[問題] D850 vs A7R3 單反無反選擇
板上各位前輩好，這是小弟第一次購買全幅機，想請問大家會如何選擇這兩台。
以前用過的相機都是殘幅的，沒有用過全畫幅，之前有發過一篇文章是關於相機握感的，因為a73我不好握，所以網友也說那a7r3對我也會不好握，這點蠻明顯的。
先附上需求：
1.拍攝習慣以風景拍攝為主，頂多再拍拍家人。
2.基本上不常跋山涉水，我沒有熱衷爬山，以旅遊型態居多。
3.會入一顆健身馬50當主力(55za真的不太行，沒有對焦尺也沒有對焦am切換)。
4.會在考慮入一顆廣角。
5.機身預算約55k，以二手機身優先。
6.沒有鏡頭包袱。
7.我還蠻在意相機的握感，像是xt3，雖然裝握把可以解決，但是手感很奇怪。
8.因為之前都用殘幅，重量都可以接受，不太清楚全幅這兩個系統是否會差很多。
參考了網路上很多的對比，但是大多是這兩台相機剛出的時候的對比，幾乎都是2018年的，單反和無反的巔峰對決。下面附上規格對比：
https://i.imgur.com/FUOZ5A0.jpg
Dxomark上面有這兩台相機，是並列100分的，但是在高感上sony勝出幅度比較大。
https://i.imgur.com/uqUhXvr.png
考慮到未來性，無反無疑是超越單反的，然而兩台一代神機，不管是哪一台都能夠滿足我的需求，想請問看看板上前輩的建議。
非常感謝大家
--
抱歉，補圖
D850好握，接大鏡頭不會感到難用。A7R3沒用過不清楚
看網路文章說過像素位移不太好用，連一點風都不行
還有一點是d850有一格是xqd，這表示又要花錢了
買尼康不要配Sigma 移焦到哭
補充：無錄影需求
to fer大，D850好像可以機內調焦，還說說那個很難用？
還是說
to pipi大，D850也有試用過，真的不錯
直接無反吧 這是趨勢了 要也是考慮Z5/Z6
XT20(美科把手)跳A73，覺得握感大幅提升，雖然跟曾經握過的
D850比，握感還是差很多，但是使用一陣子之後覺得整體體積跟
重量比起來，握感就不是那麼重要的選項了..回不去DSLR的體積
性能都不是問題的情況下，推薦你選體積小的，讓你願意帶出去
遠比握感這種小事情重要太多，富士的握感根本反人體工學，但
是用過之後還是會懷念那個輕便的攜帶感~
810換z7也有用過朋友的r3
覺得r3對於拍照來說方便很多
r3機身比較輕巧 我覺得握感一般沒有到差 對焦區域比較大
而且可以用螢幕對焦 不過用習慣z7還是覺得nikon的選單比較
易懂 可以調整的選項也比較多 而且e環z環的鏡頭肯定都比f
環的品質好 e環比z好的地方像是原廠閃燈 眼控對焦 副廠鏡
頭 鏡頭群 電池把手 sd雙卡之類的 e環缺點大概就是arw檔不
太好讀吧 至少我常用的軟體只能看縮圖 還要用bridge才能解
raw 還有螢幕選單不能觸控
選單反，帶得出去的相機才是好相機
選無反 打錯
to ture大，xqd先跳過XD
to pf 大，xt3我用完小指都在痛，本身手偏大
to wolf大，z7太高貴惹，而去xqd 壕貴啊
to han 大，不小心說出心裡話XD
你xt小指會痛 我建議你現場或租借sony相機一段時間看
看
sony alpha的機身對抓握非常不友善
我會建議你同時把z67 sony alpha有r沒r一起輪流握握看
我猜答案會很明顯
很多人說帶的出門的才是好相機
但我覺得握的久的才是相機的基本要求
會願意帶出去都是好相機，帶不出門就是塊磚而已dad
至於d850，目前除非你要打鳥或非常追求對焦速度不然那
個體積我不是很推薦
當然對焦可靠性跟人機心靈相通的感覺我至今依然覺得d8
50屌虐z67 與其他無反
應該說我一路從d70s用上來已經被泥坑dslr綁死了
to xu3大，下次去直營店來試試看。所以沒包袱是比較推
索尼囉
未來應該是C和S的天下..
我的手掌寬度10cm, 應該不小了吧~ A73也是只能三指扣住，小
指都擺在機身下，可能是你手掌不大不小的時候比較尷尬
rf鏡頭蠻扯的，看新聞說明年可能會出無反一致！？
小指只能蜷曲在電池蓋下面XD
無反移軸
我的意思是不要選索 雖然我是n粉但我推薦r5 r6之類的
相機
或者跟nikon一點關愛選z6ii z6ii
z7ii
出移軸當然是很好 不過移軸本來就是小眾商品 主流消費者很
多根本就只用kit鏡 旅遊鏡 可能多買一兩隻1.8定焦 canon還
是先把1.8戰隊先出完會比較吸引"認為無反相機的初衷是輕巧
"的消費者
我是n家推薦買s家啦 s現在才是主流而且成熟的產品 nc可能
還要再觀望 主要是鏡頭 不是機身 我覺得機身性能對於預算
有限的消費者來說已經很足夠使用了
拍風景不錄影又強調操作體驗 D850 很可以，每一分錢都花
在刀口上。說真的如果不是 A7riii 超值的價格，R 和 Z
多花錢買的性能你都用不到。D850玩幾年沒問題，順便看之
後各家無反發展怎樣。
r3 超值 眼控準準的 用過就回不去了
可以考慮z7吧，在意握感的話
小指扣著底盤跟滑手機一樣啊
z6ii/7ii有SD卡槽，握感普遍認為比s家好，50/1.8s畫質
極佳有A/M切換，想攻頂也有50/1.2。鏡頭群現在很完整
了啦，1.8戰隊，大三元，f4變焦，旅遊鏡都有了。14-30
s可能很適合你。
D850 二手55k?
感覺這個需求就直接z7一代了啊！
D850對焦蠻強大的 我反而覺得不是極致運動需求不用買到D8
50 我現在是用D500+a7r3 雖然不是d850 但如果是那種極端
運動題材我還是只帶d500出場 畫質比r3差 但至少拍得到 但
沒有這種需求時候 a7r3輕巧又有強大人眼對焦 dslr感覺也
末代了 未來新技術 應該都優先發展無反 我覺得改投資無反
比較有價值啦
R4握感就比較好了 如果願意多出一點 850那個重量跟無反趨
勢 真的沒理由選850啊
850你買下去F全畫幅鏡頭買就算不多2、3顆也多花5、6萬冤枉
錢了 之後你想換無反還得多用轉接環 不如趁現在沒包袱直
接進無反
你可以等等看有沒有人要回佳 直接出售整個sony系統 搞不好
就直接鏡頭機身一次搞定
直接上z7ii吧。單反感覺會越來越難脫手。
to xu3大，那我要吃土很久QQ
to wolf大，索尼的副廠鏡是真的多
to dez 大，很糾結，就是想說會不會買d850後馬上被超
車，而且現在兩台的價格很接近，又都是我負擔得起
to bbs大，對啊，甚至五萬一下的都不少
to kbl 大，z7先不考慮，太貴惹，還有那壕無人性的xqd
to l119大，真的，但是我撐起的是xt3加上1655
to mik 大，那我要慢慢等惹......
to awa 大，是不會到55k，但是有看過大約58、59的
想順便請教一下大家，我在R3營幕上曝光亮度都正常，
但進Lightroom修的時候，畫面就變暗了許多，請問是什
麼原因呢？
to 樓上，看蠻多影片都有提到，應該純粹硬體問題吧
to nor 大，z系統的高畫素機目前都是我碰不到QQ
to rx119大，是沒有什麼拍攝運動需求啦，也是肇因於無
反崛起，我才有機會碰到單反旗艦
to ksw 大，那我要吃土QQ，好，會長期注意價格的
有一次去百貨公司試索家時，握到其中一台想說r3怎麼這
麼好握，低頭一看是r4.......
to whe 大，z7ii就不是捏爆可以解決的了.......
非常感謝大家的建議
剛剛爬到發色盲測那篇文，去試看看，結果等選中r3....
S家就是那個爛螢幕，其他問題都不大。螢幕顯示過亮可以看
一下自己是不是開到晴天模式或是手動加亮，都沒有還是覺
得太亮就手動降亮度吧！
如果R3的握感會嫌棄，但R4可接受，可以考慮先入手「二手
」R3撐一年，依S的跳水特性，明年下半年就有可能看到60K
左右的R4二手，那時候R3應該也還值個35～40K以上，那時再
賣R3換R4就好。這之前，預算先拿去搞鏡頭，另外，買R4前
電腦應該也要升級。55Z你不能接受的點是什麼？如果是AF/M
F切換鍵，那不是機身上一堆自訂按鈕選一個來做就好了嗎？
真的想要好的50/1.4，我會考慮ZA那一顆，只是想要標準焦
段，輕便和畫質為主，我覺得55Z、Sigma 45/2.8、Batis 40
都是可以考慮的選項
等等…說高畫素碰不到，但是你選的850 r3r4都是40mp等
級的… 所以高畫素到底是必要還是不需要？
Z6 or Z6ii D750跳過去有感提升又輕鬆
推50za&B40 想買很久了 af/mf切換可以考慮設定c1/2鍵
to vpj 大，等跳水感覺可以耶
to nik 大，我是指價格部分啦～
自訂按鍵也是可以啦～
dslr已進入產品生命末期，建議買無反，未來才不會白投資
鏡頭
不用考慮了，N牌有反沒前景，且兩台體積真的差得太多
to 樓上兩位前輩，無反是趨勢啊
對不起，我來推另外的，既然樓主能接受D850，那麼S1R如何
呢？比D850小一點點(https://j.mp/2H0QdcJ)，同樣有高解析
度模式（像素位移），而且能在手持的狀態下使用，還能在
機身內合成為一張RAW檔，當然缺點就是鏡頭選擇少了點，
不過有Sigma和Leica支援，便宜到天價的鏡頭任君選擇
沒想過耶，來去了解一下
可是這家的對焦不是不太行嗎
剛剛稍微看了一下，那跟r3不是差不多嗎
Pana沒有相位對焦，拍動態就是悲劇
s1機身超重
都2020年了還有相機沒相位對焦喔= =
S5之後的韌體更新就進到堪用了
如果買到s1r的重量，我可能會比較想要d850
順便好奇一下原po的鏡頭需求是什麼？目前看起來是大光圈
50mm 要有對焦尺和M/A撥桿，加上一顆廣角變焦？廣角變焦
要到多廣？光圈大小？重不重視發色？
to 樓上大大，小弟本來都在殘幅，後來出了
這次是想試試看接圖，所以才會選擇一顆萬金油焦段
殘幅出掉後去玩了一下底片，對焦尺對我而言蠻好用的
廣角不急，也不需要大光圈
我也沒那個時間體力去拍銀河星空
發色就......玄學囉
我去發色盲測無論是人像還是建築還是風光都選到r3
我......無言以對
不過這樣看起來，你的需求是不用太擔心未來性，無論單反
無反，這麼輕度的使用基本上你開的機種通通都夠你用四五
年絕對不會過時。所以就是怎麼取捨你個人使用喜好的問題
而已。想要旗艦級握感、操作體驗和有對焦表尺的鏡頭，
D850 唯一解。如果願意降級一點操作體驗和捨棄高畫素，
Z6其實也是個選擇，50S比55ZA好一大截又更便宜。雖然要
用SQD但因為這台二手比D850和A7riii便宜很多，加SQD也還
是便宜，另外還換到高感表現和最好的IBIS。如果願意犧牲
最多握感但想要性能最好的無反就選A7riii，不過堅持要好
的定焦鏡這組預算會最高。Batis 40 或 50ZA 都是其他組
的兩倍價。除非你要改選Tamron 2.8系列。
感謝樓上大大的分析
小弟目前攝影也是興趣，畢竟還有自己的事要忙
說真的並不急著買，可以繼續等，z6小弟來去看看
tamron沒有FE 50mm f2.8 較接近應該是sigma 45mm f2.8
z or rf應該都還沒有兩萬下的50mm f1.4吧?
但的確我自己都考慮轉接ef50mm f1.2L了 50za偏貴
我是覺得以原 po 沒有特別追求散景的需求，高畫質的 1.8
其實會比 1.4/1.2更實際>
指55za嗎？
Sony的話，55ZA 畫質不錯，但全開紫邊嚴重、近攝能力不
佳、CP值低。Batis 40 沒有短板但也是有CP值低的問題。
Sigma 45 輕便便宜質感好，但要縮光圈不然近拍很軟。我
自己是覺得目前 Nikon 50S 是同價位無與倫比的素質..
嗯嗯，z鏡真的不錯，但是這樣就有更難選了......
年底Z7ii出了以後 買二手Z7
可是說實話，z鏡目前流通量實在偏少，加上沒有任何副
廠鏡......，鏡頭差太多了
常用的焦段都蠻齊的了......
a7系列我建議買一個副廠皮套 握感就大幅提升了
當然有點錢可以去買STC底座(可以勾小指那個) 個人喜歡皮套
加l板可以改善嗎？
Z鏡少歸少 但每隻的素質跟表現都水準之上啊 沒得挑了
S家我唯一在意的是黃色跟藍色有夠難調，拍人修圖除了
飽和度還要動三原色，不然膚色常常死白
a7底板有薄的厚的可選 雜牌的價格也不貴 無反不用在擔心
移焦真的爽...
to nor 大，但我還是很擔心z系統的走向，不可否認z6z7
很棒，但是經過兩年的沈澱出來的竟然是兩個小改款跟z5
......連大三元都還沒湊齊
to edc大，小弟沒有修圖的經驗若是在風光這一塊？
to no2大，感謝
大三元還沒湊齊有點偏頗吧，月底就會出貨1424s了。小
改款牙膏每家都會擠，至少你在乎的SD卡給了，價格也降
了，只能說沒有達到R5R6的跌破眼鏡標準和超暴力對焦，
沒有跟上其他牌子的期望。
是的，希望他們加油
我上一台是Nikon D3用了12年。前幾年買了A7 II想說比
較小比較輕鬆，可是不適應索尼的選單跟介面，對焦的
準確率也不佳，反而對這台沒甚麼信賴感，出門還是寧
可帶DSLR。後來要換高畫素機時D850、A7R3跟Z7中還是
選了D850。A7R3的握感跟A7差不多，而Z7、EOS R比A7R3
好非常多。
只是試用結果我還是喜歡OVF，EVF看久了眼睛不舒服
所以後來還是選D850。現在因為DSLR熱潮消退，反而二
手鏡頭都是跳水價，一些F1.4鏡頭都變得十分實惠
反正這台D850大概也可以撐個10年沒問題，10年之後
無反大概會更成熟(或是整個相機產業被取代)，鏡頭應
該也會比現在更實惠，到時候要換系統再說了
糾結啊
我是覺得現在挑相機已經不用太考慮性能了。以一般使用來
說無論哪家性能都是過剩。反而要思考的是到底哪家有你要
的鏡頭。你想要超大光圈就一定是選 R ， Sony 鏡頭群再
齊目前沒有就是沒有。反過來說你要便宜副廠鏡的支援也是
只有 Sony 給你選。 Nikon 目前強的是 1.8 定焦戰隊的高
素質和齊全度，以及三元鏡的品質。
倒是我換z6後都用LCD居多，EVF只有超大太陽才會考慮
to dez大，目前還沒有考慮入z系統，觀望中～
to mik 大，小弟從單反跳無反時還是一直用觀景窗對焦
大概上腳架會用吧
字打錯了，是會「再」考慮入一顆廣角
我跟樓上di大想法差不多，去試用了一下Z6跟D850還是喜歡O
VF所以選了後者，握感也好上不少，重量倒是沒什麼問題習
慣就好，等下次換機再換無反了
畢竟還是一台旗艦
再啦，ㄍ
Z7如果繼續降感覺蠻香的
依你的需求沒差別 租出去用三天也不見得能選擇
爆
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