Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？

vukia04/18 11:14你要也要拿觸擊執行比例差不多高的NPB數據，MLB觸擊的使用

vukia04/18 11:14率本來就低，戰術佔比就根台灣或日本有差異，不能直接這樣

vukia04/18 11:14比吧

coolboxliu04/18 11:22重點是點也點不好…常常多浪費一個出局數

Jkid04/18 11:23這是計算“使用戰術成功後”的得分期望值，而沒有去計算使

Jkid04/18 11:23用比例，當然還會有其他的影響因子，包含球員能力等等，數

Jkid04/18 11:24據不能完全複製貼上到中職，但可以對比出長久來說，大量短

Jkid04/18 11:24打基本上還是降低得分期望值的戰術，尤其當全世界都知道你要

Jkid04/18 11:24短打，守備會越來越有準備，失誤的機會就會越來越少，要得

Jkid04/18 11:24分也只會越來越困難

cityhunter0404/18 11:30你找MLB的數據來說服日籍教練？

cityhunter0404/18 11:31不想看到觸擊，直接找洋教練比較實在

Nickho04/18 11:35讓大家發洩不喜歡觸擊的討論區吧，別太多篇就好！

TPElin0004/18 12:00洋教練卻很愛點的也不是沒有啊XDDD

attilla88804/18 12:03期望值低是一定的，不過零出局一壘有人，觸不觸擊的

attilla88804/18 12:03作戰思維應該是在賭得分機率大小，譬如說一局二安或

attilla88804/18 12:03三安的機率高，或者二壘有人一支安打的機率高等等。

attilla88804/18 12:03另外觸擊想避免的不見得是雙殺，而是用保守的方式確

attilla88804/18 12:03保推進，避免自由揮擊下一直沒有推進。畢竟棒球是靠

attilla88804/18 12:03推進得分的運動。之前pTT有篇文章統計的期望值用的就

attilla88804/18 12:03是中職的數據，大致上也是期望值下降，但作者也沒說

attilla88804/18 12:03死就是了，或許實務上的變數非常多，可能也不太可能

attilla88804/18 12:03統統考率進去。

DARKSEVEN04/18 12:05喔喔喔喔，是上古神獸J小孩！學長好

Jkid04/18 12:07沒錯，其實不是完全不能點，會有觸擊戰術存在就一定是有它

Jkid04/18 12:07的優點，無視時機的無差別觸擊才是問題所在

Jkid04/18 12:13潛水很久了 XD

chang020604/18 12:15你知道我知道，我相信教練團應該也知道，結果？

idiotay04/18 12:23觸擊戰術優點很少！別再迷信觸擊了！

theworld66604/18 12:37我是懷疑教練團知道啦……

excelsior04/18 12:42日本就是投手聯盟，兄弟選擇日系球風就是把觸擊刻在球

excelsior04/18 12:42隊DNA裡

lnonai04/18 12:50長期來說就是減少得分啦 海量數據都算出來了還在實務

lnonai04/18 12:50用出局數換一個壘包是虧的

atko20004/18 12:53對啊，不然上一篇已經有板友說了，要是你9局第一個打者

atko20004/18 12:53都上壘，你要點9次？

atko20004/18 12:53出局數那麼不值錢

lokoo04/18 12:58點9次如果都能得分就可以得9分....

bar952704/18 13:00中信兄弟點9次...想到頭皮都麻了@@XD XD XD

pass948704/18 13:03一次觸擊降0.2，

pass948704/18 13:03一場平均觸擊三次降0.6

pass948704/18 13:03一年降72分

pass948704/18 13:03夠牛棚花個9場

pass948704/18 13:03所以還要繼續點嗎？

pass948704/18 13:03偉哉教練團

pass948704/18 13:09如果平野擔任兩千年國家隊

pass948704/18 13:09會不會彭政閔安打之後叫陳金鋒點啊？

attilla88804/18 13:16其實思維的差異，就是我只要增加得到眼前這跑者的這

attilla88804/18 13:16一分的可能。另一邊則是我要擁有除了這一分以外的第

attilla88804/18 13:16二第三分的可能。短打思維也喜歡有第二第三分，只是

attilla88804/18 13:16對他來說，眼前看到的先拚再說。信仰的不同，需要的

attilla88804/18 13:16條件也不同，短打需要成功機率高才能確保推進，還要

attilla88804/18 13:16打者有確實擊球的能力，增加安打的機率。不短打的，

attilla88804/18 13:16可以靠盜壘，打跑戰術或者自由揮擊藉由良好的觀念、

attilla88804/18 13:16選球、球棒控制能力來讓跑者推進，對打者的期望也不

attilla88804/18 13:16只是短安優先，對長打的期望高。其實就是想法保守跟

attilla88804/18 13:16積極的差別，個人覺得都行，只要貫徹想法和加強執行

attilla88804/18 13:16的能力就好，不要短打老是失敗，或者自由揮擊老是推

attilla88804/18 13:16進不了，或者打跑被抓包，或者打者第一球就出擊，連

attilla88804/18 13:16戰術都來不及等等

pass948704/18 13:39但問題

pass948704/18 13:39不是搶1分就贏了啊

pass948704/18 13:39牛棚不夠力 需要打線支援

pass948704/18 13:39用短打，失去更多得分期望值

THC1304/18 13:49六局打完沒贏八分都算輸 這有什麼好點的？真的難理解

asdasd5704/18 13:50老議題，簡單說觸擊只有在“搶1分”的情形下划算

gericc04/18 14:13現在就是要多打幾分 贏1分牛棚還是讓人擔心呀

hsetaornte04/18 14:39幫大家補充一下中職的數據

yamamoto965804/18 14:46威助剛接總教練時在季初也常常點還有一三壘玩雙盜壘

yamamoto965804/18 14:46，後面雙盜壘還是有玩但是觸擊還有其他的實驗室就會

yamamoto965804/18 14:46慢慢減少

hsetaornte04/18 14:46https://www.rebas.tw/coefficient?coef=re

yamamoto965804/18 14:47就現在上半季還沒過半玩觸擊開實驗室我都覺得還行，

yamamoto965804/18 14:47因為真的不怎麼影響比賽走向，最近球隊的問題反而是

yamamoto965804/18 14:47守備

hsetaornte04/18 14:48不知道為啥圖片上傳不了 網址是野球革命的網站 結論而

hsetaornte04/18 14:48言無人出局一壘有人 點一次球統計上會少0.2分 我們昨

hsetaornte04/18 14:48天點了5次 數學上少了1分 如果這樣還是覺得點球是對的

hsetaornte04/18 14:48 那我也不知道要怎麼說服了

yamamoto965804/18 14:52內野以前金手套現在變驚手套，昨天如果沒有那幾個失

yamamoto965804/18 14:52誤保拉也許就還能投，現在失誤數扣掉台鋼已經是聯盟

yamamoto965804/18 14:52第一了，至於觸擊就看未來比賽會不會慢慢減少吧

hsetaornte04/18 14:53至於得分機率 在攻擊較差例如12.13年的時候得分機率有

hsetaornte04/18 14:53略為上升（參考高志剛論文）在攻擊較好例如2020年得分

hsetaornte04/18 14:53機率甚至是下降的（參考運動視界報導），今年如何我不

hsetaornte04/18 14:53確定，但我認為結合兩項數據觀察 應該可以輕鬆得出在

hsetaornte04/18 14:53數學上只有讓後段棒次或在比賽後段點球才是合理的結論

yamamoto965804/18 14:54但是我也認為讓前段棒次點很不合理就是，又不是打總

yamamoto965804/18 14:54冠軍或天王山也不是輸了切小指，讓能開轟的人點真的

yamamoto965804/18 14:54有點太極端了，畢竟觀眾還是想看球員打球打出牆

hsetaornte04/18 15:12...為啥上面那篇我問個問題結果就不見了

d14725804/18 18:10日本職棒這幾年已經很少看到比賽前段就在犧牲觸擊了，都

d14725804/18 18:10是到後面幾局且分數平手或差一分的情況下才會點

guowei61604/18 19:37日職中職也都一樣啦 早就有統計數據證明了 沒想到20年

guowei61604/18 19:37前就討論到爛的理論 到2024還有人在懷疑