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Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰作者
Vulpix
(Sebastian)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:10

原文列車開很大。


到目前為止,其實看來看去爭議還是那幾點:

1. AI「學習」的過程真的是學嗎?

肯定者會舉出算法模型來說明這就是一種學習。

否定者則是定義那不算學習。可能是因為沒有意識或其他「學習」的要件。

也有部份人定論那是抄襲。

2. 如果 AI 真的是在學習,那學習的資料有獲得授權嗎?

支持者認為:如果真的是在學習,那學習的資料應該有沒有獲得授權都無所謂吧。

因為人類學習也是一樣。

看到以後就進我腦子了,之後就變成我創作用的素材。

那既然 AI 也是學習,憑什麼他不能看?又沒有讓他描圖。

反對者認為:AI 不會主動去「看」,既然是你人要用的,當然要授權。

甚至可能有人會連免費公開(不是開放版權)的圖都覺得應該要經過授權。

以上還會混入喜歡引起混亂的洛基。

例如拼圖論、描圖論、簽名浮水印(包含這次的事件)。


不過,其實從典型的結界都要排除 username 等東西來看,

顯然學資(學習資料)裡面一定有「有簽名的圖」。

但這對支持者而言並不代表什麼,因為其實 AI 雖然是個好學生,

但他也很健忘,通常是學過就忘了。

這有點像小張學太極,多 train 幾次就忘光招式了(X)

所以他既然忘了,那就等於說模型檔裡根本沒有原圖。

既然沒有原圖,那就沒有任何「違法的電磁訊號」。

但反對者的說法也很容易理解,就是毒樹毒蘋果。


再來是產出的部份。

先回到拼圖論來看。

這是一張拼圖,來源是 Capcom 的遊戲和某個畫家的圖。

https://i.imgur.com/I4kC0r7.png @JungleKingKazar

圖 AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰

這也是一張拼圖,來源是 SNK 的遊戲和某個畫家的圖。

https://i.imgur.com/cUVaWrz.png @09tuf

圖 AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰

AI 做的事情肯定不是這樣。

AI 會的是把第一張變成這種:

https://i.imgur.com/zdNLZ1f.png

圖 AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰

這才是 AI 做的事。

裡面沒有任何拼圖要素,我甚至可以遮住一部份讓他 inpaint。

或者讓他 outpaint。

Inpaint 是很重要的一個功能,他可以用來針對不滿意的細節多次修正,

而不會動到圖片的其他部份。

而這其實也是很多人在意的一部分問題。

AI 能不能進行微調?答案是肯定的。

但是這仍然需要大咒術師來施為,而不是撿到魔杖的凡人能做好的。

因為多次嘗試裡面可能會遇到一個姿勢 just right,可是膚色或風格不符。

AI 會的是把第一張變成這種:

https://i.imgur.com/zdNLZ1f.png

圖 AI抗議活動似乎導致了AI某種程度的崩潰

這才是 AI 做的事。

裡面沒有任何拼圖要素,我甚至可以遮住一部份讓他 inpaint。

或者讓他 outpaint。

Inpaint 是很重要的一個功能,他可以用來針對不滿意的細節多次修正,

而不會動到圖片的其他部份。

而這其實也是很多人在意的一部分問題。

AI 能不能進行微調?答案是肯定的。

但是這仍然需要大咒術師來施為,而不是撿到魔杖的凡人能做好的。

因為多次嘗試裡面可能會遇到一個姿勢 just right,可是膚色或風格不符。

這時候如果選不對 prompt 或是沒有能力自己照著姿勢重畫,

那就只能繼續骰,骰到對為止。

那如果要畫角色的正面側面背面圖呢?

已有正面要畫背面的話可以考慮用同樣的參數加一個 facing back 看看,

不過這不是很完美的方案。最後還是要靠手來修。

AI 咒術師有沒有能力接案,這不一定能從他的「作品」中看出來。

我覺得,能看出手動修正前後的變化或者是能知道作者手不碰圖的話,

作品是能夠反應作者的實力的。

前者要有手修前與手修後的對比,後者就是超級咒術師。


至於媒合平臺我不懂,但這是 AS 必須考慮的問題。

現在的問題應該是撿到魔杖的凡人太多吧?

在 pixiv 或 da 這可能不是什麼問題,但 AS 或許不是一個能容忍這種廢材的網站。

看推文討論下來,或許他們是還找不到一個好的解法吧。

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.13.112.58 (臺灣)
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ZMTL12/16 16:30不過如果要吵AI資料授權與付費問題的話,文字類型的AI是否要

ZMTL12/16 16:30比照處理?又真的有辦法溯源嗎?

ZMTL12/16 16:30不知道哪天會不會有「AI你幫我寫一本倪匡風格的小說」

這可以先給他長長一段倪匡的文字,然後照這個風格寫小說看看吧。 我上次給他 We Will Rock You 跟一首 Monster,寫出來的歌的文字風格還挺像。

vsepr5512/16 16:37音樂的AI版權就弄得很清楚

vsepr5512/16 16:38沒熱度就不會一堆牛鬼蛇神皺術師來蹭了

AIVA 的價格設計真的是讓我笑了XD 版權分段賣。 說真的我不如用 Soundraw。 不過音樂訓練資料的版權其實也不是很確定吧,當然也可以按照樂理作曲。 (好像沒看過檯面上的說自己的訓練資料來源。 NovelAI 就犯蠢而已。ckpt 外流之後大家手上都有,直接看也看不出訓練資料。)

k96060812/16 16:38不管啦 說你打壞蒸汽機就是打壞

不過這串討論裡面真的有人去打蒸汽機就是了, 也有可能是假裝打或者以為真的有人打壞蒸汽機的。

cybermeow12/16 16:43沒差啊 我就說ai就是盜圖拼貼反正不犯法呵呵

拼貼先不論,盜圖這點就是即使 AI 吃的圖源都是免費圖,都還是有人覺得要有授權, 而有人覺得不用授權。

※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 16:53:58

cybermeow12/16 16:55說這麼多那些平台不是偷偷在使用者條款加一條就可以拿

cybermeow12/16 16:55來用了 反正有資料的是他們 也訓練資源的也是他們 最

cybermeow12/16 16:55後就像chatgpt一樣反正還是那些有能的大公司能做出結

cybermeow12/16 16:55果 能怎麼辦 要不要先抵制Google Microsoft

從 ChatGPT 能寫出格式正確的 PTT 發文來看,你我的資料都被他吃進去了。 抵制啦哪次……不抵制,我不抵制啦~ 不過說真的,能免費開放給我用我就沒差。 拿我資料賣我的,我就不太願意了。 所以SD超棒。

※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 17:02:54

ZMTL12/16 17:05剛剛看到微軟要出自己的AI設計軟體了(附帶圖像生成)

他不是有 Azure 了嗎?不過我好像沒看到有人把 code 搬到 Azure 上。 百度的 aistudio 我每天玩好玩滿。 colab 的有被入侵跑色圖的風險…… 我上次是他跑一張我就刪一張,不過可能沒什麼用。

※ 編輯: Vulpix (163.13.112.58 臺灣), 12/16/2022 17:14:35

ZMTL12/16 17:15microsoft designer可以看一下,我覺得「目前」還好+今天好

ZMTL12/16 17:15像發太多文了XD

Vulpix12/16 17:58目前看起來真的還好。不過那也是DALL‧E2了。

※ 編輯: Vulpix (101.136.46.142 臺灣), 12/16/2022 18:03:51