有符合歷史流程(故事同人)的翻案小說嗎?剛剛看了台灣吧 裡面提到甲午戰爭後 其實日本(民間?)對中國有大量扶持 像是同盟會其實是日本黑龍會牽頭聯合 袁世凱的21條喪權辱國罪狀3
Re: [問卦] 為何清朝打洋人、日本人時不用焦土戰術?因為外國人發現治理中國人會很倒楣阿 鴉片戰爭、中法戰爭、英法聯軍之戰、甲午戰爭還是八國聯軍 這些國家多數都沒有想要治理中國 只有白目的日本去拿了台灣下來 甲午戰爭日本死一千多人
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