Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？
※ 引述《ruijingchu (最喜歡伊莉雅媽媽了)》之銘言：
: 每次任天堂的遊戲被批評畫面劇情很差時
: 任粉都會跳出來說任天堂的遊戲性多棒
: 反觀現在的3A大作除了畫面一無是處
: 可是現在一些遊戲類型
: 像是動作、冒險、恐怖、類魂等等
: 最好玩的還是3A大廠做出來的遊戲
: 所以任粉說的遊戲性是什麼
: -----
: Sent from JPTT on my Xiaomi 220333QL.
#1Yt-uTAw (C_Chat)
之前推過這本書 《岩田聰如是說》
從他的訪談就可以理解任天堂和那些3A遊戲設計的差異了
再節錄一些:
---
假設有客人在一家餐廳裡
向店家反應餐點的量「太多了」。
說分量「太多」的人為什麼會這麼說呢？
實際上問題的根源可能並不是分量，
而是因為「不好吃」。
---
我個人覺得，
發售後過段時間就會降價的產品，
就好像廠商在告訴客人
愈晚買愈划算一樣。
應該反過來，在一開始就全力做到最好，
不要讓那些第一波支持的人後悔，
覺得「這麼早買下來真是虧大了」。
---
過去的遊戲，幾乎都是在既定的「遊戲」框架下來製作，
不過這個框架，有點像是開發者的自我設限，
認為「要做成這樣才能叫電動遊戲」。
--
並不是一味貪心地
往遊戲裡塞入各種功能就好，
--
如遊戲中放置了一塊沒什麼意義的石頭。
你問「為什麼在這裡放了一塊石頭？」
得到「不為什麼」的答案。
這「不為什麼」就是最要不得的回答。
--
真正好玩的遊戲，
即使只是在旁邊看著別人玩，也會充滿樂趣。
--
--
因為下面有呀哈哈(實際沒有)
我破完才知道雅哈哈居然有900隻....
石頭可以砸怪物跟NPC啊
真正好玩的遊戲，即使只是在旁邊看著別人玩，也會充滿樂
趣 這話真的蠻有道理的
文明6看別人玩會中風，但是自己玩會沈迷，所以我不認同
最後一段
我永遠記得PS的塗鴉小子 很恰當地解釋了遊戲性與畫質沒有
關係,說來說去兩邊都太極端了,中間一點不好嗎?
推聰哥
會看到中風 其實也是樂趣的一種
我自己NS就特別再買一次文明，但是要我看別人玩文明真
的會很痛苦
那不就是看實況的意思嗎
還有吸血鬼倖存者類型的遊戲，也都不適合看別人玩
這種遊戲就是要享受自己building 的過程
很多滿口遊戲性的人就覺得畫面好就是沒遊戲性啊
畫面好沒遊戲性最直覺想到的是漫威蜘蛛人，單看宣傳在
都市飛來飛去好像很爽，但是內容就是不斷重複
遊戲畫面應該追求的是美感而不是解析度
所以追求高畫質的遊戲就一定沒遊戲性嗎？
不一定阿 玩家覺得好玩最重要
高畫質跟遊戲性不衝突啊 問題是獨尊畫質的心態
最後一段不太認同 曠野自己玩超沈迷 但看別人玩超無聊
什麼獨尊畫質 我看這裡狂貶畫質的人還比較多
這本書很推嗎 來買
哪有狂貶畫質的比較多= =??
這裡哪裡狂貶畫質的人多？
貼一兩篇留言讓大家笑笑
哪裡狂貶畫質的比較多？
你在看哪個論壇？
這幾篇下來有誰說過畫面好=沒遊戲性的嗎？
某S從晚上崩潰到早上了 還沒好啊
這本書都是之前聰哥訪談集結，篇幅不長。但覺得以紀念他
的角度來說很值得。不只是聰哥自己的理念，還有他和任天
堂其他人的互動。最後糸井重里聊到他過世前的故事很讓人
很惋惜。
#1ZeRtJ1L 原來這篇跟下面留言的都不是人
欸...吵到這邊來...
那篇怎麼了嗎? 我看裡面很正常啊 有人說畫質好就垃圾嗎
笑死
我看大家都討論得好好的 就你突然說一句畫質越好遊戲性
越低
他就邏輯錯亂阿
那篇根本沒人說畫質好=垃圾
我看大部分人都說 是有點過時了
兩個都追求不是更好之類的
這些你都沒看到？
起手一個"歐美" 再來一個"3A" 最後什麼"8K" 地圖炮開滿滿
再說你崩潰
那也就樓主一個阿
所以你是被地圖砲打到了喔？
幫QQ
有點看不懂你所謂地圖砲在哪= =?
好險我完美迴避^_^
感受不到你生氣的點在哪裡
A:這杯水半空 B:這杯水半滿 N:這杯水有藏雅哈哈
對號入座嗎？
遊戲性跟畫質當然沒有關係 但這也代表了兩者是可以並
存追求的
NS幾款主力本家,玩起來的突破性也沒以前高了
也是一個遊戲性退步滿好的例子
可以並行 但3a廠就整天想堆畫面啊
好玩的感受越來越少,煩躁感越來越多
要堆畫面我怎麼不直接去旅遊就好了
薩爾達我一出NS就買了,但玩起來膩,放著沒動很久
怕二代要出了一代還沒破,才硬撐著打玩
整體宣傳畫面怎樣怎樣的遊戲 跟電影宣傳女力一樣意思
啦
沒東西講只好講畫面
任粉不就因為被嘴畫面無法反駁才會跳針嘴別人只有畫面
怎麼一覺醒來那麼多人認真回他啊
會在意畫面被嘴就不會是任粉了好嗎加入索粉嘴別人豈不美
亂講 明明就是畫面講不贏就說：你賣多少
你要畫面去太魯閣就好 要玩曠野還不是只能NS
我要畫面進電影院更爽
畫面只有索在追隨?你把軟還有PC放哪去
對啊，總是有人硬要把遊戲性跟畫質講成不可兼得才是
莫名其妙，一點邏輯也沒有
任粉會在意畫面嗎= =?
玩好玩的遊戲會在意畫面? 爛遊戲才會去噴他的缺點...
然後一堆爛遊戲只剩下畫面可以講
啊有些廠真的就不可兼得啊
講那什麼幹話
大家都畫面遊戲性都有的話這話題根本沒得吵
你看這次朱紫賣那麼爽 會特別去在意畫面嗎?
朱紫在意畫面的人很多吧...
朱紫是很好玩啦 但大鍋湖跟暴風雪霜抹山整個卡成慢動
作真的不行
我也嘴性能阿,卡到一直被輕身鱈撞到懷疑人生XDDD
朱紫買的是為了寶可夢這名子不是為了遊戲
二分腦就是這麼可笑
會在意啊，但一邊在意一邊沈迷
不可兼得那是廠商自己的選擇，或是資源限制，但通常
只要做到符合硬體規格的標準就好了，大家也不是不能
接受。至於連達標都無法，破圖卡頓掉幀、貼圖材質差
這種就活該被嘴啊，就不用拿遊戲性來護航了。
高畫質高精密度畫面的前提下 做一個角色一個招式的時間
低畫質可以做十幾個甚至上百名
畫質跟垃圾又不是正相關
好不好玩
我推最後一段 以前玩遊戲有時候不是在玩 是跟同學朋
友玩看他們玩也覺得是自己在玩
現在是感覺在看高畫質電影而已
用打折來看遊戲好不好玩 笑死
現在的遊戲塞了太多為了消耗玩家時間而存在的機制
會 朱紫我玩的很開心，但畫面常常讓我解嗨
說堆畫面旅遊的是在? 有些幻想的畫面不就只能透過遊戲
或是電影影集之類的呈現
推 任天堂的遊戲在企劃時期都會評估是否有趣好玩 對照組
就是se bandai 常常塞一堆大卡司然後就出了
這不就幹話大全嗎
2X
首Po每次任天堂的遊戲被批評畫面劇情很差時 任粉都會跳出來說任天堂的遊戲性多棒 反觀現在的3A大作除了畫面一無是處 可是現在一些遊戲類型 像是動作、冒險、恐怖、類魂等等![[問題] 任粉的遊戲性是指什麼？](https://i.imgur.com/QBKr6YWb.gif "[問題] 任粉的遊戲性是指什麼？")
5
大家講的遊戲性應該不太一樣 比較常見的有三大類 1.遊戲本質：規則的設計 2.以完善規則的方式使原本核心規則更好玩 3.使用者介面的風格與友善程度29
有些「非任天堂玩家」，對於任天堂的遊戲總是會有一種輕視的心態 覺得任天堂的遊戲又沒什麼技術，隨便的廠商都能抄任天堂的遊戲還作的更好 但任天堂遊戲能賣的好得歸功於一個點，就是「玩法優先」的遊戲設計理念 一個很好的例子就是Splatoon，老任是先研究玩法，玩法設計差不多才設計故事背景 別的遊戲公司是決定要作射擊遊戲，選擇要作哪個戰事，再作出該戰事會有的武器![Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？](https://img.youtube.com/vi/OALp2UAe6V4/mqdefault.jpg "Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？")
14
避免被噴雲玩家我先放個人權簡歷好了， 玩的遊戲也多到懶得去細數了，你要問我有沒有玩10/10還三小的可以自己key 但我觀察到現在會發現一件事，那就是會去戰主機那些比較多好玩有"遊戲性"的遊戲 眼光大多只針對特定單一平台，甚至特定領域，例如動作3A遊戲等等才算好遊戲![Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？](https://img.youtube.com/vi/hEAP-4iUirY/mqdefault.jpg "Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？")
3
去餐廳吃飯 一間是餐廳內裝、氣氛很普 但菜色豐富且幾乎很好吃 另一間是餐廳內裝很精緻，但菜色很少 少數的菜色中有好吃的5
不就是願意為了遊戲買主機嗎？ 畢竟不好玩的遊戲獨佔了也沒人要玩 對ㄚ ==![Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？](https://i.imgur.com/cMxmdGCb.jpg "Re: [問題] 任粉的遊戲性是指什麼？")
5
其實不用想得那麼複雜 所謂遊戲性就是「好玩」 任粉的說法只是對於畫面差的批評 回答說「可是遊戲是真的好玩欸，過癮」 的一種文雅的說法53
我覺得沒買全機的都不要跟我講你多愛玩遊戲 什麼？ 你說你沒錢買？ 不屑買任以外的主機？ 噗哧
53
Re: [討論] 雲玩家會害慘遊戲業嗎？我覺得是這樣啦 一款遊戲如果出了後，玩家看別人玩，自己卻不會想要玩 那就是那款遊戲的問題，而不是實況主的問題 從小時候我們就經歷「看鄰居哥哥打遊戲」的時代 每款遊戲看上去都好好玩、好想自己玩玩看45
[討論] 任天堂一直有遊戲出的原因？看索尼微軟的發表，跟任天堂的發表，最直觀的差異就是，任天堂感覺一直都有遊戲可以出 ，可是索尼微軟就是可能一年孵個幾部作品，像索尼今年能打的就地平線+戰神，沒了，手 牌就打完了，不然就是像星空這種不知道等到民國幾年的。 我個人覺得啦，會有這種差異，就是索尼微軟都太押寶3A了，但現在3A製作時程拉很長，就 變成空窗期也很久。19
Re: [閒聊] 任天堂為什麼沒有死海效應？《岩田聰如是說》 這本書收錄之前岩田聰參與的相關訪談 雖然內容不算多，而且岩田聰也不算任天堂元老 不過應該也可以感受到任天堂開發的想法![Re: [閒聊] 任天堂為什麼沒有死海效應？](https://cdn.readmoo.com/cover/8g/fg66l38_210x315.jpg?v=1651733254 "Re: [閒聊] 任天堂為什麼沒有死海效應？")
8
[討論] Re: [情報] 岩田聰如是說剛好看到一個巴哈專欄 幾乎就是整本書的大綱 今天已經把書讀完了 確實有提到很多對於遊戲的見解 而且可以套用所有新遊戲8
Re: [情報] 《岩田聰如是說》看到中文化上架的消息，第一時間就從博客來購入實體書， 當下一口氣整本看完後，趁這次疫情在家多出的時間又重新再看一次。 分享一點自己小小的心得(Switch點好像很薄弱...@@) 在閱讀之前，原本以為是關於「遊戲」會有多一點的內容， 遊戲製作的發想、在「HAL研究所」時期研發心得、研發DS / Wii的心路歷程...等等7
Re: [問卦] 任天堂支持同志 任粉也終脫離井蛙我是不知道你到底有沒有在關注遊戲界啦，才會講出「看到同性戀就在酸SJW，現在換任天 堂就好棒棒了?」講得好像索尼是因為支持同性戀被酸的。 索尼才不是因為支持同性戀被酸SJW，而是因為他們在自家主機大搞聖光和諧，然後說自己 是為了女權。![Re: [問卦] 任天堂支持同志 任粉也終脫離井蛙](https://exp.gg/wp-content/uploads/2019/04/PS-censored.jpg "Re: [問卦] 任天堂支持同志 任粉也終脫離井蛙")
爆
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