Re: [器材] 想喝濃縮咖啡入門推薦？

jackblack11/08 15:09推推，去看過覺得非常有趣！

jakkx11/08 15:09.....你如果說80年前是不是，那是沒有錯

jakkx11/08 15:10但現在不是80年前，至少你提供的是這樣

fennix94511/08 15:1380年前是，現在不是? 為何會說現在不是?誰說不是?

jackblack11/08 15:13角落發現機器人 https://i.imgur.com/1aqpkvz.jpg

jakkx11/08 15:13你提供的文獻說不是。

fennix94511/08 15:13請大家思考這背後是否有擋人財路，不然咖啡這種平民化

jakkx11/08 15:14有什麼組織說請正名摩卡壺出杯的也是espresso嗎？

jakkx11/08 15:15或者說不是espresso就不叫咖啡不能喝嗎？

fennix94511/08 15:16國外比水還便宜的東西，不用這麼麻煩方式製作才對呀

fennix94511/08 15:22再舉個很粗略的例子，bike跟moto都同屬自行車cycle

fennix94511/08 15:23那怎麼moka pot跟espresso machine大家就覺得不一樣...

jakkx11/08 15:24....手機和電腦一不一樣？

jakkx11/08 15:24不一樣在那？

jakkx11/08 15:24一樣在那？定義方怎麼說？

jakkx11/08 15:25定義方又是誰定義的？

jakkx11/08 15:25你問的很有趣。這些東西都可以從頭思考起

jakkx11/08 15:26我個人覺得不要造成混亂就好。如果義大利不少店家採用你的

jakkx11/08 15:27說法，點espresso會用摩卡壺出杯，那還能談

jakkx11/08 15:27不會的話硬是說一樣只會造成其它人混亂而已

fennix94511/08 15:29現代義大利店家當然不太可能用摩卡壺出杯，太慢了

jakkx11/08 15:30因為連當地的人都不這麼認為

jakkx11/08 15:31你沒用過摩卡壺吧。摩卡壺不慢，不然以前不會被稱espresso

fennix94511/08 15:31我是希望大家了解摩卡壺在espresso歷史上是有其地位的

fennix94511/08 15:33以義大利連喝espresso都站著喝的文化，摩卡壺算慢了

jakkx11/08 15:34日本連拉麵都站著吃哩。你覺得這是主因？

jakkx11/08 15:35摩卡壺的歷史地位絕對無法動搖。但我覺得這跟它現在是否會

jakkx11/08 15:35被稱作espresso一點關係都沒有。

fennix94511/08 15:37我覺得是啊，店家一個小時要出500杯shot他會選什麼器材

jakkx11/08 15:38是啊。如果每間店都這樣的話

longtimens11/08 15:39喝起來就不一樣，硬要說一樣是有什麼毛病= =

fennix94511/08 15:39用沖煮器具定義、反駁飲品字義原意，我覺得是謬誤

fennix94511/08 15:41因為喝起來不一樣是正常，但同樣原義的東西喝起來不同

longtimens11/08 15:42語言有其演變性，現在點espresso端上來摩卡壺大概會

longtimens11/08 15:42被潑在臉上

fennix94511/08 15:43不應該去改變他的初衷，後世人誤會沒關係，但可多了解

longtimens11/08 15:43你要當語言學家可以啊 但認清現實現在實際上沒人這樣

longtimens11/08 15:43說

SURREALTMR11/08 15:44原來另開戰場了，法式壓什麼時候可以出戰？？

Kevintsaitsa11/08 15:44近代才發明的概念 到底在糾結一定要幾bar幾秒幹嘛

longtimens11/08 15:44因為這樣講只會造成混淆 兩個就是不同的東西

fennix94511/08 15:44上面這位朋友想表達的我認同，但當有人提出原義一樣時

longtimens11/08 15:45法壓其實也是手沖（誤

soulivee11/08 15:45https://i.imgur.com/rDynlex.jpg

soulivee11/08 15:45https://i.imgur.com/3rjpZaR.jpg

fennix94511/08 15:46希望各位能以開放的心來討論，咖啡是需要更多友善互動

soulivee11/08 15:46https://i.imgur.com/0Y1Af39.jpg

soulivee11/08 15:46https://i.imgur.com/GDc0IJX.jpg

jakkx11/08 15:47我只說如果有人要喝義式濃縮我不會推摩卡壺，反之如果有人

soulivee11/08 15:48https://i.imgur.com/apL7rmL.jpg

jakkx11/08 15:48說買摩卡壺不如直接玩義式，我會說這兩個不一樣可以都玩看

fennix94511/08 15:48其實法壓是會歸類偏espresso喔

jakkx11/08 15:49看。不管就處理還是喝的性質都不太一樣。

soulivee11/08 15:52前兩個是Fugo主理人，義式聖經作者，不排斥把摩卡壺

soulivee11/08 15:52稱作義式咖啡 濃縮咖啡

soulivee11/08 15:53正確書名是<Espresso咖啡聖經>

soulivee11/08 15:54Fika Fika教學直接說在家用摩卡壺作espresso

soulivee11/08 15:55Alternative Brewing也是比較沒節操，也是說做espresso

soulivee11/08 15:56影片留言也是一片和諧，沒啥人質疑是不是espresso

soulivee11/08 15:57JH的頻道是不會把摩卡壺稱作espresso，不過也沒說不是

longtimens11/08 15:59你走進fikafika點espresso端上來的是什麼？反正不會

longtimens11/08 15:59是摩卡壺啊

soulivee11/08 15:59但是9bar在標題就說是9Barista Espresso Machine

jakkx11/08 16:00其它不說，為什麼會出現9B- -

longtimens11/08 16:00溝通上講espresso就是半自動或拉霸出來東西

fennix94511/08 16:00但你可以在fikafika要求他用摩卡壺出espresso啊

soulivee11/08 16:01只能說大家有自己認定的標準啦~就像電鋼琴彈貝多芬

longtimens11/08 16:01不會是摩卡壺

soulivee11/08 16:01算不算古典音樂? 交響樂團彈藍調是古典音樂嗎

longtimens11/08 16:01我也可以要求他手沖加奶啊

fennix94511/08 16:02說不定陳老師在場看你這樣要求，會很高興呢

longtimens11/08 16:02這樣算一般人稱的拿鐵嗎

jakkx11/08 16:02都有FF古典音樂會了…

longtimens11/08 16:02味道就不一樣

fennix94511/08 16:03當然不算啊，因為拿鐵latte是單指牛奶沒有咖啡喔

longtimens11/08 16:03這樣硬扯在一起能得到啥？混淆？

fennix94511/08 16:05樓上朋友認為的"拿鐵"其實正確名稱應該是"咖啡拿鐵"

fennix94511/08 16:05latte=milk，coffee latte=加牛奶的咖啡

fennix94511/08 16:07拿鐵不是咖啡：https://reurl.cc/3359zR

soulivee11/08 16:08回到9B，因為9B就是摩卡壺無誤，但是做到9bar

longtimens11/08 16:10這種常識就不用拿來說嘴了 講的一副妳會去咖啡店糾正

longtimens11/08 16:10拍menu一樣

jakkx11/08 16:10....9B不是摩卡壺

longtimens11/08 16:109B不是摩卡壺= =

soulivee11/08 16:11構造原理跟摩卡壺一樣啦，只是有更精細的設計

soulivee11/08 16:12之前就是在吵有人把高級摩卡壺叫半自動阿

jakkx11/08 16:12.......這梗玩了很久了吧……

soulivee11/08 16:13但你覺得不是也沒關係，每個人有自己的定義，不爭論

fennix94511/08 16:14@longtimens 我當然會啊，因為這是我的工作...

jakkx11/08 16:14…可見公開的定義真的很重要…

soulivee11/08 16:16我反而覺得定義要很"清楚"是誰定義的，不然明明就是一個

soulivee11/08 16:17日常用語，被搞得好像非要是甚麼規格才算正統

yanis11/08 16:17不就跟鰻魚一樣 重新定義名詞也不是少見的事情

jakkx11/08 16:17不說了。我對摩卡的意見就在上面。也沒興趣9B到底是不是摩

jakkx11/08 16:18卡壺。不會亂就好。不要我說這個你以為是那個就好

soulivee11/08 16:19我也接受你不覺得9B是摩卡壺阿，就真的跟傳統的不同

xxccpp11/08 16:25笑死人了，扯什麼古代現代，什麼都是咖啡，自來水跟礦泉

xxccpp11/08 16:25水是水，你幹嘛喝礦泉水，古代人都直接喝河水，你幹嘛喝

xxccpp11/08 16:25礦泉水，衣冠禽獸在古代意思是官人，你現在會叫當官的衣

xxccpp11/08 16:25冠禽獸嗎

fennix94511/08 16:28@xxccpp 你不會嗎? (疑問

xxccpp11/08 16:30espresso跟摩卡壺就兩種東西，發明初衷完全不一樣，最好

xxccpp11/08 16:30會是一樣東西，上面那幾個網站幾個人會講用摩卡壺煮espre

xxccpp11/08 16:30sso不也只是因為跟義式機比起來摩卡壺價格很親明才這樣講

xxccpp11/08 16:35還在那邊什麼latte還是cafe latte，要不要再說珍奶不是奶

xxccpp11/08 16:35茶，珍珠奶茶才是，seven是7，seven eleven才是便利商店

xxccpp11/08 16:35，全家是一家人的意思，全家便利商店才是便利商店，胡扯

xxccpp11/08 16:35什麼，慣用語而已，無聊，摩卡壺煮出來的不是espresso

xxccpp11/08 16:38一開始還先推廣展覽，然後貼一些網站還是發文，是想賣弄

xxccpp11/08 16:38什麼，兩種東西喝起來一樣嗎？沒有舌頭？沒有感覺？不會

xxccpp11/08 16:38自己判斷？奶茶跟鮮奶茶不會分？微糖跟全糖不會分？你車

xxccpp11/08 16:38子要不要以後都加柴油，都是油阿，有什麼差

soulivee11/08 16:45沒人說沒差啊..我媽早上做的壽司，跟板前壽司當然有差

longtimens11/08 16:46都知道有差還硬要槓= =壽司是什麼爛比喻 乾脆說都咖

longtimens11/08 16:46啡嘛沒差啊

soulivee11/08 16:47摩卡壺俗稱之一就是stove espresso maker

fennix94511/08 16:47樓上大大，回別人內容不要噓我啦 QQ

soulivee11/08 16:47那槓桿機跟半自動機有差 3000塊的半自動跟辣媽有差

soulivee11/08 16:48甚麼時候才配稱得上espresso?依克萊司做的是espresso嗎

longtimens11/08 16:48你舌頭是擺設？

longtimens11/08 16:49喝就知道有差了

longtimens11/08 16:49硬要槓那定義除了混淆新手能幹嘛

soulivee11/08 16:50新手才要多嘗試有很多種方法可以做出好咖啡

longtimens11/08 16:50有人上網問怎麼做拿鐵 你叫他摩卡壺做？他喝了直接上

longtimens11/08 16:50網噴你

soulivee11/08 16:50要推薦半自動我也會直推旋轉幫浦阿

longtimens11/08 16:50還說怎麼味道不一樣？

longtimens11/08 16:51明知道別人在說什麼硬要槓 這叫秀優越

soulivee11/08 16:51阿剛剛fugo咖啡跟Fika還有JH都在教用摩卡壺做拿鐵耶

longtimens11/08 16:53已經說了啦 走進fika說要espresso他第一反應是直接半

longtimens11/08 16:53自動出杯 根本不會用摩卡壺

longtimens11/08 16:53明知JH他們是為了在家折衷還硬槓

longtimens11/08 16:54你去咖啡廳點espresso別人端上來你說這不是摩卡壺我

longtimens11/08 16:54不要，你看會不會被轟出去

fennix94511/08 16:55好奇上網問怎麼做咖啡拿鐵的人是希望在家做還是在店做?

longtimens11/08 16:56正常都嘛是希望復刻在外面的味道 你用摩卡壺能做到嗎

longtimens11/08 16:56？不行嘛

fennix94511/08 16:57認真回，如果是廠豆風味，摩卡壺可以。

fennix94511/08 16:58如果是自家烘焙店風味，摩卡壺不行。

yanis11/08 17:00XD

soulivee11/08 17:00滿街辣媽，你不買Linea Mini以上也很難復刻阿

fenderrb11/08 17:10一般家用濃縮不就是摩卡壺嗎？

fenderrb11/08 17:10只有咖啡狂熱愛好者才會在家用營業級義式機吧

xxccpp11/08 17:22廠豆風味摩卡壺可以個屁

fennix94511/08 17:24@xxccpp 您好，若對廠豆風味可用摩卡壺重現有所懷疑

xxccpp11/08 17:25一般家用絕對不是摩卡壺阿，現在說要入門濃縮，除了akira

xxccpp11/08 17:25什麼的誰會推薦摩卡壺？現在只有說摩卡壺不是espresso又

xxccpp11/08 17:25要扯什麼辣媽什麼迴轉泵，炫什麼技

fennix94511/08 17:25建議您可向原廠洽詢，以獲得最專業的回應喔，謝謝。

soulivee11/08 17:27啥炫技?辣媽輸出壓力的飽和感是真的很好，溫控也很穩

soulivee11/08 17:28跟小型機迴轉泵跟PID的等級就是有差別阿

xxccpp11/08 17:28你有什麼問題，廠豆就有分義式專用、摩卡壺專用，還是通

xxccpp11/08 17:28用粉，用義式機做出來跟摩卡壺做出來的東西就不同，你在

xxccpp11/08 17:28那邊說什麼還原，兩種機器煮出來就不同東西，少在那便鬼

xxccpp11/08 17:28扯，我只喝廠豆的人你又想炫什麼技?

soulivee11/08 17:29有人說要復刻店裡的味道，那我建議要準備20w預算

soulivee11/08 17:30包含磨豆機預算也要考慮進去

fennix94511/08 17:34@xxccpp 雖然同一款廠豆會細分為不同沖煮器具使用專粉

fennix94511/08 17:35但原廠的設計是，不同器具專粉沖煮還原時要是相同風味

fennix94511/08 17:37原廠也針對不同沖煮器具，設計專業還原沖煮教學

fennix94511/08 17:38例如A號廠豆的espresso機、摩卡壺雖有不同專用粉

fennix94511/08 17:39經原廠的還原沖煮教學，espresso機跟摩卡壺風味要一致

fennix94511/08 17:40這樣才能獲得原廠的沖煮認證。

soulivee11/08 17:42樓上資訊長知識了~~

xxccpp11/08 17:44你又在扯什麼，所以廠豆用摩卡壺跟義式機出來是一樣東西

xxccpp11/08 17:44？

xxccpp11/08 17:45我也有喝ese pod啦，對應就是義式機，怎麼煮也跟摩卡壺喝

xxccpp11/08 17:45起來不一樣啦，摩卡壺有crema膩

mykonosocean11/08 18:03如果要說喝起來不同 現在機器的進步 如果調5bar 水

mykonosocean11/08 18:03溫調95 義式稍粗粉 萃1：5 那出來的到底是濃縮還是

mykonosocean11/08 18:04摩卡？ 也越來越多人不用9bar萃取了啊

fennix94511/08 18:07@xxccp 這是原廠訂的不是我亂扯喔。

fennix94511/08 18:09我也只是轉述原廠告知的資訊。

fennix94511/08 18:10若對內容有疑問，歡迎直接向原廠洽詢以獲得第一手資訊

ge948711/08 19:24哈洽哈洽馬

redddd11/08 19:41@xxccpp你認為摩卡壺煮出來的不是espresso,要不要回文在板

redddd11/08 19:41上，發個專文給大家看一下。

xxccpp11/08 19:49沒有問題阿，等我

neverfly11/08 20:33摩卡也算espresso的話那aeropress壓出來的也有crema也

neverfly11/08 20:34是espresso

soulivee11/08 20:39https://imgur.com/omS5y0F

soulivee11/08 20:43用最粗糙字典的定義，你愛樂壓有加prismo的確可以自稱

soulivee11/08 20:43espresso

soulivee11/08 20:45https://i.imgur.com/hxsOhNE.jpg

soulivee11/08 20:48中文介紹也沒在客氣阿~也沒有人去抗議

neverfly11/08 21:00你不加prismo也是espresso啊，手壓的壓力比moka還大

soulivee11/08 21:01現在在吵是espresso是否專指certified Italian espresso

soulivee11/08 21:02因為不加的話直接就會流出來，不是forcing

neverfly11/08 21:04你咖啡粉餅不加壓給於自然水壓也會流出來啊…

soulivee11/08 21:06okok~所以我說各自解讀阿，你覺得是就是囉

soulivee11/08 21:09https://www.youtube.com/watch?v=6lHI5hKMf5c

soulivee11/08 21:10的確有人用純愛樂壓教人做espresso阿

yamax11/08 21:17各種工具都有做出好咖啡的方式，但要說就是好濃縮，不想苟

yamax11/08 21:17同

neverfly11/08 21:21咖啡粉餅給予自然水壓算espresso嗎？自然水壓也是水壓

neverfly11/08 21:22因為不加"加壓蓋"的純摩卡壺壓力其實也不大

neverfly11/08 21:23水流過粉餅算的話，那手沖咖啡也是espresso囉

fennix94511/08 21:25“自然”水壓是不符合espresso原始字義描述的。

neverfly11/08 21:26這就是爭議的點，你把espresso的定義放大到雙方認知不

neverfly11/08 21:26同，難免會有誤導之嫌，明明講摩卡壺大家都有共同認知

neverfly11/08 21:26，偏偏要叫它espresso maker

neverfly11/08 21:26而這也是9b半自動機會變梗的原因吧

soulivee11/08 21:271bar是每平方公分1.02kg

soulivee11/08 21:28你50mm口徑就快20kg壓力

soulivee11/08 21:31問題是就是叫stove espresdo maker

soulivee11/08 21:32硬說絕對不是，才是誤導吧

fennix94511/08 21:32@neverfly 所以前輩認為摩卡壺也是自然水壓？

neverfly11/08 21:33所以espresso是只要壓力大於自然水壓就算嗎

fennix94511/08 21:36espresso基本字義是”加壓”水壓

neverfly11/08 21:36其實就是認知問題，就像latte是牛奶，去義大利點latte

neverfly11/08 21:36只會得到一杯牛奶的梗都傳幾十年了，但現在你去義大利

neverfly11/08 21:36點latte，真的只端牛奶的搞不好才是少數，至少會問一下

neverfly11/08 21:37吧

neverfly11/08 21:38現今大數多人也不會認知點了espresso結果是摩卡壺煮的

neverfly11/08 21:39或著是aeropress壓的…

neverfly11/08 21:40事實上的確最早的espresso機的壓力也不大，你要從起源

neverfly11/08 21:40那台來看的話，摩卡壺才是正宗espresso，問題一樣是在

neverfly11/08 21:41於不符合認知

soulivee11/08 21:41但是老外覺得在家煮espresso就很多變

neverfly11/08 21:43老外一律覺得那叫coffee而已吧…

neverfly11/08 21:44至少我在reddit的r/espresso還沒看過摩卡壺啦

longtimens11/08 21:44老外點espresso認知也是端上一杯半自動出來的那種

longtimens11/08 21:45沒有人期待點espresso會端出摩卡壺出來的東西

soulivee11/08 21:46我前面不是有貼Alternative Brewing都直接說用摩卡壺做e

soulivee11/08 21:46spresso，留言區也沒人在吵阿

longtimens11/08 21:46你在家要怎麼叫怎麼喝就自己爽，但跟人溝通就要在同

longtimens11/08 21:46一認知上

longtimens11/08 21:47大部分人認知就是摩卡壺是摩卡壺 espreeso是半自動或

longtimens11/08 21:48拉霸按壓機器出來的東西

soulivee11/08 21:48那是去店裡阿，阿你在家做家庭espresso，用摩卡壺沒人

soulivee11/08 21:48說你錯

soulivee11/08 21:49你自己怎麼認知是你的事，不代表別人一定要跟

longtimens11/08 21:49這句話應該是對你自己說吧，我講得是一般人的溝通認

longtimens11/08 21:49知，你不認同你的事

longtimens11/08 21:49但現實大家溝通就是如此

neverfly11/08 21:50在家煮摩卡壺，叫它coffee的遠遠多過於叫espresso的啊

soulivee11/08 21:51嗯ok阿，本來就是每個人自己定義

neverfly11/08 21:51就像"有多少人在單喝濃縮咖啡"這串，好像也沒有摩卡壺

neverfly11/08 21:51亂入吧…

neverfly11/08 21:51因為討論要建立在相同認知才不會對不上頻率

longtimens11/08 21:51你愛自己定義你的事，你跟人溝通還不是一樣要照我說

longtimens11/08 21:52的講

soulivee11/08 21:52你是誰阿哈哈

fennix94511/08 21:52我覺得積非成是的確是認知問題，但不應該反過來否定原

fennix94511/08 21:52本字義的定義呀。

longtimens11/08 21:53好了啦 繼續槓很難看

neverfly11/08 21:53那下次大家討論latte時你記得跳出來說不要積非成是，

neverfly11/08 21:54說latte只有奶

soulivee11/08 21:54先去跟摩卡壺代理抗議阿，去揪正fikafika阿

yamax11/08 21:54看WBC什麼時候改比濃縮創意，讓大家自由心證自以為濃縮好了

longtimens11/08 21:55上面說過了，你去fikafika點餐一樣是照我的講法，壓

longtimens11/08 21:55根不是什麼點espreeso賴摩卡壺

longtimens11/08 21:55*來

longtimens11/08 21:57店員跟你的認知就沒有內建點espresso還要確認是不是

longtimens11/08 21:57摩卡壺，就是半自動機出了

soulivee11/08 21:57我當然知道學院派認定的標準是什麼規範，但不代表可以綁

soulivee11/08 21:57架文字好不好，還有人說摩卡壺不是義式咖啡勒

neverfly11/08 21:59不是綁架文字，而是摩卡壺明明有一個清楚明白的分類，

longtimens11/08 21:59還不就只是在ptt上槓，現實還是一樣不會把摩卡壺看成

neverfly11/08 21:59講摩卡壺煮咖啡不會有人跟你爭，偏偏要跑去坐espresso

longtimens11/08 21:59espresso

neverfly11/08 21:59的椅子不是很奇怪嗎

longtimens11/08 22:00平常點餐溝通都沒這問題，怎麼在ptt就像打了雞血似的

neverfly11/08 22:01摩卡壺就講摩卡壺有這麼難嗎？

neverfly11/08 22:03就像reddit有r/mokapot的群組，至少目前我還沒看過有人

neverfly11/08 22:03跑去r/espresso討論摩卡壺

neverfly11/08 22:03莫非是r/espresso的群組綁架了文字？

soulivee11/08 22:04你覺得不是就不是阿，問題是那是你自己或某派的定義，

soulivee11/08 22:04我要說的是不要把自己的定義當作真理

neverfly11/08 22:04根本就不是啊，摩卡壺就講摩卡壺，毫無任何認知問題

soulivee11/08 22:04我就問6bar萃的是不是espresdo

neverfly11/08 22:05沒有人說那叫真理，推文不是一直在說那是認知問題嗎？

soulivee11/08 22:059barista萃的是不是espresso

longtimens11/08 22:05我就問你去任何一家咖啡店點espresso上來的是什麼？

neverfly11/08 22:05那萃1bar的是不是espresso？

longtimens11/08 22:05絕對不會是摩卡壺出來的，到底還要槓啥？

soulivee11/08 22:06自己用定義把自己定死又覺得別人都要跟

neverfly11/08 22:06picopresso連蒸氣都沒有，至少我看板上也沒有人吵說那

neverfly11/08 22:06不是espresso啊

soulivee11/08 22:07你覺得不是ok阿，但有人覺得是，字典定義是

longtimens11/08 22:07大家認知就是如此 一直想硬在網路上吵現實也得不到認

longtimens11/08 22:07同啊

soulivee11/08 22:07沒有大家，是你或一部分人

neverfly11/08 22:07就跟討論時死咬著latte只有奶一樣毫無意義，

longtimens11/08 22:07picopresso出來的東西根摩卡壺出來的東西郝不出來差

neverfly11/08 22:07沒有人說latte是咖啡加奶是真理，而是普遍認知

longtimens11/08 22:07異我也是笑笑

longtimens11/08 22:08就是大家，你自己也是

longtimens11/08 22:08你捫心自問啦 你會期待點完espresso上來摩卡壺嗎 不

longtimens11/08 22:09會嘛

neverfly11/08 22:10理解9b原理後，說9b做的是espresso，板上也沒爭議了吧

neverfly11/08 22:10，爭議明明在半自動機這個跟普遍認知不同的點

soulivee11/08 22:10累了啦，吵這吵不完..你高興就好。我萃取運用的壓力範

soulivee11/08 22:10圍是0到13bar，供您參考

neverfly11/08 22:11空壓就1bar了耶

longtimens11/08 22:110bar 怎麼萃窩很好奇

longtimens11/08 22:12抽真空？

soulivee11/08 22:32當然是指粉餅受壓阿，空壓來自四面抵銷，表頭上是0bar歐

soulivee11/08 22:34所以n大就是9bar定義阿~類摩卡壺的結構只要能做到9bar

soulivee11/08 22:35就可以了。那我自己偏好定義為字典定義

soulivee11/08 22:37指熱水強制穿透過粉餅所產出的高濃度咖啡

soulivee11/08 22:39我偏好這樣定義是因為這樣涵蓋的範圍最大，可以涵蓋最新

soulivee11/08 22:39的萃取手法，也可以包含最經典最早期的萃取方式

longtimens11/08 22:40我建議啦 你就用兩個字 咖啡 這樣可以涵蓋最廣最新的

longtimens11/08 22:40產品

longtimens11/08 22:40從以前到現在最新的萃取方式都可以包括

longtimens11/08 22:41絕不過時 老少咸宜 絕對聽懂

soulivee11/08 22:42我當然不會期待去咖啡店點espresso會送來摩卡壺咖啡

soulivee11/08 22:43但是依據我所認知，你要說他"絕對不是"那也很牽強

saintsmw11/08 22:44摩卡壺的英文版wiki，裡面就有寫，摩卡壺做出來的「咖

saintsmw11/08 22:44啡」，不被認為是「濃縮咖啡」，而且有不同的風味特性。

soulivee11/08 22:45我知但是又說摩卡壺是stove espresso maker，這不就弔詭

longtimens11/08 22:46在你認知愛壓樂摩卡壺半自動9B全部是同一類的

longtimens11/08 22:46我的認知連手沖法壓都是一類的 我覺得我的定義比較廣

saintsmw11/08 22:46開頭也有提到，摩卡壺是”coffee maker”

longtimens11/08 22:46比較好

soulivee11/08 22:46我是物理原理派~你不需要跟我一樣歐

longtimens11/08 22:47都咖啡嘛 分那麼細幹嘛

soulivee11/08 22:48對阿好喝才是重點

longtimens11/08 22:48我也是物理原理派的啊 咖啡粉有碰到水就是一類

neverfly11/08 23:45手沖也是讓熱水強制通過粉餅啊，不然熱水自己會從水壺

neverfly11/08 23:45跳出來嗎

neverfly11/08 23:46要不要把手沖也加到你對espresso的定義，

neverfly11/08 23:46這樣你的espresso庫的滋味又更豐富了

neverfly11/08 23:47"我的espresso喝起來清盈明亮，，，棒棒"

neverfly11/08 23:48不服的話你就倒完水在濾杯上吹一口氣，水面就被施加壓

neverfly11/08 23:48力，又更滿足你的定義了

soulivee11/08 23:48https://imgur.com/omS5y0F

soulivee11/08 23:49我是根據字典定義，不是我亂訂的阿~

soulivee11/08 23:50你如果覺得手沖符合英文的敘述，那我也沒辦法說甚麼~

neverfly11/08 23:51吹一口氣就符合以"外力"強制讓熱水通過了啊

soulivee11/08 23:52好ok你覺得是就是，沒人攔你啊

neverfly11/08 23:53我沒有覺得是，我是建議你把手沖加到你的espresso清單

neverfly11/08 23:53，豐富清單上的滋味，畢竟它也是符合你的定義

soulivee11/08 23:55手沖水流對我來說很自然說並不forcing

neverfly11/08 23:56手沖夠新了吧，你涵蓋進去espresso的定義簡直新潮

soulivee11/08 23:56你可以試試看歐~我的定義，我在前面都有找到案例有人用

neverfly11/08 23:56forcing by gravity啊，棒棒

soulivee11/08 23:57你可以去找把手沖視作espresso的自成一派阿

soulivee11/08 23:57解釋得不錯，我喜歡你的定義，祝福您能找到同好

neverfly11/08 23:59講得好像有把摩卡當espresso的同好似的 XD

neverfly11/09 00:00那為什麼r/espresso的討論區沒有摩卡壺啊，外國人不懂

neverfly11/09 00:00什麼叫espresso嗎？

soulivee11/09 00:00我前面不就貼alternative brewing跟fika fika嗎

soulivee11/09 00:00這兩家就不介意稱摩卡壺為espresso阿

soulivee11/09 00:01家庭簡易式espresso，能接受嗎?

neverfly11/09 00:02不需要把摩卡壺當espresso，就像我前面提的，

neverfly11/09 00:02picopresso跟9b也會自然而然的被當espresso，

neverfly11/09 00:02這夠新了吧，有需要加入摩卡壺才新？

soulivee11/09 00:04那就是你覺得阿，ok沒人攔你，但摩卡壺可稱為espresso

soulivee11/09 00:04是涵蓋在我以字典為定義的範疇裡阿

soulivee11/09 00:05況且我都找出國內國外案例，都有人這樣使用

soulivee11/09 00:08你以9bar定義espresso很好。啊我以熱水強穿粉餅定義

soulivee11/09 00:08何必文人相輕?

Aerials11/09 00:14https://youtu.be/742Fl96i5x8?t=60 AB也認為espresso是

Aerials11/09 00:14不同東西吧? 不然他為啥說摩卡壺研磨粗細不是espresso

neverfly11/09 00:15沒有相輕啊，我尊重你的定義，並建議你把手沖也加進去

Aerials11/09 00:15不過尊重你的定義啦 只是大多數認為espresso跟moka兩類

neverfly11/09 00:16moka明明就有moka的分類待的好好的啊…

Aerials11/09 00:18更快就是直接去reddit問moka pot=true espresso看反應

neverfly11/09 00:20我絕對不是看輕摩卡壺，我也有一把還揹上山

neverfly11/09 00:20https://i.imgur.com/GXlpfts.jpg

neverfly11/09 00:20但摩卡壺就摩卡壺，我就說在喝咖啡而不是喝濃縮

longtimens11/09 00:41摩卡相對手沖算濃縮沒錯 但相對半自動出來的espresso

longtimens11/09 00:42就不夠濃啊 到底在糾結啥

longtimens11/09 00:42摩卡壺自己一類有什麼好硬凹的

longtimens11/09 00:44一直舉fika是在搞笑嗎 上面你都自己去現在不會點espr

longtimens11/09 00:44esso要摩卡了還一直拉他們背書

longtimens11/09 00:44*去現場

longtimens11/09 00:46摩卡壺是低價能取得較濃咖啡的器材是常識吧

longtimens11/09 00:46磨豆機要求也較低

longtimens11/09 00:51繼9B之後的摩卡之亂

fennix94511/09 00:59請問各位前輩若認為摩卡壺不夠格說自己是espresso

fennix94511/09 01:00歡迎跟消保官檢舉摩卡壺進口商廣告不實，以視正聽，以

fennix94511/09 01:00終止摩卡壺妄自菲薄之實。

fennix94511/09 01:01摩卡壺進口商廣告如附：https://reurl.cc/zrWVe0

fennix94511/09 01:03人家進口國際知名品牌，不實廣告打這麼大混淆大眾非常

fennix94511/09 01:04可惡，大家一起導正他吧！！

neverfly11/09 01:11https://bit.ly/3TeoK6g

neverfly11/09 01:12人家官網明明寫the original Italian Moka coffeemaker

neverfly11/09 01:12你要說摩卡壺是Italian Coffee絕對沒爭議的好嗎

neverfly11/09 01:16bialetti官網找半天竟然沒有說可以做espresso，

neverfly11/09 01:16莫非bialetti 不會查字典不懂字典定義？

neverfly11/09 01:17至於進口商中文怎麼寫，可能進口商比較懂查字典？

jakkx11/09 01:25…為什麼會用"不夠格"……espresso比較高級嗎…

fennix94511/09 01:32@jakkx 故意用反串語句請勿上心了。 XD

EXZUSIC11/09 01:34開頭加個"類"不就好了嗎 類espresso不就解套了 吵很兇欸

jakkx11/09 01:35那大概是我誤會了。因為字裡行間我都或多或少有感覺到好像

jakkx11/09 01:36冠上這個字就會比較高級的感覺。

soulivee11/09 07:51看到最後就雞同鴨講，現實就是根本沒有一個絕對的定義阿

soulivee11/09 07:53定義1:"水加壓穿過粉餅的濃咖啡" 那麼摩卡壺就算

soulivee11/09 07:54定義2:"過程中要加壓到9bar" 那普通摩卡壺不算，9B算

longtimens11/09 07:54現實就是有大家共同的認知，你自己去咖啡廳都是這樣

longtimens11/09 07:54溝通了，怎麼在網路上就裝死不認硬要槓？

longtimens11/09 07:54精神分裂？

soulivee11/09 07:54有能力加壓到9bar的手動器材都算，但半自動6bar萃不算

soulivee11/09 07:55定義3:"半自動萃取的才算" 那依克萊斯也算

soulivee11/09 07:56好了啦，家庭簡易espresso行不行?明明貼案例裝看不見

longtimens11/09 07:56明知道摩卡出來就是比較淡 喝起來不一樣，硬要歸類一

longtimens11/09 07:56樣到底是有什麼毛病？

soulivee11/09 07:56到底誰在硬槓阿

longtimens11/09 07:57picopresso出來的是跟摩卡壺一樣膩？

soulivee11/09 07:57誰都知道喝起來不一樣啊，便宜的半自動跟高階的一樣嗎?

longtimens11/09 07:57還是你要說pico不是家用

soulivee11/09 07:57字典就是這樣定義的，你不喜歡這種定義那是你的事

longtimens11/09 07:57你都知道不一樣了要槓啥？

longtimens11/09 07:58wiki上面定義就摩卡不是espresso

longtimens11/09 07:58怎麼？字典一樣你說的算喔

soulivee11/09 07:59但wiki有說摩卡算stove top espresso，好了啦不要鬼打牆

longtimens11/09 07:59你自己現實一回事網路一回事你家的事啦

soulivee11/09 07:59不知道在那邊基本教義派甚麼

longtimens11/09 07:59現實就沒人這樣說

soulivee11/09 07:59有這種力氣先去糾正那些說摩卡是espresso的咖啡大大啊

longtimens11/09 08:00你才基本教義吧 我講得一直是大眾認知

soulivee11/09 08:00啊我不就貼ab1 fika fika，他們就不是現實?

longtimens11/09 08:00咖啡大大去咖啡廳一樣照我這樣溝通

soulivee11/09 08:00你在店裡點espresso當然是機器出杯，你家裡做居家版

longtimens11/09 08:00fika也是 你要跳針幾遍

soulivee11/09 08:01本來就甚麼都可以啊，鬼打牆?

longtimens11/09 08:01你在家自己爽 在外溝通標準就是照我說的來

longtimens11/09 08:01你在家要把手沖定義espreesso也沒人管，但在外溝通這

longtimens11/09 08:02樣說別人會看你笑話

soulivee11/09 08:02我就講我的說法有字典背書，有人這樣用

soulivee11/09 08:02你想怎麼限定你的定義是你家的事情

longtimens11/09 08:02我講的是全世界都幫我背書

longtimens11/09 08:03連你在現實溝通方式也在幫我背書

soulivee11/09 08:03我說的都有拿出貼圖憑據，憑甚麼說"絕對不是"?

soulivee11/09 08:03哈哈，加油啦，把自己玩窄又要綁架文字

longtimens11/09 08:04又繼續跳針，你要不要拉上去看呢去咖啡廳跟人溝通會

longtimens11/09 08:04講什麼

soulivee11/09 08:04開心高興就好

soulivee11/09 08:04講幾次去咖啡廳點espresso當然機器出杯，阿在家做家庭式

longtimens11/09 08:04我開心啊 因為現實是照我說的轉啊 有人只能在網路上

longtimens11/09 08:05槓

soulivee11/09 08:05簡易espresso當然就很寬泛阿

soulivee11/09 08:05你開心就好，開心就好~~

longtimens11/09 08:06好了啦

notblue11/09 08:48…不就跟咖哩一樣嗎，你問別人咖哩是什麼，一般都會回答

notblue11/09 08:48說是一種料理，而不是用香料煮出來的醬汁

notblue11/09 08:49不過我會覺得上面兩種說法都沒錯，看用的時機而已

jaysuzuki11/09 08:52推文真的好長，咖啡板好像沒這個盛況XD

jaysuzuki11/09 08:52多翻幾本英英字典，也可以發現不同本定義寬鬆不同

jaysuzuki11/09 08:53感覺就是沒人錯，但可以爭成這樣

jaysuzuki11/09 08:54espresso在以前有更寬的定義，到現代，不同地區的人可

jaysuzuki11/09 08:54能有不同的共識，不就這樣而已

neverfly11/09 08:58好笑的是他自己在"有多少人在單喝濃縮咖啡"這串都是用

neverfly11/09 08:58一般認知的espresso在聊，內容完全跟摩卡壺無關了，結

neverfly11/09 08:58果在這串硬要拉摩卡壺進來扯

neverfly11/09 09:00https://i.imgur.com/6h8w451.png

neverfly11/09 09:00在講espresso的器材為什麼不列入摩卡壺啊？

neverfly11/09 09:02你的認知不是跟別人不同，是物理原理派嗎？怎麼不把摩

neverfly11/09 09:02卡壺列進去義式濃縮的器材？

neverfly11/09 09:03是因為自知把摩卡壺並列上去很好笑嗎？

jaysuzuki11/09 09:08其他上面推文有板友提到另一個點，照之前SCAA定義過的

jaysuzuki11/09 09:09嚴格意義espresso，要9-10bar，現在一堆刻意不做到這麼

jaysuzuki11/09 09:09高的算不算? 當然這題有共識比較容易就是了XD

soulivee11/09 09:10這麼愛挑毛病歐~我也知道對大部分人來說espresso不會想

soulivee11/09 09:11到是摩卡壺阿。但是說"絕對不是"espresso反而有語病吧

soulivee11/09 09:12因為寬泛的定義下就是，然後你查moka pot也一堆用摩卡壺

soulivee11/09 09:12做居家espresso的教學影片

neverfly11/09 09:12既然是你怎麼不跟其它機器並列啊？堅持你的信念，不要

neverfly11/09 09:12讓別人積非成是

soulivee11/09 09:13留言區也沒人在吵，代表本來就是一個可以很日常化的用法

neverfly11/09 09:14連bialetti官網都沒說它做的是espresso了啊：

soulivee11/09 09:14在這裡激我也沒意義啦，去把咖啡練好比較實在

soulivee11/09 09:151bar~12bar各有風情，搞懂bar數在風味上的影響

soulivee11/09 09:15就不會把自己陷在框架裡

neverfly11/09 09:16所以摩卡壺能做到12bar的風情嗎？

neverfly11/09 09:17摩卡壺包含5bar以上的風情嗎？

soulivee11/09 09:189B新時代摩卡壺就是9Bar，bialetti摩卡壺做到3bar

soulivee11/09 09:20所以這就定義問題啊~不爭了，你怎麼想都好

neverfly11/09 09:20早說過名詞定義的確不影響風味，就只是普遍認知問題了

neverfly11/09 09:20，你一邊自稱你的認知不同，一般討論時又會自動對齊大

neverfly11/09 09:20眾的認知，這不就是longtimens一直說的，你在家要怎麼

neverfly11/09 09:20叫沒人管，但在咖啡廳叫espresso不會出給你摩卡壺煮的

soulivee11/09 09:21問題是我又不是24hr在咖啡廳

soulivee11/09 09:21網路上就一堆在家用moka pot做居家espresso的影片

soulivee11/09 09:22代表這個單字本來就可以很通俗很日常

soulivee11/09 09:22普通人就這樣用，這就是事實，有啥好辯

neverfly11/09 09:23普通人這樣用你怎麼不把摩卡壺跟其它器材並列？

soulivee11/09 09:23我媽做壽司當中餐，當然不會跟我要去吃壽司是一樣東西

soulivee11/09 09:24但是壽司就是很日常的用詞阿，一盒45跟板前都叫壽司

soulivee11/09 09:25不同情境與定義所表達的東西本來就不同

neverfly11/09 09:25普通老外也不會去reddit的r/espresso聊摩卡壺啊

soulivee11/09 09:26阿那些YT教學moka espresso不是普通老外?累了啦~

soulivee11/09 09:26你覺得是就是，不是就不是，高興就好

neverfly11/09 09:29因為板前壽司跟家庭壽司都是壽司，就像咖啡廳的濃縮跟

neverfly11/09 09:29家裡器材做的濃縮都是濃縮一樣，但現今把摩卡壺稱作濃

neverfly11/09 09:29縮，比較像是說魯肉飯是廣義的壽司一樣，日本人看了也

neverfly11/09 09:29只會說呵呵你高興就好

neverfly11/09 09:29因為提到壽司一般人就不會認知到是魯肉飯啊

neverfly11/09 09:34你會拿著手捏的飯團跟日本人說是廣義的握壽司嗎？

Aerials11/09 09:39https://i.imgur.com/mkdOBWy.png 9b都說自己不是摩卡壺

xxccpp11/09 10:11茶葉因為處理方式不同可以做成紅茶或綠茶或抹茶，原料都

xxccpp11/09 10:11是茶葉，但是味道一樣嗎

soulivee11/09 10:33有人說味道一樣嗎?就是寬鬆的定義跟嚴謹的定義罷了

soulivee11/09 10:34寬鬆的定義就是有人用，硬要說自己的定義才是絕對正確

soulivee11/09 10:34才奇怪吧~

soulivee11/09 10:379B自稱是高階義式機器耶哈，我們是不是錯怪版友了?

soulivee11/09 10:46不想再開定義9B是不是摩卡壺的戰場~自己怎麼想都好

Aerials11/09 11:05great value不是高階的意思啊 是他覺得物超所值 買到賺到

Aerials11/09 11:05想吐槽沒意見 應為很多人都覺得很貴

soulivee11/09 11:09這樣的設計還真的不貴~當摩卡壺看就很貴，當義式機就俗

deadair11/09 11:16我都唸IKEA :)

ohwahahaha11/09 11:189barista結構比摩卡壺複雜很多欸,光可動閥門跟熱交換

Aerials11/09 11:18說貴比較多是跟高階手動義式比吧XD flair robot之類的

ohwahahaha11/09 11:19器就複雜多了 https://imgur.com/owFJVJ3

Aerials11/09 11:19價格區間差不多 但是別人可以控壓連續出杯也快

Aerials11/09 11:22摩卡壺的概念燒的能設計出93度9bar真的是蠻厲害的啦

Aerials11/09 11:22一般摩卡壺早就操輝達

ohwahahaha11/09 11:49借問一下WBC有比摩卡壺嗎 https://imgur.com/Ov0d7d7

ohwahahaha11/09 11:49有的話算紅框的還是算藍框的?

SURREALTMR11/09 11:54這題我知道:一切都是商業操作啦~~~~~

Aerials11/09 11:59WBrC應該都是手沖吧 WBC是espresso不知有沒有摩卡壺

jaysuzuki11/09 12:22賽風可以比WBrC，只是幾乎沒人選擇它

fennix94511/09 12:35因為用賽風比賽的成本比其他濾器還高很多，導致沒幾個

fennix94511/09 12:37近幾年WBrC規則容許賽風參賽後，幾乎會有1-2個選手用

holypfat11/09 13:32離題成這樣也太誇張了...回到最源頭原PO提出的選項之一

holypfat11/09 13:35就包含摩卡壺阿..根本沒啥定義的問題

holypfat11/09 13:38一般市場及大眾認知espresso就是高壓萃取濃縮沒錯

holypfat11/09 13:40不過想延伸解讀摩卡壺也沒大問題吧

gaogao11/09 14:41只好稱為類濃縮咖啡了

bh214211/09 15:33這也能吵

Aerials11/09 17:04https://youtu.be/pjJqOgFyCxI?t=200 JH對espresso看法

Aerials11/09 17:05他認為只有espresso machine做出來的是espresso XD

Aerials11/09 17:06moka pot他說是strong coffee

ohwahahaha11/09 17:28用摩卡壺做的咖啡要不要改名啊,例如「元祖濃縮」

ohwahahaha11/09 17:29手沖/義式濃縮/虹吸都有個動名詞,乾脆齊頭平等好了

ohwahahaha11/09 17:31土耳其咖啡就不知道怎麼改了,「鍋煮咖啡」嗎XD

soulivee11/09 17:34倒是JH的著重在machine也滿有趣的~

soulivee11/09 17:35應該是要存在足以萃出crema，但沒說非要9bar的結構吧

longtimens11/09 17:38摩卡壺就不夠力弄出espresso啊

longtimens11/09 17:39粉粗細要求就不同了

Aerials11/09 17:44合格的espresso machine應該都會有能力做到9bar啦

Aerials11/09 17:44想怎麼使用當然是看使用者

soulivee11/09 17:48有些彈簧機預設就是6bar，不過深一點新鮮一點的豆子

soulivee11/09 17:49應該也可以出的很濃稠

fennix94511/09 18:24義大利人基本觀念是coffee=espresso

fennix94511/09 18:26義大利咖啡補充參考資料，https://reurl.cc/QWjXGO

Aerials11/09 18:54可是瑞凡 JH是英國人啊 還是英國人沒資格評論espresso呢

fennix94511/09 20:48每個人都可以談論espresso呀

fennix94511/09 20:49只是也要多了解義大利espresso起源與咖啡文化後續傳承

fennix94511/09 20:51今世過往都可以放寬心多認識一些，豐富生活體驗嘛。

akira0111/09 21:15看大家爭論的這麼久,我以前都覺得摩卡壺就是濃縮咖啡,現

akira0111/09 21:15在要說濃咖啡(比手沖濃)了,題外印象看某youtuber比較經

akira0111/09 21:15典&加壓摩卡壺煮出來的有比較多的crema看起來就像濃縮咖

akira0111/09 21:15啡。

xxccpp11/10 00:37加壓的摩卡壺也不行，真的，粉磨細一點壓大力一點就加壓

xxccpp11/10 00:37了

tihs10411/10 00:55整串看下來好像兩條平行線在吵架

masala11/10 13:54推樓上，平行線+1

Aerials11/10 14:21反正就沒共識 也沒啥好討論下去XD

qwe8801611/10 15:03感覺很單純就狹義跟廣義的差別

qwe8801611/10 15:04像咖啡也是廣義的豆漿，9Bar是廣義的摩卡壺

qwe8801611/10 15:05狹義的話按太大力的超過9Bar的Picopresso也不能算是濃縮

Aerials11/10 15:08是阿 所以去看歐美文章或討論常常會特別說true or real e

Aerials11/10 15:08spresso

Aerials11/10 15:09因為有些人覺得濃咖啡=espresso

CJhang11/10 15:47手壓的9b彈簧 開始參戰了沒？

vi00024611/10 15:55咖啡跟茶也是87成像 一個用豆子泡 一個用茶葉泡

vi00024611/10 15:56都是植物的一部份

kryolanfans11/11 08:30兩邊根本沒有在溝通XDDDD

a487178311/11 08:43摩卡壺速度真的算很慢了

blpac11/14 14:00快600樓了，簽到