PTT推薦

[請益] 反面容許構成要件錯誤/反面容許錯誤

看板Examination標題[請益] 反面容許構成要件錯誤/反面容許錯誤作者
RainnieChen
(雨)
時間推噓 7 推:7 噓:0 →:45

法律新手,不確定是不是很笨的問題,但真的被這兩者搞糊塗了
知道前者是誤認事實後者是誤認法律,可是在客、主觀的審查一直卡關

目前的理解是:
前者是客觀阻卻違法事由存在,但行為人主觀未認識此事實,而基於正常的犯罪意思實現犯罪構成要件,審查方式:客、主T該當→客R存在、主R不存在→主觀欠缺不得阻卻違法→阻
卻既遂審查未遂

後者則是客觀阻卻違法事由存在,但行為人不知道有此阻卻違法事由或是誤認其規範界線,而認為其行為構成犯罪,審查方式:客、主T該當→客R存在、主R???

想不透這裡的主R算是存在還是不存在?如果存在,那何來錯誤?但如果不存在,不就跟上面的反面容許構成要件錯誤一樣是客R存在、主R不存在嗎?
可是前者的法律效果是阻卻既遂審查未遂,後者的法律效果是不成罪,如果同樣是客R存在、主R不存在,為什麼法律效果會不同?


感覺就是自己有什麼地方的邏輯錯了,但實在是想不通,還請各位版大幫忙解惑,謝謝

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.126.42 (臺灣)
PTT 網址

asd06506/16 20:24反面容許構成要件錯誤有三說:成立既遂、未遂、類推未遂.

RainnieChen06/16 20:43喔喔謝謝a大,這個我知道,只是目前卡關的地方主要

RainnieChen06/16 20:43是在兩者的法律效果差很多(既遂、未遂/不成罪)所

RainnieChen06/16 20:43以就沒列出前者的未遂跟類推未遂了

asd06506/16 20:44反面容許錯誤是 誤認法律不利於己 所以客主T都不存在

asd06506/16 21:03*更正 阻卻違法事由事實客主都存在  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

RainnieChen06/16 21:22a大是指客主R都存在嗎?但如果是這樣的話還算錯誤嗎

RainnieChen06/16 21:22?錯誤不就是主客觀不一致?

asd06506/16 22:13主觀對容許的法規範錯誤。

asd06506/16 22:13然而是否阻卻違法是檢討事實。

所以是主觀對容許的法規錯誤,但主R還是存在嗎?

kenbuy06/16 22:45小弟認為,反面容許錯誤不是違法性的問題耶,欠缺不法意

kenbuy06/16 22:45識的法律效果是不是要在罪責討論,可避免就減輕或免除其刑

kenbuy06/16 22:45;不可避免則阻卻罪責

kenbuy06/16 23:00另外主客R存在,但有可能有過當的問題,這都是在罪責討論

kenbuy06/16 23:00

Smallpiggy06/17 00:47你有點搞錯了,但用打的很難講,先說你的事實層面,你

Smallpiggy06/17 00:47反面容構敘述沒問題,TB R S也是順順的推,但有個很

Smallpiggy06/17 00:47重要的點就是錯誤理論是「討論TB就框在TB 在R就在R,

Smallpiggy06/17 00:47不是直接三階去跑」

Smallpiggy06/17 00:47所以法律層面也是TB、R要分開看,拿你說的反面容許錯

Smallpiggy06/17 00:47誤我舉例你看有沒比較好懂,男孩以為拔女孩一根頭髮會

Smallpiggy06/17 00:47成立傷害罪,「這就是法律面TB階層的反面容許錯誤」

嗯?這是反面容許錯誤?還是反面禁止錯誤?

Smallpiggy06/17 00:47 如果是男孩以為自己對喜歡的女孩不能主張正當防衛,

Smallpiggy06/17 00:47「那這就是R階層的的反面容許錯誤」 所以你直接定調TB

Smallpiggy06/17 00:47該當,然後去想R到底存不存在就錯了,是要個別判斷是

Smallpiggy06/17 00:47發生在TB或R,在去看他們存不存在 就很好推了 至於樓

T、R要分開看這邊我大概理解 那想請問如果換個例子,像是誤認避難 甲因為被熊攻擊而侵入乙家,但甲以為只能對人類行為主張緊急避難,而誤認自己犯罪,這樣的例子,應該怎麼審? 我的理解是:侵入住居的客、主T都該當,客R存在(緊急避難)、主R不存在(甲誤認) 以三階論來說,R的主客觀欠缺其一就無法阻卻違法,那這樣的情況(客主T該當、客R存在主R不存在)不就跟反面容構錯誤一樣嗎?還是其實這裡的客、主T沒有該當?

Smallpiggy06/17 00:47上有點沒在狀況內..這裡討論的是錯誤理論,是在TB R沒

Smallpiggy06/17 00:47錯,不要看到欠缺不法意識就飄到罪責去了…

kenbuy06/17 01:34哈,S大解釋的很詳細。我不夠嚴謹,還要多讀書,抱歉抱歉

mrbat06/17 07:09誤認TB的叫反面禁止錯誤或反面誡命錯誤,誤認R的才叫反面容

mrbat06/17 07:09許錯誤

這個我知道,但在推的過程一直卡關(上例)

※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 11:29:21

asd06506/17 11:46行為人只需要認識事實就好,他誤認法律上並不影響。

asd06506/17 11:50你的例子依三階,客主T客主R存在,阻絕違法。

asd06506/17 11:51*卻

主R存在是指對甲來說自己的確是在進行一個避難行為(事實),只是他不曉得這個避難行為在法律是被容許的,所以雖然是錯誤但主R仍然存在 我的理解是這樣,不曉得有沒有錯? 如果沒錯的話,那就是我誤會了,不應該把主觀有錯誤跟主觀不存在畫上等號

※ 編輯: RainnieChen (111.240.126.42 臺灣), 06/17/2022 12:17:37

chouwang6806/17 15:48妳是看函授或面授嗎?補習的缺點就在這,以考試為主

chouwang6806/17 15:48,沒有從法理開始一層層推導理解,就會造就妳現在的

chouwang6806/17 15:48困境,被名詞弄混。找本看得順眼的教科書認真讀一次

chouwang6806/17 15:48,這些情況會改善。

RainnieChen06/17 17:02謝謝c大的建議,因為是新手所以不曉得哪一本真的適

RainnieChen06/17 17:02合自己,才不敢亂買教科書

RainnieChen06/17 17:02還是c大有推薦書單嗎?

xgMd1trtw06/17 20:06推16樓和樓上.. 你太糾結於公式了 確定在構成要件還是

xgMd1trtw06/17 20:06違法性階層後 在看題目解即可

a0116406/17 21:12你對a大的理解沒錯,反面容許錯誤因為一樣可以阻卻違法,

a0116406/17 21:12所以不須再檢討行為人的法敵對心態(罪責故意),所以檢討

a0116406/17 21:12方式跟一般阻卻違法事由一樣;至於反面容許構成要件錯誤,

a0116406/17 21:12通說認為行為人不具備主觀阻卻違法要素,所以不能阻卻違法

a0116406/17 21:12,要進而討論既未遂責任的爭議(請在違法性層次討論),再

a0116406/17 21:12討論罪責。以上為個人淺見。

RainnieChen06/17 23:16x大,可能因為我是新手很怕審查方式錯,所以很依賴

RainnieChen06/17 23:16公式哈哈

RainnieChen06/17 23:17謝謝a大,一直不確定前面那個理解對不對