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Re: [閒聊] 如果申論題沒答案,為什麼會有全職考生?

看板Examination標題Re: [閒聊] 如果申論題沒答案,為什麼會有全職考生?作者
onijima
(jin)
時間推噓31 推:36 噓:5 →:129

認真請教
期待善心人士協助回覆


我個人是學攤畢業的
會浪費更多錢及時間唸私立學校
部分的原因是基於一種活在自我世界的理想主義
認為就算是名聲不好的學校
也會有同學希望在課程上有所收穫
而老師也會認真上課回應學生的訴求

但實際的情況是大多數學生將主要時間放在民企工作
上課當教室是咖啡店在交誼聊天/睡覺
學期末的教學評鑑隨便給老師高分
導致老師上課也是隨便敷衍,無人可拘束
這些使我相信人性不可靠,避免壞事發生只能依賴制度

我不會寫申論題
但因為有意往外交政治的領域發展
因此照ptt版友的推薦翻了幾本書
本來以為多讀就能寫出申論題
但還是寫不出什麼東西
反而發現這領域的事物常互相反駁 (如二戰的起因是否為理想主義的挫敗?法人資格依據承認說或構成說?..等)
強調自認有理的事,避談矛盾的點
談的事物也無法實驗,不能證明對錯

現在我有個心態就是
只要同吻合下列兩點的考試
就會因為無法質疑老師的給分,所以是非"透明"的
(1) 沒標準答案,學界的論述眾說紛紜,民間出版的擬答答案及格式也各自都不同。例如:國關的擬答,彭懷恩/羅立/補習班..寫的大小標題分類及字數都有不少落差
(2) 不公佈出題老師的參考答案或上榜者的試卷。上榜者看自己的考卷如何被改,但不知道較高分的寫法是如何等於沒意義

請問如果難競爭強度不討論的話
後醫的入學考試科目為"英文、物理及化學、普通生物及生化概論"
是不是這個領域的科目
至少能質疑老師的給分而較透明呢?
口試也因為學界追求的是事實而非價值觀
因此相較之下比較沒有主觀的空間存在?

我有個觀察
就是年長的文科教授很多都是外省籍的背景 (雖然政治學學者愛自稱是社會科學)
但這個現象在被視為知識分子的醫科卻不存在
讓我思考是不是文科靠自學取得成功的機會較低

我沒有批評誰的意思
也知道逃避解決不了問題
只是生活中除了與川普同歲數的母親外
連開口講話的人都沒有
所以只能靠網路來接收社會的資訊











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圖 如果申論題沒答案,為什麼會有全職考生?
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圖 如果申論題沒答案,為什麼會有全職考生?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.126.220 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 00:49:08

HSUS02/25 00:57為什麼原po不去補習試試看

經濟考量及無法掌握授課品質 如果補習是每個月費用為基本開銷的300元 上榜後才支付25萬學費的話我會去

※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 01:13:51

xvmon12302/25 01:31原po有沒有考慮過公職以外的選擇?

cric33502/25 02:01感覺你喜歡批判 而且追求你所謂的標準答案 那公職這條路

cric33502/25 02:01或許不太適合你 公務員就是上令下從依法行政 考試的制

cric33502/25 02:01度是這樣 你就得適應他 遵循規定找出普遍性能考上的方式

cric33502/25 02:01 方法就是掌握平均60分的答題技巧 (以高考為例)而不是

cric33502/25 02:01追求不切實際的100分 學科法科不像理科 都是有價值判斷

cric33502/25 02:01不同的主觀概念 所以為什麼常常照教科書或補習班的答案寫

cric33502/25 02:01分數都不高 因為閱卷老師看不到你的獨立思考跟獨有的論述

cric33502/25 02:01邏輯 你的答案跟人家一樣憑什麼拿高分 普遍性答案其實教

cric33502/25 02:01科書都找的到 所以補習班老師會教你不僅要回答到關鍵字

cric33502/25 02:01 前言結語才是勝出的密技 不要再執著標準答案了

pinjose02/25 03:01你乾脆實際寫題目,把你寫法po上來,大家幫你看給意見還

pinjose02/25 03:01比較快

pinjose02/25 03:03還有,你可以考慮考司律,現在都會公布標準答案,評分要

pinjose02/25 03:03點,這應該是你要的吧?

tryit090202/25 03:05很多東西本來就沒有標準答案

主要想了解後醫入學的口試的事 我自己gooogle後 很擔心這不是口試而是面試 特別是回答問什麼想讀後醫的動機.... 我厭倦在概念定義上的事情論述 特別是今年也30歲了 希望花的時間能確實反映在分數

※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 06:07:19

gtomina881002/25 06:48花的時間能確實反映分數 那理工類歡迎你

gtomina881002/25 06:49光厭倦論述這點就顯示出你不適合政治領域了

https://www.dcard.tw/f/exam/p/229048066

主要是擔心口試的事 如果是有標準答案的東西 人家寫得出而我不會 這樣把我淘汰絕對沒問題 但如果口試是問為什麼想讀後醫?...類的 又是沒有答案的問題 我會很擔心dcard這篇的討論是否屬實

※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/25/2021 07:54:28

Hawke22202/25 07:55學店 > 學舖 > 學攤? 原PO 真有趣

gtomina881002/25 08:01一下又政治一下又西醫 你搞的你人生很亂

gtomina881002/25 08:02連個方向都沒有那乾脆一點歐印0050吃老本退休

Unfriendly02/25 08:17從您發的三篇文看:人生目標與方向皆不確定、想考國

Unfriendly02/25 08:18考且零基礎卻完全不肯花錢在補習或函授找考試與讀書

Unfriendly02/25 08:18方法、自以為所有社會科學申論題應該都有標準答案、一

Unfriendly02/25 08:18廂情願以為全職考生是因為沒有標準答案而長期全職、想

Unfriendly02/25 08:18很多只會沒有邏輯地批評現實體制但卻淪於空想嘴砲上

Unfriendly02/25 08:18網討拍討罵完全不採取行動,之前還說想學美髮苦無機會

Unfriendly02/25 08:18。說穿了就是只會憤世嫉俗抱怨卻終生碌碌無為、一事無

Unfriendly02/25 08:18成的憤青覺青,您若執意要考國考,考選部當然歡迎繳

Unfriendly02/25 08:18錢當分母的盤子,但以目前情況而言您只是惡性循環看

Unfriendly02/25 08:18不見自身盲點、無法考上的。

wxes5011302/25 08:32同意樓上不友善的回應!人與人相處本來就沒有標準答案

wxes5011302/25 08:32,若你拒絕社會化、拒絕體制,就必須有本事的創造屬於

wxes5011302/25 08:32自己的答案,再讓別人認同並給你打分數!想改變規則前

wxes5011302/25 08:32,先去熟悉規則吧!

im3151902/25 08:34看來可以預見你入職後的狀況 滿滿的理想抱負 嘴上永遠「

im3151902/25 08:35最佳解」「標準答案」 當別人用開放式問題問你 你就完全

im3151902/25 08:35無法處理理解?因為你只能接受「標準答案」?

Nasta02/25 10:00觀察社會問題,提出對策的人文及社會科學(社會學、政治學

Nasta02/25 10:00、管理學等等),因為觀察的對象不同 ,所以不會只有惟一

Nasta02/25 10:00答案。例如政治學,就有早期追求理想的看法(認為應該限制

Nasta02/25 10:01(認為應該限制政府的權力),之後從權力角度的看法的學說

Nasta02/25 10:03不過,既然是學說 ,就會有學者們共同的結論,這些共同的

Nasta02/25 10:03看法,可以參考課本/申論題庫。

Nasta02/25 10:052.我看原po的目前情況,應該是沒有決定是國考/醫學院。而且

Nasta02/25 10:05 心理壓力大,所以看法會比較偏激

c257891002/25 10:1323樓有夠哭XDD 看到這文體a了一下is,果然是研究所版常

c257891002/25 10:13客。 有興趣的可以看一下原po發過的文

lio29312302/25 11:04哪那麼複雜,一題25分通常拿15就會上了,理論和學說適

lio29312302/25 11:04用正確,哪怕照搬教科書15分也是輕輕鬆鬆

edward081102/25 11:23你可考會計類科,大致上都有標準答案

samug02/25 12:23不會寫申論題 考初等考就好了啊 有標準答案符合您的需求

allesvorbei02/25 12:46從他的發文來看,就單純的眼高手低而已

allesvorbei02/25 12:47又想當外交人員,又想當醫生,卻不好好衡量自己的能

allesvorbei02/25 12:47力,然後自怨自艾。

NEXUSK02/25 13:11你走錯領域了,你去考統計,會計或電子學、工程數學,全

NEXUSK02/25 13:11算對寫對就真的會給你100分

NEXUSK02/25 13:18社會科學,法律、作文常沒標準答案,考的就是你思辨的邏

NEXUSK02/25 13:18輯。閱卷老師不可能都會接受考生的想法,但只要你會的多

NEXUSK02/25 13:18,拿出的support夠強能說服老師接受你的論點,該拿的分數

NEXUSK02/25 13:18還是不會少

NEXUSK02/25 13:22不公佈答案也有好處,考選部自己方便,考生自己摸出申論

NEXUSK02/25 13:22訣竅就會先上榜,國考就是好玩在你先抓到訣竅就先上榜,

NEXUSK02/25 13:22大家都知道訣竅的話還考個鵰

fragment100002/25 13:26社會科學沒有標準答案

Unfriendly02/25 13:26我認為原po考選擇題類型也不太行,容易想太多、邏輯

Unfriendly02/25 13:26能力不是很好、選擇題不是光被題庫而已,近年國考很多

Unfriendly02/25 13:26選擇題型有綜合時事以及推理舉一反三,看他很固執、鑽

Unfriendly02/25 13:26牛角尖其實反而不利應答

Unfriendly02/25 13:34更正:光「背」題庫

bt01108602/25 13:37沒有標準答案閱卷老師怎麼改?

gaiso02/25 13:56推原po太鑽牛角尖 考試沒必要這樣 又不是學者

gaiso02/25 13:56至少台灣的考試不是這樣玩的

Unfriendly02/25 13:56題目所考理論概念、原則、爭點就是閱卷老師批改之方向

Unfriendly02/25 13:56,考生寫到且論述合乎邏輯基本分數就會有

KnuckleBall02/25 14:21外交特考這類科本來就像是學閥壟斷的狀態,非台政外

KnuckleBall02/25 14:21交相關系所出身的背景,讀書上很難得其門而入

NEXUSK02/25 14:26很好改阿,老師自己會擬一份答案,每次改到高手的答案時

NEXUSK02/25 14:26會給高分,然後把前面的考卷拿回來扣個幾分

NEXUSK02/25 14:31對有些人來說好像很難理解,其實跟改作文差不多的意思而

NEXUSK02/25 14:32

Nasta02/25 15:18嗯。看了原po在研究所版的發文,思緒很亂。原po是否生病了

Nasta02/25 15:18,或是有很大的壓力,是否去找心裡諮商聊聊。或許去工作一

Nasta02/25 15:18陣子也好。外交特考有許多海外學位的人來競爭、而且職缺很

Nasta02/25 15:19少,原po現在目前的發言邏輯應該不會考上;是否休息一下看

Nasta02/25 15:19看要做什麼工作會更好。

afking02/25 15:31dcard傳聞看看就好,這種揣測一定有倖存者偏差,高競爭性

afking02/25 15:31的考試,台清交上榜率高不是很正常?有人筆試榜首面試被刷

afking02/25 15:32再來質疑公正性,畢竟人家不是招募員工,為何要看學歷

Joyeeee02/25 17:19申論題光要寫出東西就要一番功夫了,更何況寫得好分數高

Joyeeee02/25 17:19,先從慢慢接觸吸收知識開始

vendor02/25 20:21想要do something be someone需要智商天份,勸你早日想通

vendor02/25 20:21,後醫口試等你筆試過了再說,估計你筆試不過

https://www.ptt.cc/book/M.1610817895.A.186

請問這篇 圖二提到"守勢現實主義假設國家透過"社會化"的過程,學習謹慎與自制" 但同本書的自由主義篇章卻沒出現"社會化"這粗體字 認真思考這書每一個用字的話 照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?! 甚至同張亞中主編的國際關係 但不同的版次部分作者不同的話(第一版第32頁。第72頁有寫攻勢現實主義但沒守勢現實 主義) 我真的不懂邏輯 有人願意解釋這問題是什麼邏輯思考嗎?

※ 編輯: onijima (220.128.126.220 臺灣), 02/26/2021 01:35:18

wellwest02/26 01:35你可以考工程類科 標準答案標到你哭

drcula02/26 01:41工程類科,算式過程全對,答案手軟寫錯一個點,一題30得0分

muaci02/26 05:45如果想搞懂的話至少去了解那段話的時空背景吧

goshfju02/26 06:24就說可以換類科考啦,你整天想這種事情也不是辦法

Unfriendly02/26 07:53他已經過分鑽牛角尖了、走火入魔了,惡性循環發廢文也

Unfriendly02/26 07:53聽不進鄉民們的建議,現在的他應該是暫停考試、別再

Unfriendly02/26 07:53浪費錢考下去,都30了,先去工作累積社會經驗、多與70

Unfriendly02/26 07:53老母以外的現實世界人類互動,看他想國考、唸研究所、

Unfriendly02/26 07:53想學美髮、想學士後醫學系,只會空想胡思亂想,完全

Unfriendly02/26 07:53不肯花錢也不肯努力行動,設若他真如其他鄉民所言,

Unfriendly02/26 07:53心理因念書念久壓力大生病了,但他顯然缺乏病識感,別

Unfriendly02/26 07:53人說他病了他反而會認為我們這些鄉民都是要陷害他,他

Unfriendly02/26 07:53自己都說不相信人性

kidd002/26 07:59國考申論題就是有主觀判斷的分數,你要標準答案就是考理工

kidd002/26 08:00類或初考五等全部選擇題,在這邊抬槓問些無關痛癢的問題

kidd002/26 08:01也不會對你考試有任何幫助

kidd002/26 08:06初考五等就是都法條和課本都背得滾瓜爛熟就能考上

gtomina881002/26 08:21跟你講理工科也會有申論題 頂多占比偏低

chucklee050702/26 08:28如果能補習盡量補習比較好呦,考上高考一個月就賺回

chucklee050702/26 08:28來了

aikopake02/26 08:40理工+1,不要浪費時間在文組了

luckysorrel02/26 08:42事情一體兩面,人生沒有標準答案。

luckysorrel02/26 08:43就算是自然科學也沒有標準答案了,何必執著?

apple9402/26 09:24不需要執著課本每個用字+當作這題不會考 你就可以繼續前

apple9402/26 09:24進了

atien66602/26 11:13現實中我也有個這類型朋友耶,自視甚高覺得自己什麼都是

atien66602/26 11:14對的、什麼事情都做得到只是不想去做,對於旁人的意見嗤

atien66602/26 11:14之以鼻,有問題一定不是我的錯,會幫自己找一堆理由。但

atien66602/26 11:14就在家裡斷了他的經濟,不得不去找份正常工作以後就正常

atien66602/26 11:14了一點,雖然還是偶爾會冒出不切實際的言論,但至少社會

atien66602/26 11:14化許多了

atien66602/26 11:14原Po感覺就是經濟上太無憂才會太鑽牛角尖吧

ypw02/26 12:03全選擇也是有不少主觀題就是了 文科的特性

vcLong02/26 12:17紅明顯 看你拘泥於矛盾 就顯示你不適合公職了 到民間發展

vcLong02/26 12:17會比較好

NEXUSK02/26 12:35你484沒寫過論文,你說的守勢現實主義假設國家透過"社會

NEXUSK02/26 12:35化"的過程,學習謹慎與自制(Snyder,1991),你有看到括號

NEXUSK02/26 12:35嗎?這是引用1991此作者論文的意思,不是作者自己的想法

NEXUSK02/26 12:35,後面沒有再提社會化是因為作者要寫出自己的想法

NEXUSK02/26 12:37「照理講究經濟互賴及國際法的自由主義更社會化不是嗎?!

NEXUSK02/26 12:37」=>你要去思考書中觀念的時空背景,不能直接用現代的價

NEXUSK02/26 12:37值觀去套,不然我也可以說經濟學的古典跟凱因斯都是狗屎

NEXUSK02/26 12:41剩下的問題比較細,你應該要先去賺錢報考取班把老師問到

NEXUSK02/26 12:41飽,老師通常會跟你解釋因為學術界和實務界blablabla所以

NEXUSK02/26 12:41書才會這樣改寫,這是你自修很難去知道的,而且你發過的

NEXUSK02/26 12:41問題都可以用補習把老師問到飽解決,勝過你花時間自己鑽

NEXUSK02/26 12:45就像你玩遊戲無課再怎麼努力玩,啥都不知道的課長砍你一

NEXUSK02/26 12:45刀你還是要死,就因為你無課

allesvorbei02/26 12:46他在研究所版都已經從去年7月問到現在,還在同一科,

allesvorbei02/26 12:46有沒有想要準備已經很明顯了吧。

pinjose02/26 23:34社會化的意思就是國家在國際社會中隨著相處來往慢慢學習

pinjose02/26 23:34。類似的意思可以有很多表達方式,不需墨守成規。

pinjose02/26 23:37簡而言之,攻勢現實主義就是拼命加大自己實力,減低別人

pinjose02/26 23:37實力就對了。守勢則強調互相抱腿達到平衡例如魏=蜀吳。

pinjose02/26 23:37你如果了解了,那些文字丟掉,可以有很多種表達方式。

pinjose02/26 23:44然後你要思考的,是誰的理論比較合乎真正的國際情形,如

pinjose02/26 23:44何套用到國際現狀

pinjose02/27 00:07然後你最終要外特的話,其實關鍵是英文...

pinjose02/27 00:13其他領域我不確定,國關的話,並不流行字多分。如同前面

pinjose02/27 00:13有人說的,綱要最重要,簡潔有力的答出重點。考試你有沒

pinjose02/27 00:13提到「社會化」,我不認為對分數有任何影響

luckyalbert02/27 03:51我記得有位法律系教授曾寫過社會化之類的東西,他的

luckyalbert02/27 03:51舉例蠻好笑的但很實用,如果你不想用寫論文的方式回

luckyalbert02/27 03:51答這種觀念,那麼就得能把握你能用這三個字來表達。

luckyalbert02/27 03:51但我認為你這樣做0分的機會很大就是了xDD

gtomina881002/27 09:20三個字 夭壽讚 嗎

LiuSky02/27 10:04你考哪些科目?我考的科目也是社會科學的科目,但就我的經

LiuSky02/27 10:04驗幾乎是死背就有分,照著教科書寫大標小標,穩定60以上,

LiuSky02/27 10:04內容要是跟教科書一樣,有機會70、80 以上,我的那個類科

LiuSky02/27 10:04大概平均60就能上榜,實在不見你說的沒固定標準的情形。

pipiisking02/27 11:00那表示你應該沒出社會或者大學都沒被訓練思考能力

wakke02/28 10:11放心啦,你九成連後醫面試都進不去,不用預先擔心辦不到的

wakke02/28 10:11事情,不信就寫考古題試試。你問題不在申論或是標準答案,

wakke02/28 10:11單純只是學習能力相對較低問題

rdu2015903/01 06:15民主本來就沒有什麼標準答案,想要標準答案你可以找對

rdu2015903/01 06:15岸的政府。