Re: [閒聊] 如果申論題沒答案，為什麼會有全職考生?
單就外特來講
專業科目與國關所入學考試幾乎一樣
差別只在於外特的科目更多
但扣掉共同科目/新聞/論文的話
上榜者所推薦的實體書也才約10本左右
把約10本書的內容用自己的話記下
應該不至於到要不工作的程度
讓我覺得全職考生不上班的原因不是科目的難度
而是他們不知道到底考試的給分標準是什麼
假如考試問"為什麼貓會抓老鼠?"
考試時A生與B生回答的開頭內容可以是
A.民間傳說玉皇大帝選12生肖時，老鼠將貓推下河....但其實是老鼠肉可為貓咪提供牛磺酸或維生素A,如果貓缺乏這兩種營養素將在在夜間慢慢喪失視力...."
或
B.老鼠可以為貓咪提供優質的瘦肉，老鼠肉同時可以為貓咪提供牛磺酸和維生素A，而牛磺酸和維生素A則是貓咪無法自身產生是，需要靠外界來獲取。一旦缺乏牛磺酸，貓在晚上的視力就會下降，導致夜盲症....."
這兩個答案其實一樣
差別只在於A附註了民間傳說，而B提到晚上看不到的情況叫夜盲症
考選部如果不公佈參考答案或上榜者的試卷的話
怎麼知道A和B那個是較高分的回答?
只要無法比較上榜者的回答
付費看老師如何改自己的考卷就是沒意義的
假如評分老師認為A的回答多提到民間傳說
了解中國人祖先的傳統，因此給A的答案較高分
認為夜盲症是常識不該得更多分
但考生卻覺得民間傳說是無稽之談不該寫出來
使得不管重考多少遍又查閱試卷
都不知道只要寫大家都知道的民間傳說就會較高分
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一小時內要寫四題申論，你還有時間花在寫神話上面我也
是醉了
不管你要不要補充故事，你要是覺得這個故事可以幫你
拿到分數你就寫
但相對的要是出現太多無關的論述，分數自然低。要是
讀書讀到連什麼是重要的都分不清楚，我覺得考試應該
不太是適合你
所以有標準答案就不會有人全職或待補習班？一堆只考
選擇題不也全職或是待補習班，幾本書根本不是重點 一
本書主義的不就半年就上榜？
建議您先用自己的方式拿到榜首後再來評論全職考生的
問題吧，不然我很難懂你的論點。
淺顯易懂推
有本事先當上閱卷者吧。寫神話都給過的話，小學生也能考
了，幹嘛限學歷。
大哉問 閱
原po說得很有道理啊！
別人要不要全職不工作準備考試到底關你什麼事？
其實這篇比原PO那篇淺顯易懂
假如考何謂民意？A考生寫了「尚書有云『天視自我民視，
天聽自我民聽』，所謂民意依據政治學大儒Key說法民意係
指…」；B考生覺得政治學不是國文的作文，直接寫「依據
政治學者Key說法民意係指…」卻比A低分。天曉得政治學
是不是要跟國文一樣引用尚書論語，要用花俏語詞作答。
樓上，那如果有人把補習班給的申論擬答
你覺得這樣改考卷的人會給考生那一題幾分?
我要說的是如果有人把補習班的擬答全背下來，然後考試
的時候一字不漏寫出來，請問這樣考生能得到幾分?
這篇就正常多了，不知道你第一篇是嗑了什麼寫成那樣
閱卷老師的問題就是，如果他信奉玉皇大帝，A就會高分
aka獨門暗器少數說，當然標準答案還是通說或實務見解，不
過你寫到我的心頭好，老師看了開心就是給高分
上一篇是談全職考生與申論題標準答案，個人覺得是沒
有實質關聯，也是有人邊上班邊備，這一篇又再談申論題
標準答案，申論作答與評分都是很主觀，但是基本概念
及學理實務見解讀通且掌握，以及申論邏輯條理清晰，
至少基本分數還是有的，目前考選制度當然有不少需檢討
改進的地方，但申論題標準答案仍有待商榷，畢竟近年
考試也有不少與時事結合、有些時事刻正發生仍未有定
論，很難說有何絕對正解
答案有無標準跟全不全職考生的關連性是什麼？
我想大家都支持一點就是 國考的評分不能像自助餐估價一樣 考生(用餐消費者)無法掌握數字 而老師(自助餐老闆)看自己心情隨便給 "會有基本分數""只要有憑有據就會有分"..等 雖然很感激版友犧牲寶貴的時間回答這些看法 但我一直認為只要無法比較就是沒意義 這類回答像是去自助餐買一片豬排/一平匙的番茄炒蛋/兩平匙的咖哩雞/1.5碗飯 不確定到底多少但帶兩百塊應該夠 吃個東西才200塊成本可以隨便就算了 但國考是考生投入心血求翻身，拚頂多4%成功率的競爭 用到像賣自助餐一樣有點奇怪 有些人認為背考古題就上榜更奇怪 這是因為在目前沒有習慣法監督評分老師 使得評分標準不透明的環境下 使得題目有更精確化的空間 像外交特考這一題 一、試說明美國亞洲再平衡策略與習近平中國夢有何矛盾之處？目前雙方各以何種國 際關係理論作為互動的依據？並展望其未來走向。（20 分）" 改成"試用共和/民主黨及北京當局的立場，說明美國亞洲再平衡策略與習近平中國夢有何矛盾之處？目前雙方各以新古典現實主義為互動的依據？並展望其未來走向。" 先寫兩國的貿易逆差及亞太的環境 再談兩邊領導人針對外交的論述及實際作為 以及他們在自己國內的所遇到的問題 最後假設兩邊領導人以穩固自己政權為目標的行為模式..... 這樣回答的方向比較透明吧?!
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/19/2021 00:24:30所以這到底跟全職考生有什麼關系
前段已說明 現在的申論題用棒球比喻的話 我感覺像是連好球帶參考標準(本壘板上方)都不說 而是只和打者說對方投手投出捕手接得到的球 就會被主審認為是好球一樣 結果打者剛開始不是追打壞球就是站著被三振 索性怕被三振就球碰得到就隨便打 最後被球隊解聘了還不懂自己是為何打不好 這種打者沒被告知規則的比賽 就算打者不斷練習甚至吃禁藥都難打得好 現在真的是經濟20多年來最好的時候 我發這些討論似乎都沒意義 因為民間對於進入公職體系的慾望還不夠大 所以給予政黨的壓力也還不夠 看看國民黨立委孔文吉提案修法 (該條文提案立委包括鄭天財，以及民進黨原住民立委陳瑩，加上19位國民黨立委 連署。全部22位委員中僅有陳瑩非國民黨籍。) 直接提出若國營事業位於原住民地區者 進用人員不需公開甄試...... 如果真的有一天不願意燒錢又想考的人夠多 自然也會有人修法要求考選部修正 我還是先把自己的本分做好 讀好書及隨時更新新聞資訊 用蔡育岱的擬答規格(大小標題的分類/詳細的程度/參考平均字數)寫 如果最後不意外分進分母 我也沒辦法改變什麼，這就是命運
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/19/2021 01:40:39如果你發現很多這種狀況,題目很愛問主觀的東西,你又常常
膠著在到底要寫什麼才有分,我是建議換類組考
我本身是想換學習技職美髮 但從高中時就苦無進入該領域學習的機會
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/19/2021 02:13:15公布答案是不可能,不管是出題老師詳解或是公布上榜者考卷
(更不可能XD)
時機還沒到，等民企到某個階段後 選民不滿所得與公職之間的差距過大 自然會立委提案修法
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/19/2021 02:22:17怎不去想那些不去要求「申論題標準答案」上榜者怎上榜
的？怎不去想兼職準備國考而上榜的？「想學技職美髮苦
無機會？」我認為根本是找藉口，公私部門都有不定期
辦理技能職訓的課程與活動也不乏美髮課程。兼職或全
職是個人選擇，申論題有無標準答案您可以寫信給考試院
或考選部反映，但應該會被以法條官腔摸頭敷衍。看您舉
例幾乎用外特考試、您該不會是已考此類科一段時間吧，
我也認識幾個外特考試錄取在外交部上班的朋友，人家
準備考試也不會找一堆理由逃避也少上PTT發這種抱怨文
，然後還舉一堆因果邏輯不通的例子酸鄉民，懷疑您根
本不是認真在考試上，而是來發幻想文逃避依然落榜的現
實
很簡單 好球帶會隨投手打者的身高做調整 賣自助餐的
菜色都一樣煮法用料不一樣，所以成本味道也不一樣
投打180公分與投185打175兩組的好球帶位置不一樣，換
打者一後教練可以出來抗議說好球帶位置一樣所以是變
形蟲嗎
*不一樣
第一點是法科裡不平等者給予不平等待遇的議題。第二
點是錄取制考試生態的問題，自助餐帶兩百塊應該夠，
在只有一家廠商每個人都有兩百塊的狀況下，憑什麼廠
商就要賣你
在市場經濟的環境下變成誰出價最高就買得到，但考試
評分的"標準"不能完全量化。每個考生可以根據不同學
說有個別的見解與分析，這樣變成基本分很好辨識但擇
優者何者為優沒有統一標準的狀態，因為標準與標準間
就學術論理是異質的無法比較
硬要做比較一定是要評量者的主觀介入才能得到一個結
果。我相信這個狀況在現行制度下還有更透明的空間，
因為考選部出題與閱卷工作的品質低落比不上性質類似
的研究所考試是眾所公認的。
但這是技術性問題，而本質上此種考試沒辦法只靠套路
就能打通。做為考生，也只能把觀念多內化，一些固定
的資訊量背一背，期待自己可以磨出以自己的學養"正確
"、"合理"分析問題的能力。
哈囉安安 大大又來啦 早安~先說您覺得付費看老師如
何改自己的考卷怎麼會沒有意義呢 具有專業的老師就
會告訴你不要寫這些對考試一點都沒用的東西阿
這就好像找人跟你講解到底好球帶大概範圍在哪 怎麼
變化一樣 但我知道啦 您大概又會繼續挑剔好球帶應該
要固定大小、不可以隨便變化啦 但我跟大大說啦 就算
是這樣 您大概又會繼續挑剔怎麼可以只有一根毛的差
距也判你出局啦 裁判一定黑箱啦 大家不要全職來打球
好啦噓你的同時還認真回答一下好了 個人認為你那兩
種回答都不行啦 重點不是有無提到民間傳說或夜盲症
(除非這題就是要考民間傳說或夜盲症 這就關係到抓考
點的能力) 而是你論述時應該要清楚 簡潔 所以很多人
建議分點分段寫 最忌諱那種全部擠在一起團塊式回答
想想看改考卷的老師要改這麼多考卷 根本每題就是瞄
過去而已 你自己試試看你那兩種回答用瞄過去的 有差
很多嗎? 重點還是分點分段 把關鍵字點出來 這個就關
係到你審題抓考點以及寫作論述的編排跟邏輯能力 所
我覺得申論題很像在跟閱卷者溝通，只要抓住題目要問的
，而你回答的邏輯與例子通順，跟閱卷者。
以就算看同樣的書 不同的人寫出來的擬答天差地遠
Un大講的一針見血 太狠了 覺得這就業篩選制度爛爆 卻
還執著想進去的人也很怪 你以後要跟你所認為的「爛制
度」所篩選出來的人一起工作耶
6
推 NEXUSK: 你484沒寫過論文，你說的守勢現實主義假設國家透過"社會 02/26 12:35 → NEXUSK: 化"的過程，學習謹慎與自制（Snyder,1991)，你有看到括號 02/26 12:35 → NEXUSK: 嗎？這是引用1991此作者論文的意思，不是作者自己的想法 02/26 12:35 → NEXUSK: ，後面沒有再提社會化是因為作者要寫出自己的想法 02/26 12:35 我當然知道是引用5
其實不準阿 哈哈 一直都希望公布高分答案 不用公布正確答案 但至少跟大考中心的國文英文作文一樣 公布優秀的答案5
看你PO類似的文章不少次 就你的問題來說，我認為答案是「是的」 理科的東西有標準答案，自修、書籍、教師講的基本都是一樣的 任你是天皇老子，也不能改變任何一條數學定律 而且千年不變，恆久不破15
其實國考評分真的算蠻準的了 一個題目出來 除了標準的答案之外(課本裡的) 就看你還可以藉這個題目再衍生寫多少東西出來... 這衍生寫出來的東西 就是分數高低的關鍵7
據? : 強調自認有理的事，避談矛盾的點 : 談的事物也無法實驗，不能證明對錯 : 現在我有個心態就是 : 只要同吻合下列兩點的考試31
認真請教 期待善心人士協助回覆 我個人是學攤畢業的 會浪費更多錢及時間唸私立學校 部分的原因是基於一種活在自我世界的理想主義5
首Po考選部開放付費看自己的考卷但不可拍照 很明顯就是怕上榜者的回答被檢視 要迴避考生針對評分標準所給予的壓力 擔心其他用該名上榜者的格式和邏輯寫的考生 要求考選部給予同樣的得分標準4
先問一個問題你的“標準答案”的定義是？ 如果你想問有沒有100分的答案，那麼恐怕不論是出題還是改題者都沒辦法給你你要的“標準答案” 因為寫考卷，尤其是實例題，就是在處理一個法律問題，一個法律問題要怎麼處理最好，除了涉及法律技術以外，還有價值判斷的問題，因此沒有標準答案應該是合理的。 如果你要問的是有沒有“60”分的答案（會上的）那麼考選部之前有公布的評分基準（司律的）應該可以給你作為參考，只要你的答題有回答到這些點，並把通說、實務見解以及最近要求的自己的看來依照順序（論述的架構、邏輯等等）表達清楚，並處理法律問題，那麼事實上就是接近上榜的答案了，解題書的意義大概也就是這樣，並非他們提供100分的答案。 至於評分老師的問題，可以參考行政法中判斷餘地的概念喔！
2X
[情報] 大開國營事業後門？藍委修法原民鄉用人免立委孔文吉提出國營事業管理法修法草案，規定位於原民地區者進用人員排除 公開甄試（翻攝自草案） 〔記者黃佩君／台北報導〕立法院下週擬審議「國營事業管理法」修法，國民黨 立委孔文吉提案修法打破國營事業用人均需通過專業考試規定，直接提出若國營 事業位於原住民地區者，進用人員不需公開甄試。這也意味國營事業若位於55個![[情報] 大開國營事業後門？藍委修法原民鄉用人免](https://i.imgur.com/IzcPSwYb.jpg "[情報] 大開國營事業後門？藍委修法原民鄉用人免")
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[心得] 108年國營企管職員上榜心得準備考試前間，常常上來看前輩們的心得文 現在自己上榜了 希望回饋給正在努力中或是差一點點就上榜的考生 一、背景 畢業於國立大學文組16
[心得] 109國營職員企管上榜心得（代PO，手機排版請見諒） 終於上榜了～～～～（撒花） 媽～～～我在這！（ㄚ 我這個連帳號都沒有的偽鄉民，請家人代PO） 先說成績（正取台電） 國文：4915
[心得] 109台電僱員電轉維護上榜心得準備考試的這半年來在版上獲得許多幫助 因此考完試就決定今年有上榜就發篇心得 給未來想考電僱的考生一點幫助 背景： 我是非本科生，大學讀管理科系，僅有高中時物理課有上到一點點基本電學內容，電工機1
Fw: [新聞] 獨家》大開國營事業後門？藍委修法原民鄉作者: MarkSloan (我還在等甚麼) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 獨家》大開國營事業後門？藍委修法原民鄉 時間: Fri Dec 11 10:20:08 2020 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源:自由時報（請參考版規下方的核准媒體名單）![Fw: [新聞] 獨家》大開國營事業後門？藍委修法原民鄉](https://i.imgur.com/mq0UUdQb.jpg "Fw: [新聞] 獨家》大開國營事業後門？藍委修法原民鄉")
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