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Re: [器材] 想喝濃縮咖啡入門推薦?

看板Coffee標題Re: [器材] 想喝濃縮咖啡入門推薦?作者
longtimens
(阿捲)
時間推噓46 推:46 噓:0 →:115

有人說這串扯太遠了,已經偏離原原po的問題了

我完全不這樣覺得

我來說說為什麼摩卡壺不是espresso

當年還是小白的我,什麼都不太清楚,就是看到網路上摩卡壺也可以做拿鐵耶

好棒棒,磨豆機還不用太高級,真是太好了,馬上買一個來試

想當然,失望到爆,出來的東西味道完全不對

摩卡壺這味道跟一般人認知的espresso完全不同,一般人在網路上問入坑義式絕對不是指摩卡壺,這種情況下硬要扯摩卡壺是espresso,除了害人失望能幹嘛?炫耀自己認知的義大利嗎?

現在這年頭有picopresso,有其他手壓式設備,義式入坑門檻已經大幅降低了,實在沒必要這樣硬扯一個完全沒辦法達成提問者目的的設備

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※ PTT留言評論
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xxccpp11/10 00:30預算不夠的人想喝拿鐵或美式,可以用摩卡壺煮出來的咖啡

xxccpp11/10 00:30取代espresso,但是摩卡壺煮出來的咖啡就不是espresso!

xxccpp11/10 00:31!!

xxccpp11/10 00:33然後為了加水或牛奶,把摩卡壺的咖啡煮濃一點特地磨細或

xxccpp11/10 00:33填壓其實就更苦而已,很難喝

deadair11/10 08:33沒錯!回到最根本的問題,我要喝跟外頭喝到的濃縮咖啡同

deadair11/10 08:33一個味道,看推薦買了摩卡壺的話,一定會超級失望,可以

deadair11/10 08:33好喝但絕對不是你要的味道,撩錢又拍看面。

bbbllluuueee11/10 09:06那可以解釋為類espresso嗎

ohwahahaha11/10 09:33摩卡壺感覺算是義式濃縮發展史中衍生的家庭代用品

ohwahahaha11/10 09:34現在在各種手沖/花式黑咖啡or拿鐵夾殺下更顯尷尬

SURREALTMR11/10 09:49摩卡壺的使用後清潔是個硬傷..

jakkx11/10 10:27把它視作一種獨立的咖啡喝法就不會尷尬了。硬是拿它跟義式

jakkx11/10 10:28濃縮比當然…。不然它簡單方便好玩應用也廣啊

ohwahahaha11/10 10:47看看哪天會不會有神人在WBC用摩卡壺技壓義式濃縮群雄

lin8971011/10 10:50WBC機器都找贊助商了 不能用自己的吧

neverfly11/10 12:51就跟法式壓一樣,摩卡壺有特別的分類,清楚明白

SHR458711/10 19:54其實摩卡壺加壓款或是自行上加壓閥也能達到你想要的效果

SHR458711/10 19:54要Crema也不是沒有,要濃度自己調整一下參數也能搞出來

SHR458711/10 19:55只不過我也認為摩卡壺煮出來跟大家期待中的有落差啦!

SHR458711/10 19:55但這時候又有另一個問題了,9B怎麼看都複雜版的摩卡壺(戰

yamax11/10 22:37到時候又要談廣義版的好喝定義 (攤手

cloud101711/10 22:429B是半自動機不是摩卡壺

SHR458711/11 01:34那摩卡壺也是半自動機了

kryolanfans11/11 08:35這到底有什麼好吵的,就一邊是以當代跟普遍人的定義

kryolanfans11/11 08:36來看espresso,另外一邊在講最最最一開始espresso可

kryolanfans11/11 08:36能是摩卡壺做的,兩邊的出發點跟認知根本完全不一樣

kryolanfans11/11 08:36,兩邊說的(可能)也都對,到底為什麼要爭一個你死

kryolanfans11/11 08:36我活,如同上一篇文底下的推文所說的,兩條平行線

soulivee11/11 09:09就我一直強調寬鬆的定義跟嚴謹的定義就是有出入阿

soulivee11/11 09:10就算嚴謹的定義,JH說espresso machine做的才算

soulivee11/11 09:10有人說輸出9bar才算,那xx大的6bar槓桿機就尷尬了

soulivee11/11 09:11xx大說濃稠的糖漿口感才算,那加壓摩卡壺配某些廠豆

soulivee11/11 09:12也有機會能做出濃稠口感跟一定程度crema,那算不算??

soulivee11/11 09:13所以這東西根本沒啥很絕對的標準,每個咖啡人學習過程中

soulivee11/11 09:14心中都會有一把尺,互相尊重就好

MKIIjack11/11 09:42picopresso 真的是不錯用,但耐用度還是有差

Aerials11/11 09:43因為現在是21世紀 當然是討論21世紀摩卡壺算不算espresso

Aerials11/11 09:44而義式機比摩卡壺還早發明 摩卡壺是1933才出現

Aerials11/11 09:44所以JH的觀點看 摩卡壺從來就不是espresso

Aerials11/11 09:45是義式機做出來的才是espresso 因為它定義了espresso

Aerials11/11 09:46換句話說猩猩和人類可能曾經很像 所以人=猩猩嗎

Aerials11/11 09:51reddit上面有人分享愛樂壓espresso配方 下面就吵成一團

Aerials11/11 09:51https://reurl.cc/KXbkpq 倒底有啥好吵的勒

soulivee11/11 09:5421世紀的義大利人還是這樣稱呼阿。JH的定義我也滿喜歡

soulivee11/11 09:54的,相對寬鬆,但也是他一家之言阿

Aerials11/11 09:57因為沒人阻止你不能說xxx是espresso 當然想怎麼說都可以

Aerials11/11 09:58也沒人強迫你要認為一定要怎樣才是espresso 反正無法接受

Aerials11/11 09:58就算了

fennix94511/11 09:59@Aerials 用猩猩和人類來比喻不恰當喔

Aerials11/11 10:01我知道這樣比喻跟我立場不符 兩者以前可能真的是同源

Aerials11/11 10:01不過我想說的是兩個曾經很像過 難道就是一樣的東西嗎

fennix94511/11 10:03應以直立人(摩卡壺)和智人(半自動機)來比喻較為洽當。

fennix94511/11 10:04直立人、智人參考資料:https://reurl.cc/Wqrd7D

Aerials11/11 10:06這樣比喻也不適合吧 義士機比摩卡壺還早發明耶

Aerials11/11 10:06只是摩卡壺相比義式機一直沒什麼大進步

fennix94511/11 10:12@Aerials 請問您所說比摩卡壺還早發明的"義式機"是哪台

Aerials11/11 10:14樓上文章裏面連結不就有了嗎

fennix94511/11 10:15因最早發明的"義式機"各家眾說紛云,望請明示,謝謝

Aerials11/11 10:21裡面舉了好幾台 都比摩卡壺早

fennix94511/11 10:4619世紀發明的"義式機"基本上不符合你的espresso定義喔

Aerials11/11 10:51沒錯啊 以前元祖義式機用現在標準看就是不合格的義式機阿

Aerials11/11 10:52現代義式機也不是從摩卡壺變過來的 摩卡壺就平行產物

fennix94511/11 10:541884年發明的"義式機" https://reurl.cc/Z1AQGg

Aerials11/11 10:55如果你想說元祖義式機做出來用現在標準算不算espresso

Aerials11/11 10:55我覺得那已經是另一個議題了 跟摩卡壺是不是espresso無關

fennix94511/11 11:03@Aerials 請看設計圖https://reurl.cc/85oyYX

fennix94511/11 11:05那個年代的"義式機"單純透過水加熱的蒸氣壓力萃"濃縮"

fennix94511/11 11:08跟30年後發明的摩卡壺,萃取原理上是否有78%相似呢?

Aerials11/11 11:11上面就說過了我的觀點了阿 曾經很像又不代表就是一樣

fennix94511/11 11:13不是曾經很像,在19世紀、20世紀初是一樣的東西

fennix94511/11 11:15原理一樣都是透過水加熱的蒸氣1.5-2bar萃取

Aerials11/11 11:15哦 求貼一下espresso machine=moka pot的根據?

fennix94511/11 11:20那需請你提出你認知最早的espresso machine是哪一台

fennix94511/11 11:20我認知最早發明的espresso machine是1884年發明那台

Aerials11/11 11:27我的認知是la pavoni 1905出的那台 1884算雛形

Aerials11/11 11:28https://reurl.cc/33oamM 1884被la pavoni買的專利在這裡

Aerials11/11 11:28你可以研究看看跟結構摩卡壺是不是一樣簡單

fennix94511/11 11:34結構繁簡是看設計者,那應用原理是否78%像呢?

fennix94511/11 11:35設計結構繁簡取決於製造成本與用途考量

fennix94511/11 11:38同為1.5-2bar蒸氣萃取壓力,是設計給家用?還是營業用?

Aerials11/11 11:39就算都是1.5bar熱水直接沖粉餅我也認為是不一樣的東西呀

Aerials11/11 11:40外型就不一樣 沖煮跟出杯速度也不一樣

fennix94511/11 11:40那請問不同為何,製作成本高低?應用原理不同?

Aerials11/11 11:41還是100=1000元 大家都是87%紙 只是長得不一樣

Aerials11/11 11:42外型 出杯速度 加熱系統 都不一樣

fennix94511/11 11:43若就外型、沖煮、出杯速度來比較,那拉霸機能算義式機?

soulivee11/11 11:46哎呀,espresso的共識就是一杯濃縮各自表述~

soulivee11/11 11:46弄杯自己覺得最道地的espresso喝了開心就好

fennix94511/11 11:46說100=1000元的例子就更怪了,他們都同樣是錢呀

soulivee11/11 11:47這個真的不會有一致的共識啦~

Aerials11/11 11:50你要這樣說 我也可以說摩卡壺和義式機都是咖啡機阿

fennix94511/11 11:52在我的認知裡,摩卡壺和義式機都是咖啡機具沒錯。

qwe8801611/11 11:52這樣9barista應該算是摩卡壺而不是義式機吧

qwe8801611/11 11:53然後那些手壓的應該算是愛樂壓系,也不算espresso

Aerials11/11 11:53對阿 就你選一的大的集合就可以把兩者說成一樣

fennix94511/11 11:53樓上正確。

qwe8801611/11 11:54感覺這些不會像北部粽不算是粽子這麼有共識

Aerials11/11 11:54但是在我認知裡 義式機和摩卡壺從來就不是同個集合

fennix94511/11 11:54他們是交集合,並非互斥或平行。

fennix94511/11 11:56曾經一樣,但隨科技發明進步,到後世演化分枝。

Aerials11/11 11:56就只有1.5bar這東西是交集吧

Aerials11/11 11:579barista他就不敢直說自己是義式機阿 只說不是摩卡壺

Aerials11/11 11:59他委婉的說把他當義式機比摩卡壺更準確

Aerials11/11 12:00因為他沖煮參數有達到espresso標準

Aerials11/11 12:00https://i.imgur.com/mkdOBWy.png

圖 想喝濃縮咖啡入門推薦?

fennix94511/11 12:02請問現今espresso標準是何時訂定的?

fennix94511/11 12:03在1933年摩卡壺發明時的espresso沖煮標準為何?

Aerials11/11 12:08IENI 1999 SCA我不知道是哪年自己查

Aerials11/11 12:091933年還在發展沒訂標準 我是認同JH的看法

fennix94511/11 12:21好喔,那就不應該今是昔非的否定過去呀。

fennix94511/11 12:22在1933年代,沒有一個機器是符合現代標準的。

Aerials11/11 12:27所以我同意JH的看法阿 只有espresso machine能做espresso

Aerials11/11 12:28如果你在1933年找到一台摩卡壺說他是espresso machine

Aerials11/11 12:28那就是espresso阿

ohwahahaha11/11 12:48我覺得摩卡壺的事情可能要從19世紀的macchinetta na

ohwahahaha11/11 12:48poletana咖啡壺開始講,macchinetta直譯是小機器的意

ohwahahaha11/11 12:48思,雖然說沒有證據證明moka express的命名跟macchin

ohwahahaha11/11 12:48etta的關係,但說名字取自葉門摩卡也有點無厘頭,不排

ohwahahaha11/11 12:49除這是商業操作,moka可以聯想到葉門摩卡+小機器,exp

ohwahahaha11/11 12:49ress就是快速,至於一開始bialetti有沒有打算把expre

ohwahahaha11/11 12:49ss跟expresso做商業操作的聯想,但跟1930年代義式濃縮

ohwahahaha11/11 12:49超大台機器比起來,確實是可以在廣告上做點手腳讓消費

ohwahahaha11/11 12:49者的心理產生一些對義式濃縮咖啡憧憬的投射

ohwahahaha11/11 12:52bialetti本人在創立moka pot時應該不會不知道macchi

ohwahahaha11/11 12:52netta napoletana / cuccumella的存在

lightmei11/11 15:06https://i.imgur.com/LDW4H2m.jpg

圖 想喝濃縮咖啡入門推薦?

lightmei11/11 15:06現在不是定義的很清楚了嗎?espresso是一種飲料不是機

lightmei11/11 15:06器,你任何機器可以達到這個參數做出來的都是espresso

lightmei11/11 15:06,這個定義出來以前就隨便,也不重要了

ohwahahaha11/11 15:58簡單講摩卡壺一開始上市可能是刻意蹭義式濃縮的名氣

YCL1311/12 14:07好奇那幾個超會下定義的人心中的第一台真義式機是哪台呀?

deadair11/12 21:28人家就問想喝現代的濃縮入門 一直要把摩卡壺納進來討論

deadair11/12 21:28真的是很不懂 要也不是給濃縮入門的人用的器具啊

steffenlee11/13 10:22摩卡壺的問題就是溫度100度水才上的去 那個年代要求

steffenlee11/13 10:23沒那麼高 可以煮出夠濃的咖啡加牛奶就夠了

CJhang11/13 14:23摩卡壺不用100度吧 賽風也沒100度

riceangel11/13 15:44摩卡壺本來就是家用品,如果要說摩卡壺煮的不算濃縮

riceangel11/13 15:44 萃取的方式類虹吸 去看義式機的發展史 一開使的濃縮也

riceangel11/13 15:44不過1bar 喝咖啡還是開心就好

riceangel11/13 15:48現在的豆子越來越好了.粉給多一點,牛奶用少一點 用摩

riceangel11/13 15:48卡壺煮一杯拿鐵沒那麽辛苦

riceangel11/13 15:50100度 不用想了80幾度就會上了

riceangel11/13 15:50指賽風

justhit66611/13 18:24真的 本來以為可以便宜喝espresso而買摩卡壺的我超失

justhit66611/13 18:24望,但也不是真的討厭摩卡壺煮出來的咖啡 偶爾還是能

justhit66611/13 18:24煮出很好喝的咖啡

justhit66611/13 18:24不要帶著對外面店家義式機的那種期望來喝就好!

cloud101711/13 19:47我當初是看到B牌做工嚇一跳 摩卡壺做冰美式還不錯

CJhang11/13 23:12摩卡壺加水算冰美式!噢不 另闢戰場

GhostWall11/14 08:19美式咖啡機選手聽到上場的呼叫聲

noesis11/14 11:04美式咖啡機?滴濾咖啡機?Americano?選手請就位

aortic11/14 15:32快快,血流成河!!

riceangel11/14 19:32不論單鍋雙鍋 提供壓力的萃取方式差太多了…..

riceangel11/14 19:38美式機萃取很穩定啊…供水跟溫度

riceangel11/14 19:38義大利拿鐵ml數很小 小到 超商在意大利都變超大杯

riceangel11/14 19:39日本咖啡店 很多花式咖啡都不用義式機萃取 10幾年前星

riceangel11/14 19:39巴克提供牛奶時 拿本日咖啡加牛奶也還可以接收

riceangel11/14 19:57B牌已前產品跟現在產品差距還蠻大的

ohwahahaha11/14 20:18美式咖啡要牛棚熱身了嗎XD