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Re: [器材] 波爾水/過濾水/統一純水 測試手沖耶加風味

kikolo 發表於 2023/2/14 下午12:34:58
看板Coffee標題Re: [器材] 波爾水/過濾水/統一純水 測試手沖耶加風味作者
kikolo
 (dear)時間推噓20 推:20 噓:0 →:64

→ Icta: 之前發生什麼我不知道，不過講到水的ph值 02/13 17:42
→ Icta: 一般咖啡沖泡來說，比較在意水的alkalinity，作為buffer 02/13 17:43
→ Icta: 對於咖啡風味普遍認為有著比PH更大的影響 02/13 17:44

單純化Icta大的推文出來討論

其實理論上是沒太大問題,但實際面除非拿水去檢驗,
不然根本無法知道水的任何數據

無法知道水質數據,那其實對一般家庭而言
這種理論就變成知道但無從去驗證

水質檢測送驗都是一份昂貴的報告
提到的鎂鈉離子的檢驗器材,其實都不是便宜的東西

所以以普通家庭而言.
只能由市面上買到的礦泉水/家庭RO水/添加劑/過濾水

等取得後再來沖泡驗證....
至少可以很準確的知道某某水沖泡出來的相對口感是如此

(因為無法取得水質準確數據以及數據化沖泡後口感)

所以就是比較後的測試
同樣磨豆機研磨跟沖煮下

A水比較偏甜/B水比較偏酸/C水中性

那麼比較值出來後.才能夠定調水的影響大約相對在哪個位置

剩下的調整那就是後續的事情了
因為變因固定後,就能簡單看出水的影響在於相對口感上的差異了


→ Icta: 所以一般會用滴定法去測定kh值來了解水質的鹼度 02/13 17:44
→ Icta: 現在國外談水質，主要滴定出GH跟KH來決定，細部再談鎂鈣比例 02/13 17:45
→ Icta: 不太會從PH值下去講 02/13 17:45

會從PH探討是因為在容易取得的檢測器材中

PH值在風味影響上最為顯著

TDS反而相對上並沒那麼顯著

其他數據的檢測器材不僅昂貴,更加難以取得數值.
既然無法容易取得數值.也就無從從任何家庭沖泡測試中得知結果

畢竟手沖都是以家庭/個人為主

無法像比賽一樣詳細取得水質的數值數據

那麼以容易取得的數據而言,PH值反而是最容易檢測也最容易影響風味的項目

雖然我分享文只po三種水的結果
但實際上我測了六種水.相對口感也算八九不離十了

→ Icta: https://reurl.cc/Dm1Y1d 02/13 17:49
→ Icta: sca就談過，為什麼在咖啡萃取上鹼度比酸鹼值更重要 02/13 17:50
→ Icta: 有興趣可以看上面那篇縮址 02/13 17:50
→ Icta: 所以我不太建議從ph值去判斷跟下結論，滴定法還是目前主流 02/13 17:51
→ Icta: 去測量GH跟KH 02/13 17:51
→ Icta: 很粗略去談就是GH決定萃取強度，KH決定風味展開，鈣鎂比決定 02/13 17:54
→ Icta: 風味取向 02/13 17:55
→ Icta: 水質挖下去恐怖的地方在於會發現手法跟刀盤的差異會被抹殺 02/13 17:56
→ Icta: 所以在不同場所競賽跟評測總是非常困難 02/13 17:56
→ Icta: 調水質會發現可以把乾淨的刀調到有夠雜，把雜刀調到溫和 02/13 18:00
→ Icta: 所以一般不要亂動是最好的 02/13 18:01
→ Icta: 不過這也是這幾年大家才越來越熟悉這些做法 02/13 18:01
→ Icta: 幾年前世界賽還一堆選手被水質搞到瘋掉，這幾年少很多了 02/13 18:02
→ Icta: 至少大家都懂得滴定一下去抓參數 02/13 18:02
→ Icta: https://reurl.cc/WD4zM7 Gagne有寫過水質的基礎 02/13 18:13
→ Icta: 但這篇有點舊了，水質陸續有新的概念出來 02/13 18:16
→ Icta: https://reurl.cc/0Ezk8M 這篇很有趣 02/13 18:20
→ Icta: 是一位玩家與ssp mp刀, tricolate與水質混戰的血淚 02/13 18:21
→ Icta: 原來上面不遠就再談水質啦 哈哈 02/13 21:26

實際上可能由RO水加上添加劑.才能穩定成份

或者簡單去看過濾水的過濾濾芯是否為無鈉離子交換樹脂
就可以簡單判斷過濾水會產生更多的鈉離子或者鎂離子

像brita的銀離子交換樹脂產生的就是鎂離子
普通濾水壺的鈉離子交換樹脂就是產生大量鈉離子了

數據上也只能這樣去判斷了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.232.200 (臺灣)
※ PTT 網址
推

jakkx02/14 12:37最主要是現在水可以用純水搭配各項材料某種程度精準配出來

→

jakkx02/14 12:37I大也引用了不少人的文章了…閒著沒事翻看看吧

→

jakkx02/14 12:40有秤等的就能配，還不用測

這就是我有說明到的 RO+添加劑方式 能夠穩定水內的成分 但個人取得也不易 原本測試是針對我能夠輕易取得的水做測試 這個反而對我個人幫助比較明顯

→

jakkx02/14 12:44上面有寫取得方式。測量器材反而一般人家沒事不會準備的

→

jakkx02/14 12:45而天然水也跟農作物一樣，就算水號一樣時間不同TDS也不同

→

jakkx02/14 12:45最主要還是如果要求的是精準，那最好用配的，成本也不高

其實多次測試礦泉水下來.可以測到的數據都是差不多的 市售水的穩定度其實算還蠻OK的

→

jakkx02/14 12:45純水很好買。反而是材料中最好取得的

添加劑也是不少的成本 0 0 不過如果是RO+添加劑直接配到好就好 那其實這個測試跟討論就變得無意義了 所以原本的測試大概就是以簡單取得的測試器材去測試數據後 水沖出的風味相對差異 如果要最好的口感就只有RO+添加劑直接配好就好

→

jakkx02/14 12:49因為你文章開頭寫一般家庭又講PH值，推文講的又不太一樣

→

jakkx02/14 12:49不是啊- -不是討論水怎樣沖出來的口感嗎？- -

原文我就只是檢測對於取得礦泉水/過濾水/等的PH值 對於手沖咖啡味道相對的表現差異

→

jakkx02/14 12:50如果是說想知道各牌的水沖出來怎麼樣，這篇就很有價值

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jakkx02/14 12:51但講PH值、水的軟硬、相對離子數沖出來怎麼樣，那就得另外

文內也有測TDS 北部的話翡翠自來水就都是軟水了

→

jakkx02/14 12:52設計。OK那是我多言了，不好意思

不會.這是正常討論

推

kaneggyy02/14 13:21昨天用波爾水沖了一杯瞬間理解為什麼搬到台南後咖啡都

→

kaneggyy02/14 13:21沖的很不怎樣

推

shilushi32702/14 13:57推I大，也推原po分享測試，只要理性討論都推

推

mudmud02/14 14:24所以結論就是一罐波爾水解千愁~~~

推

trouk02/14 17:55其實碳酸氫鈉（小蘇打）、無水氯化鈣、潟鹽（硫酸鎂）現在

→

trouk02/14 17:55網路打開非常好買又超級便宜，貴鬆鬆的幫你配好的添加粉又

→

trouk02/14 17:55有釋出礦物質成分比例，會計算的話可以很輕鬆的先調出跟添

→

trouk02/14 17:56加粉幾乎相同比例的濃縮配方液，網路上也有很多不同的配方

→

trouk02/14 17:56比例可以參考，調出自己的沖煮水已經不是難事。目前我自己

→

trouk02/14 17:56這樣做「一年份」咖啡沖煮水配方濃縮液的成本雖沒精算，但

→

trouk02/14 17:56估計不超過100元。非常便宜

推

homie40702/14 18:14推 科技與狠活

→

SURREALTMR02/14 20:20添加物明明很好買...

推

maring03102/14 20:22波爾水更好買

推

newererw02/14 21:07其實蒸餾水評價也不錯耶 也不會太難買

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yanis02/14 21:37不會太貴 如果你只是要滴定鈣鎂的話 台製整套 600 內

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yanis02/14 21:39器材價格不會是先擇而是時間 操作起來真得很浪費時間 lol

→

Aerials02/14 21:40寶特瓶有塑膠微粒 每天喝咖啡還是RO自製配方水吧

推

trouk02/14 22:07我自己配鈣、鎂、鈉濃縮配方液，也只有一開始調配時稍微麻

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trouk02/14 22:07煩一點點（三罐濃縮液調15分鐘吧），後續使用只要花錢買一

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trouk02/14 22:07支微量滴管（陸製max 10cc 1000元左右），沖煮時就非常簡

→

trouk02/14 22:07單了，還可以很輕鬆的調整3種離子濃度，操作容易調整自由

→

trouk02/14 22:07度又高

→

trouk02/14 22:13整體花最多時間的是在最早用excel做出方便易用好看調整容

→

trouk02/14 22:13易紀錄清楚的配方表

感謝分享各自的解決方法

推

MarkWebber02/14 22:59想請教t大調配方大方向？

推

trouk02/14 23:19目前心得，最後沖煮水常溫時的TDS大於80跟我都不怎麼合，

→

trouk02/14 23:19目前最常用的是AQUACODE 9L配方的離子比例，鈣3.5ppm/鎂12

→

trouk02/14 23:19.1ppm/鈉0.4ppm，目標tds 66，我自己計算調配後弄出的沖煮

→

trouk02/14 23:19水tds也是64-70之間，剛好檢驗出我沒有算錯XD

感謝大大無私的分享

→

Aerials02/14 23:29樓上大大的配方有跟SCA optimal比較過的沖煮心得嗎?

→

Aerials02/14 23:30懶人只調兩瓶就覺得麻煩了QQ

→

trouk02/14 23:51SCA optimal很久沒用了，印象中tds 好像110左右，容易沖出

→

trouk02/14 23:51雜味，手法要控的很穩

※ 編輯: kikolo (223.137.232.200 臺灣), 02/14/2023 23:54:53
→

Aerials02/15 00:04看gagne的圖調成70tds左右感覺還好@@ 改天來試試110

推

scorpioliu02/15 09:03只是純水或RO+瀉鹽+小蘇打的話，我的經驗咖啡會偏平

→

scorpioliu02/15 09:03板呆滯頻寬窄，要活潑細節多一點要多點不同離子，可

→

scorpioliu02/15 09:03以增加、鈣、鉀、氯化鎂，也印證有人喜歡天然水較豐

→

scorpioliu02/15 09:03富的表現

推

mudmud02/15 09:49我的土方法自己覺得喝起來還行，RO水+一滴Trace Minerals

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mudmud02/15 09:49。。。

推

b10130029002/15 11:39圖片支援

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b10130029002/15 11:39https://i.imgur.com/EryOy9Y.png

圖 波爾水/過濾水/統一純水 測試手沖耶加風味
推

b10130029002/15 11:44另外如果用魚博士 GH/KH test kit 也可以用下面googl

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b10130029002/15 11:44e sheet試算 個人覺得算方便 test kit除了網購可以看

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b10130029002/15 11:44家裡附近有沒有賣水族用品 很常見

→

b10130029002/15 11:45https://bit.ly/40YbpUQ

→

b10130029002/15 11:59https://bit.ly/3IpGx8j

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b10130029002/15 11:59對上面水體GH/KH 圖表有興趣的版友可以配合這個連結(

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b10130029002/15 11:59home barista)參考，#13有很詳細的介紹關於圖表裡面

→

b10130029002/15 11:59的資訊

推

scorpioliu02/15 12:24買的是魚博士感謝資訊、期待沖煮成果再進步

推

newererw02/15 16:16感謝有用資訊，但頗擔心文章又被崩潰刪文，可以主張推

→

newererw02/15 16:16文是推文者的著作權嗎？呵呵

→

kenshin198802/15 16:22請作者勿「放任推文風向轉而攻訐、侮辱」,當好糾察隊

→

kikolo02/15 16:26只要Icta大提出不能引用之意見，會馬上協助刪引文。

→

kikolo02/15 16:26任何版友都一樣，只要想刪推文只要私訊就會協助刪除

→

kikolo02/15 16:28另外在我發文底下只要有任何人在做「攻訐、侮辱、商業用

→

kikolo02/15 16:28途、假冒他人、扭曲文義、斷章取義」等違反站規之事，我

→

kikolo02/15 16:28都會進行告知不要再這麼做。

→

kikolo02/15 16:30一切討論請以不違反法律為依據，這串討論串至今為止大家

→

kikolo02/15 16:30都很守秩序，也煩請部分網友不要來亂文（提出告知）

→

kikolo02/15 16:31以上二位版友是否還有意見？ 否則請勿亂文

推

newererw02/15 20:03那不想推文被刪 卻被整串殺頭 怎麼算？

推

orientwatch02/15 20:54這個落落長的推文回文，讓我想起一個人，不曉得妳認

→

orientwatch02/15 20:57識她嗎？e勞

→

kikolo02/15 21:00?

推

orientwatch02/15 21:06你一定要拜讀她的推文，落落長沒重點，還會刪推文後

→

orientwatch02/15 21:06自刪文章，在ios水桶一年後自請用桶，水桶一年是我

→

orientwatch02/15 21:06檢舉的，如此傳奇人物e勞，如果開始碰咖啡，我會很欣

→

orientwatch02/15 21:06慰

→

kikolo02/15 21:07????

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