Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺
※ 引述《wayneshih (焚花煮詩、飾文綴歌)》之銘言：
: 距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人，
: 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰，
: 也沒有人因此佔據政府高層直到現在
: 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴：
: 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」
: 「作者根本不懂吧！那場戰役才不是這樣打的，是OOO後來再XXX然後......」
: 「作者八成是OOO，才會捧XXX捧成這樣，看看就好」
: 一般的讀者：「原來作者沒料又立場偏頗，我不看了」
: --完--
個人是覺得可能是創作者對多方平衡能力的差異
幕末作品比較不會有絕對的昏庸和絕對正義
幕府方 皇室方 薩長方各自有各自的強國手段和心裡算盤
清末這邊就是 皇帝Bad 太后Bad 太監Bad 就少數幾個大臣想救國
到了民初 袁世凱Bad 軍閥Bad
完全就臉譜化
--
成功的是救世主 失敗的都是賊寇
誰說革命軍的壞話誰就是（
你沒看過港片一刀傾城嗎？袁世凱醉劍碎書畫面超美啊
民國初年一堆瘋子跟軍閥
讀民國史讀到後來也覺得孫文搞革命搞到瘋掉
一刀傾城票房超級差 大概真的沒啥人看就是XD
好好的革命團體後期被他搞得像邪教
之後的孫文 連黃興都看不起他
革命團體本來就邪教
沒有什麼本來好好的
結果邪教頭子的臉印在各位的鈔
票上
因為他成功了？
沒成功，是後來成功的幾個拿他當神主牌自認正統，真有出啥
力還要等時間證明
近代幫袁大頭和軍閥翻案的文章也不少了
只是比較大規模的創作還是沒有
另一點就是幕末有些反派.最後因為政治因素反而洗超白XD
同盟會一開始邪啦 孫文開始搞個人崇拜後才邪教化的
像是那個新選組.本來是反抗新政府的流氓集團.軍國主義時
為了政治正確洗成忠君愛國XD
有些是政治，有些是新史料出土，時間長了才會慢慢出來，說
不定到時關了蔣校長的變歷史偉人、貪財的袁大頭變洋學門戶
，很難說的
*一開始不邪
所以建議各位不要再用有邪教頭子的鈔票了，把那些鈔票都
給我吧
單純是沒人創作，支那國不敢碰清末民初，而台灣要擔心被
出征燒起來
現在都行動支付你還用紙鈔嗎？
臉譜化的問題是以前 現在是你不把孫文寫成廢物收割仔
就會一堆史學家有意見了
幕末各種天誅暗殺組織是最後新政府那派的，新政府成功暗殺
頭子都變正派了
民初那些軍閥沒有一個現在是成功的
劍心就新政府那派的殺手
新選組血風錄
爆
首Po就同樣動盪 然後舊時代與新時代的交替 列強勢力的衝擊 看日本幕末的作品 像乙女向的薄櫻鬼，新選組帥炸![[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://img.youtube.com/vi/XJSTv3ShC9Q/mqdefault.jpg "[閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
4
民初到啊蔣來台這段時間的作品倒是不少 陸劇、港劇隨便抓都一堆（多少免不了黨的色彩） 至於清末體感上比較少的原因我推測 以下純屬推測 清末為背景的作品也不是沒有![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
7
以大清改革派最後視角，確實可以有一種無力回天的悲壯浪漫啊 說皇族內閣的，那時候全世界都差不多吧，共和國只有幾個 其他英德義俄哪個不是這樣 其實辛亥革命能成功，武昌總督這個蒙古大草包幫了大忙 老經驗的師爺就看出起義的只是一小部份人革命黨根本沒實力，建議瑞徵死守總督府到早上2
清末民初 改革->層層阻礙->改革->各種障礙 日本幕末-二戰前 改革->天誅->改革->問答無用 大概是這樣吧15
這個才是主因吧 以前歷史課本都寫成孫中山四處交涉才成功推翻 然後就突然推進到中日反目，很多地區都被日本佔領 真要寫的話，要怎樣安排推廣中日合作的那些人? 又要像歷史課本一樣無視一次嗎![Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Kita_Ikki.jpg "Re: [閒聊] 為甚麼清末不像幕末一樣浪漫的感覺")
先問，你所謂的浪漫指的是哪種感覺？ 是浪人武士嗎？這種在清朝就不存在的體制，你去認真看清朝史就知道，清朝從建國初年就 不斷削弱漢人的武裝實力，漢人能玩的頂多划拳繡腿，就是義和團的死樣子，康熙初年是漢 人軍隊綠營的鼎盛時期，那個時候綠營規模超越八旗滿人軍隊總數的，不過後來的皇帝就開 始下令削弱漢軍規模，導致漢人從武比狗還不如，直到後來老袁改革成北洋新軍仿德制，後1
朋友買了一件衣料，綠色的底子帶白色方格 當她拿給我們看時，一位對圍棋十分感與趣的同學說： 「啊，好像棋盤似的。」 「我看倒有點像稿紙。」我說。 「真像一塊塊綠豆糕。」一位外號叫「大食客」的同學緊接著說。3
其實關於中國現代史的史書 它本身就有一個很浪漫的故事 中國現代史 指的是民國初一直到抗戰前這二十多年 時間雖然很短資料量卻相當龐大2
西鄉隆盛浪不浪漫啊？ 末代武士 不過也有學者說西鄉當年說過 要打歐洲，當他是白癡 我们以前吹明治维新太过了，连西乡隆盛这种人都吹！【甲午战争序幕·傅正】3
距離產生美感，會覺得幕末浪漫因為我們根本不是日本人， 我們的祖先沒有被新選組或倒幕派暗殺，也沒有被新政府冷落當成砲灰， 也沒有人因此佔據政府高層直到現在 假設有人以清末民初出ACG作品，各路史學家、軍事家、經濟學家直接開噴： 「XXX的貢獻才沒有那麼大！他是靠著OOO再XXX才OOO的！」
69
[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？袁世凱 （1859年9月16日－1916年6月6日) 字慰廷、慰庭或慰亭，號容庵，又被稱作袁項城， 是出身河南項城（今項城市）的清末民初政治家、![[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？](https://i.imgur.com/4VkDI59b.jpg "[問卦] 袁世凱是不是風評被害的最慘？")
42
[閒聊] 有角色幾乎都是「BAD DAY」的作品嗎一般人只要有一天諸事不順 就會覺得心煩意亂 不過人生中總有幾個BAD DAY 這也是無可奈何 可是 在作品中有些人就是專門被虐的 只要他出場就註定是個BAD DAY 像是lancer 幸運E 每天對他來說都是BAD DAY 被雷打死 車子沒有煞車 各式各樣的意外都會碰上他 幸運E還真不是浪得虛名![[閒聊] 有角色幾乎都是「BAD DAY」的作品嗎](https://img.youtube.com/vi/rYS5pT2Iuuo/mqdefault.jpg "[閒聊] 有角色幾乎都是「BAD DAY」的作品嗎")
23
Re: [問題] 太監的權力有多大？看史書當然跟你講太監很爛啊 史書都讀書人寫的 所以再認真看 會發現史書的邏輯通常就是 外戚bad10
[閒聊] Bad boy是不是張惠妹的藝術最高成就？大家好，閒聊一下 請問大家會不會覺得張惠妹的藝術最高成就 就是專輯Bad boy？ 因為個人覺得Bad boy 每一首都超好聽
80
Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？![Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？](https://i.imgur.com/wG50WhEb.jpeg "Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？")
64
[閒聊] 我推的孩子 151 直球![[閒聊] 我推的孩子 151 直球](https://i.imgur.com/NVSHfMjb.png "[閒聊] 我推的孩子 151 直球")
65
[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票![[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240605-00010000-minkabu-000-1-view.jpg?exp=10800 "[Vtub] 日本金融媒體高度評價你虹股票")
76
[閒聊] jojo7 非常神 但還是要吐槽一下![[閒聊] jojo7 非常神 但還是要吐槽一下](https://i.imgur.com/XeAMOLWb.jpeg "[閒聊] jojo7 非常神 但還是要吐槽一下")
47
[鳴潮] 1.1女角內鬼![[鳴潮] 1.1女角內鬼](https://i.imgur.com/qpiNwSbb.png "[鳴潮] 1.1女角內鬼")
45
[閒聊] 原來沉默之丘2重製版也被政確哦![[閒聊] 原來沉默之丘2重製版也被政確哦](https://img.youtube.com/vi/FS2WuLXUWp8/mqdefault.jpg "[閒聊] 原來沉默之丘2重製版也被政確哦")
45
[閒聊] 現在ACG為何都沒有美國西部牛仔題材的作![[閒聊] 現在ACG為何都沒有美國西部牛仔題材的作](https://i.imgur.com/HnVvLkjb.jpeg "[閒聊] 現在ACG為何都沒有美國西部牛仔題材的作")
爆
[蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)![[蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)](https://i.imgur.com/L0rEBmIb.jpeg "[蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)")
37
[是百合嗎]請待在有光的地方![[是百合嗎]請待在有光的地方](https://i.imgur.com/deYOr0nb.jpeg "[是百合嗎]請待在有光的地方")
37
Re: [蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)![Re: [蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)](https://i.imgur.com/oDOzwGfb.jpeg "Re: [蔚藍]1-3後半大概的劇情(雷)")
34
[閒聊] 平坂讀有因為怪人的沙拉碗評價回升了嗎?34
[閒聊] Cover因兔兔花園收到YT警告31
[請客] 台中海線找位RO台服極熟的版友聊天![[請客] 台中海線找位RO台服極熟的版友聊天](https://img.youtube.com/vi/050R3jNF2ac/mqdefault.jpg "[請客] 台中海線找位RO台服極熟的版友聊天")
28
Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？32
[百合] 為什麼要說河豚54
[閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？![[閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？](https://i.imgur.com/n3qzrd6b.jpg "[閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？")
22
[Vtub] 6/5同接鬥蟲![[Vtub] 6/5同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/3OG2cGD.jpg "[Vtub] 6/5同接鬥蟲")
21
[閒聊] 全真七子擺陣有可能破金剛伏魔圈嗎？21
Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ![Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ](https://i.ytimg.com/vi/oWFeGqlBpiE/maxresdefault.jpg "Re: [閒聊] 演唱會當地藏很嚴重ㄇ")
19
[初音] 世界計畫 中國服 過審了（附團名翻譯）![[初音] 世界計畫 中國服 過審了（附團名翻譯）](https://i.imgur.com/K0dn01Zb.jpeg "[初音] 世界計畫 中國服 過審了（附團名翻譯）")
19
[閒聊] 鳴潮開場御三家若是吟霖今汐長離會怎樣41
[閒聊] 大家法環打算幾等進DLC？84
[閒聊] 日本雅虎新聞 辛梅爾一定會這麼做![[閒聊] 日本雅虎新聞 辛梅爾一定會這麼做](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240605-00235770-magmix-000-7-view.jpg?exp=10800 "[閒聊] 日本雅虎新聞 辛梅爾一定會這麼做")
17
[閒聊] 正版授權《魔力寶貝：冒險新天團》事前![[閒聊] 正版授權《魔力寶貝：冒險新天團》事前](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/19/92970bdf9ea3097c0809f2a5d11q8r75.JPG "[閒聊] 正版授權《魔力寶貝：冒險新天團》事前")
17
[24春] 為美好的世界獻上祝福 09 這能不幹？15
[閒聊] 除了爐石還有以爆牌為主題的卡組嗎![[閒聊] 除了爐石還有以爆牌為主題的卡組嗎](https://i.imgur.com/26esj8fb.jpeg "[閒聊] 除了爐石還有以爆牌為主題的卡組嗎")
15
[閒聊] 妮姬的名字![[閒聊] 妮姬的名字](https://i.meee.com.tw/e3wLUA0.jpg "[閒聊] 妮姬的名字")
14
[閒聊] 雙星的陰陽師 128~130![[閒聊] 雙星的陰陽師 128~130](https://i.imgur.com/q03WA46b.jpg "[閒聊] 雙星的陰陽師 128~130")
63
[閒聊] 煙花 這部動畫到底多爛14
[情報] 微軟證實裁員、可能不再開發HoloLens 3![[情報] 微軟證實裁員、可能不再開發HoloLens 3](https://s4.itho.me/sites/default/files/field/image/0605-hololens_2-microsoft-960.jpg "[情報] 微軟證實裁員、可能不再開發HoloLens 3")
![[閒聊] Cover因兔兔花園收到YT警告](https://yt3.googleusercontent.com/gIHnyS3rzWyP5H75gXbVkKy-AjWgq6SoSA5stdtffSmWLsudt1gxQ7_9U-VRrb7f8FgqrrbX6U4=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "[閒聊] Cover因兔兔花園收到YT警告")
![Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？](https://i.imgur.com/0ekpqhpb.jpeg06/05 "Re: [閒聊] 原神的角色塑造改變的關鍵是啥？")
![[百合] 為什麼要說河豚](https://i.imgur.com/41SbZkcb.jpeg06/05 "[百合] 為什麼要說河豚")