[感想] 仔細看賓士會輸有兩處賭錯

mpst89712/15 00:06沒人猜得到會restart 本來就不該被restart了…

NaouZ12/15 00:09唯一賭錯是被 RBR LAP14 換胎給牽著走，如果黃胎繼續跑上二

NaouZ12/15 00:09十來圈，perez 根本沒 PlanB 可發揮，後面就算出了 SC 影響

NaouZ12/15 00:13也不大。而實際上出 SC 的時機早已過了 pit 入口，沒得賭。

gully12/15 00:17維持賽道位置P1為第一優先，所以沒有賭不賭錯的問題

CTHsieh12/15 00:25傻孩子，老漢進去換掉到P2賽事就會變成正常Reorder。安

CTHsieh12/15 00:25全車帶完。清一半在我有限的記憶是歷史上沒有過的。完全

CTHsieh12/15 00:25人為操縱。

realion12/15 00:27這也算是整季的累積導致的問題

jason013212/15 00:27樓上不要再講這種沒發生的事....

jason013212/15 00:28樓樓上

CTHsieh12/15 00:29不清起跑，一圈Max就得超越五輛車。在那個狀態下任何合理

CTHsieh12/15 00:29情況都是Max沒機會。這次真的完全是FIA Made Champion

jason013212/15 00:29認真回!!!出SC其實本身對P1就是不利的，不管哪一場

jason013212/15 00:32SC出來後面的人馬上會跟到你後面，通常P1的人在出SC時

jason013212/15 00:33要是剛開始1圈，就很倒楣了

jason013212/15 00:34這本來就是P1在SC出來時容易發生的問題

jason013212/15 00:36至於小黑進去換輪胎變P2，FIA就不會放5台過去這件事

jason013212/15 00:36就沒發生，所以不知道，單純觀眾腦補推測

jason013212/15 00:37我只問你，你覺得小黑要是換胎變P2

jason013212/15 00:37前面卡了5台車，你覺得TOTO有可能不反應嗎?

jason013212/15 00:39肯定是跟Horner一樣的反應阿，

cantstopnow12/15 00:40一樣的反應不代表masi 會做一樣的判斷^^

jason013212/15 00:40Horner也會變成TOTO的反應阿，立場換了嘛

jason013212/15 00:41以上全都沒發生，包括小黑掉到P2，FIA就不會放5台車

jason013212/15 00:42這2種情境，都沒有發生，所以就只是腦補

cantstopnow12/15 00:42事實就是max 因為masi 的裁決得利了啦

silencepap12/15 00:42怎又有“Ham換胎，SC就會帶完比賽”這種一廂情願的想

silencepap12/15 00:42法。如果FIA這麼想護航Max的WC，那第一圈為何Ham被迫

silencepap12/15 00:42切西瓜而且之後秒差還拉開的情況下不叫Ham還位置？

jason013212/15 00:43CAN你從昨天到今天一直在糾結這件事....

jason013212/15 00:43你今天還是覺得要重賽嗎^^?

s702454612/15 00:43自己都講被迫切西瓜又要還位置不覺得哪裡怪怪的嗎..

BlueSword0912/15 00:44Toto 就是預期換完掉到P2後，照慣例有很大機會不會

BlueSword0912/15 00:44重新起跑，外加重新起跑後要超Max難度太大才不換的

BlueSword0912/15 00:44在那個當下任何車隊經理應該都會下類似的判斷，因

BlueSword0912/15 00:44為慣例是清完backmarker才會重新起跑

s702454612/15 00:45你整理出來的秒差兩次SC賓士不進pit完全合情合理，哪來

s702454612/15 00:45賭錯的結論？

cantstopnow12/15 00:46不公平的裁決幫今年的冠軍打上星號也是沒辦法的事了

jason013212/15 00:47CAN你怎麼會覺得...幫冠軍打上星號這種事..有人會在意

jason013212/15 00:49歷史告訴我們，沒有幫冠軍打星號這種事

NaouZ12/15 00:49LAP1 T6 切西瓜爭議在於 ham 先到達入彎點，max 晚煞先進到

NaouZ12/15 00:50彎頂點，基於併排入彎是 max 要留空間給 ham，但切成直角彎

tonysd12/15 00:50SC是根本沒空間換，一進去Max絕對不會換，而且胎況沒差距

tonysd12/15 00:50大到HAM換胎後一兩圈穩超過

jason013212/15 00:51你不要一下糾結覺得這場比賽要重比，跟冠軍要打星號

BlueSword0912/15 00:51但Ham換胎的情況沒有發生，所以也沒有人會知道是不

BlueSword0912/15 00:51是後續Masi會做一樣的決策

BlueSword0912/15 00:51如果Masi作了一樣決策而Ham超車成功，現在抗議的就

BlueSword0912/15 00:51是RB

BlueSword0912/15 00:51這才是為什麼規則的詮釋與預告很重要沒有一致性各

BlueSword0912/15 00:51車隊就是一直來盧賽會

BlueSword0912/15 00:51誰知道你賽會今天心情如何會怎麼解讀規則？

jason013212/15 00:51這種天馬行空的想法...

NaouZ12/15 00:51都壓到路緣去了，ham 才會在這樣的賽事規則下往左迴與 max

tonysd12/15 00:53個人是認為有進去換胎結果還是一樣的，超不過

NaouZ12/15 00:53碰觸後隨即往右切繞過 T7，加上有減速動作，所以這麼做是沒

jason013212/15 00:54我是覺得小黑有進去換，可能就算清車也超不過..

NaouZ12/15 00:54問題的。

jason013212/15 00:55第1.MAX胎不算舊 第2.小黑處於一個不能全力拚的狀態

jason013212/15 00:56因為積分相同但他少一冠，不小心A到就直接掰了

jason013212/15 00:57MAX會怎麼防守，我想不用我多說XD

jason013212/15 00:58其實看小黑被MAX超過後，的那個發動反超就看的出來

jason013212/15 00:59小黑沒有拚到極限，而且有閃了一下

LADKUO5612/15 01:03這場就很明顯FIA的態度就是要讓車手在賽車的狀況下

LADKUO5612/15 01:03決定最後的冠軍 所以即使HAM進去換胎變P2

LADKUO5612/15 01:03第一個馬桶狼也會跟Horner一樣抗議

LADKUO5612/15 01:04第二就是FIA也一樣會做清套圈車的決定

jason013212/15 01:05樓上正解

LADKUO5612/15 01:05所以只能說LAT SC圈數還抓得很剛好 救了MAX的冠軍

jason013212/15 01:05如果一開始就要做球給紅牛

LADKUO5612/15 01:06收視率也井噴一波 自由傳媒賺到流湯

jason013212/15 01:06根本不會一開始先說不能超

airphone12/15 01:06HAM若硬守失敗可能出現車隊冠軍也沒情況

airphone12/15 01:07最後太混亂搞不好HAM早忘了PER已經退賽 他真的不能退

jason013212/15 01:07我就直說了...安全車帶完比賽，這又是封王戰

Nexvesk12/15 01:07考慮到FIA的立場，賓士應該也有想到restart的可能，但

Nexvesk12/15 01:07不敢賭吧

airphone12/15 01:08加上老舊的白胎只能保守開

LADKUO5612/15 01:08阿就整年累積下來的沒辦法 一開始黃胎跟著MAX進去換

jason013212/15 01:08現在在吵的就是紅牛了

LADKUO5612/15 01:09就很怪了 後面VSC也不換 整個就是保守為上

jason013212/15 01:09然後就變成紅牛的車迷開一堆PO文了

LADKUO5612/15 01:10結果最後面LAT意外的SC造成這一連串決策的引爆點

jason013212/15 01:11就我不是他們2個的車迷來說..我是看得津津有味拉

jason013212/15 01:11不過要是發生在KIMI VET身上，我就不知道了 哈

MickJan12/15 01:21樓上你這就講的很實際了 這種處置就是吃老漢大家看膩的前

MickJan12/15 01:21提XD

MickJan12/15 01:22但是是不是比賽車就.....

kobe76090312/15 01:25先別管FIA會不會"正常的"帶完。 今天如果是HAM P2，

kobe76090312/15 01:25那MAX可以用更激進的手段去防超車，畢竟他有的是1x圈

kobe76090312/15 01:25的白胎還有勝場領先的優勢。何況今天的情況是不合理

kobe76090312/15 01:25的清車…這誰能預料

gully12/15 01:25這種文章本來就沒什麼討論價值，還有陰謀論更沒營養

jason013212/15 01:26我就想看MAX首冠但又想看小黑破紀錄8冠

jason013212/15 01:26樓上AIR大就講出癥結點了

jason013212/15 01:27威廉斯那一撞，就是把小黑的不利狀況全都撞出來了

jason013212/15 01:28雖然同分但實際上它處於落後方(少1冠)

jason013212/15 01:29所以不能硬幹，再來輪胎又是已經不行的輪胎

kobe76090312/15 01:30是啊 這也就是這場為啥賓士換胎這麼彆扭 因為完全不想

kobe76090312/15 01:30在你後面啊

LADKUO5612/15 01:30如果是單純不想在後面那第一次換胎就根本不應該那麼早進

LADKUO5612/15 01:31這場前面都看老漢一直刷紫

jason013212/15 01:31所以囉，是不是比賽?我覺得是阿，"方程式"賽車

LADKUO5612/15 01:31根本就不會有undercut的問題

jason013212/15 01:32本身就不只是只有"車"+"駕駛"

tjtsyhssy12/15 01:37前面Ham超Max跟Per後 賓士覺得風險太大了吧 就選擇離

tjtsyhssy12/15 01:37越遠越好 而且Ham的速速度在SC前連換胎的Max都追不到多

tjtsyhssy12/15 01:37少

jimmyso12/15 01:38一樓是錯誤的 本來就restart的可能 賽車沒什麼是不可能

jimmyso12/15 01:38的 沒過方格旗一切皆有可能 這就是賽車

gully12/15 01:42賓士只要看Max的位置就好，Perez就算P1也沒差

wsxxsw1312/15 01:46有點結果倒推

tjtsyhssy12/15 01:52Per 可是擋到Max追上來還讓他有DRS能用耶 賓士就不太

tjtsyhssy12/15 01:52敢賭讓紅牛車在Ham前面

jimmyaspire12/15 01:54第一次換真的沒必要

jimmyso12/15 01:55但大家都說賓士進 紅牛一定留場上 我看法不一樣 那時比

jimmyso12/15 01:55賽撞車後 看到鏡頭就切到max進站 感覺紅牛根本沒猶豫好

jimmyso12/15 01:55像打定好要進一樣

truejoker12/15 02:05安全車帶完紅牛有什麼立場吵？本來就差十幾秒沒勝算的

truejoker12/15 02:05比賽

gully12/15 02:19紅牛只要VSC或SC出一定要進阿，拚更新的胎去跑

gully12/15 02:20反之賓士不願意背讓出P1的風險也是很合理

gully12/15 02:24另外賽道清理+吊車差不多就是5圈

gully12/15 02:24所以只能說Latifi撞掉的時機太過完美

PaulPierce3412/15 02:25如果Ham出SC換胎變P2，SC又帶完讓Max冠軍，賓士策略

PaulPierce3412/15 02:25組還不被幹翻天

PaulPierce3412/15 02:27說Ham出SC該換胎都是事後諸葛，當下哪可能這樣幹

jimmyso12/15 02:36所以主要問題就是出了安全車 出安全車對p1最傷 任何一場

jimmyso12/15 02:36比賽每有奇蹟發生就是安全車

wtgcarot12/15 02:56又是一個見樹不見林的論點，這些地方賓士根本沒錯好嗎

wtgcarot12/15 02:56？沒有人會放棄領先進去換胎的啦，有夠傻眼，過了兩天

wtgcarot12/15 02:56還在鑽這個

david11932712/15 03:09不過為啥會有人覺得不清5台「一定」超不過，那5台套

david11932712/15 03:09圈車我看也沒人想惹事上身 說不定一起跑直接全部閃

david11932712/15 03:09內線

pol8706312/15 03:27比賽結果回推 策略都馬不完美 畢竟輸的是賓士 但以當時

pol8706312/15 03:27的狀況 我不覺得 策略有啥問題 誰能想到 結局會是這樣

pol8706312/15 03:27 不要說車迷 連車手也都搞不清楚到底啥狀況 如果最後一

pol8706312/15 03:27圈狀況是常態 賓士還這樣選擇 就真的是策略完全錯 但我

pol8706312/15 03:27想如果不是狀況太特殊 現在大家也不會一直聚焦在這件事

pol8706312/15 03:27情上

SKY76050812/15 03:53因為你要花時間超過那五台車並且追上ham

SKY76050812/15 03:54那時候只有剩下一圈而已 距離被拉遠要超車的機會就少

chocobos12/15 06:46說第一次進站沒必要的是新車迷還是馬後炮？那叫鏡像戰法

chocobos12/15 06:46好嗎，當我車子比你快，我跟著你做一樣動作，你絕對贏

chocobos12/15 06:46不了我。

TheoEpstein12/15 07:10就下圍棋跟著下相對位置啊，棋靈王都演過了。

TheoEpstein12/15 07:14http://i.imgur.com/SJAfDyJ.jpg

TheoEpstein12/15 07:14然後他就輸給塔矢亮了。

kbsidd12/15 07:22鏡像戰法？然後就堵死自己後面的所有策略

bass1712/15 08:01哪有堵死什麼 嚕嚕米離老漢這麼遠又沒有什麼招式可以玩

taxlaw199112/15 08:06真要說賓士做錯就是第一次跟著換胎 完全把黃胎起跑優

taxlaw199112/15 08:06勢變不見

taxlaw199112/15 08:06然後堵死後面策略把自己搞成被動方

taxlaw199112/15 08:07當時大家都認為黃胎就是要多撐拉大差距 讓後面有胎齡

taxlaw199112/15 08:07優勢結果自廢武功

jimmyso12/15 08:40卡達站賓士也是玩鏡像 就把紅牛堵死一點辦法都沒 這場也

jimmyso12/15 08:40想用這招吧 只是沒想到紅牛出了佩大師這招 但也只是一時

jimmyso12/15 08:40的 最主要還是好死不死竟然撞牆出了安全車 本來可能賓士

jimmyso12/15 08:40勝率95 出安全車基本直接就掉到50-50了不管有沒發生FIA

jimmyso12/15 08:40後面的事 加上紅牛又白賺到一次進站換胎 賓士勝率大概

jimmyso12/15 08:40掉到剩40以下 紅牛真的狗屎運塞到

tryitredboy12/15 08:58只有第一次VSC有討論的價值

tryitredboy12/15 08:59後面SC正常情況絕對是不進好嗎

tryitredboy12/15 09:00沒人可以預料到58圈不是正常情況

TAWCN12/15 09:00有看這季比賽的都知道不可能帶完

knightkid12/15 09:03MAX要是前面被5台車擋住，一圈根本抓不到老漢

mathtsai12/15 09:11打上星號？根本沒有冠軍打上星號這種事情zzz

rockho12/15 09:25就馬後炮 結果論而已

rockho12/15 09:25老漢TR都直接抱怨被操縱了

PerFrancis12/15 09:30套圈車要嘛全清要嘛不清 清五輛真的很故意

KR0712/15 09:31那我也可以說111樓是錯的，第57圈才放套圈車，照程序SC必須

KR0712/15 09:31多帶一圈，就是有人無視規則硬幹。

hsienhao12/15 09:38一個lap 1得利 一個final lap FIA都能用規則解釋 放下吧

liquidgroove12/15 09:402020 Masi 自己說 運動規章要求所以被套圈車要通過

liquidgroove12/15 09:41結果2021 Messy 光速打臉只讓部分套圈車過 雙標仔

moksonline12/15 09:56反正就星號冠軍囉 哪個版不是這樣臭的

moksonline12/15 09:57從02年開始看沒看過今年這麼扯的 明顯就是要捧新王怕H

moksonline12/15 09:57am之後退休沒明星沒收視吧

moksonline12/15 09:58上一輩的都退光新世代的沒一個車王怎麼能看

moksonline12/15 10:00如果F1是自己家公司 下面ceo有這樣規劃是會很開心啦

moksonline12/15 10:00 問題是我觀眾你給我看這個

zsyian12/15 10:22第二個不是賭，是常理判斷

zsyian12/15 10:23第一個也不算賭，因為賓士大概也清楚紅牛沒有那個速度

zsyian12/15 10:24紅牛那些換的策略，反倒是賭SC會出來

simple72112/15 11:00如果造謠可以讓自以為資深車評的漢迷舒服一點，就讓他

simple72112/15 11:00們造吧

TheoEpstein12/15 11:06紅牛賭sc，然後Latifi辦到了，就這樣而已

TheoEpstein12/15 11:07如果沒有出SC，根本不用吵這些好嗎？懂？

Oo556612/15 11:12其實就結果來看，這兩次沒換都沒錯，VSC沒換MAX還是追不到

Oo556612/15 11:13SC進去換了然後MAX沒進去，應該安全車帶完

c3712/15 11:18最後的SC，領先車沒人在換的啦….

c3712/15 11:18又沒有免費進站的秒差

wtgcarot12/15 11:20還鏡像戰法勒，你要這樣做就要完全鏡像到底，結果就是

wtgcarot12/15 11:20後面策略完全做死，你黃胎別人紅胎，車速還比對手快，

wtgcarot12/15 11:20鏡像個毛，要鏡像怎麼後面都沒鏡像了，不是自打臉嗎？

wtgcarot12/15 11:20事實就是以賓士的車速，根本不需要這樣做法，這種方式

wtgcarot12/15 11:20只有兩方差距很小的時候，最後一站兩邊差距一點都不小

wtgcarot12/15 11:20，沒意外Ham絕對超過十秒領先衝線

Nexvesk12/15 11:27為什麼很多人認為最後Ham進去Ver不進去就會帶完啊，我

Nexvesk12/15 11:27是覺得FIA不擇手段也一定想重啟，在綠燈下結束比賽的

chocobos12/15 11:27賓士敗在紅牛第二次進站沒跟著進去 才會造成後面40圈白

chocobos12/15 11:27不然黃胎贏你紅胎 白胎對白胎也讓你望塵莫及 哪裡會輸?

jacka112/15 11:35其實以引擎的差距擺在那 鏡像到底RB就輸慘了

jacka112/15 11:36壞就壞在MB策略組希望減少兩人超車的次數,所以選擇不進

liquidgroove12/15 11:39按照規則走, 比賽本來就會在安全車帶完。 沒人料到

liquidgroove12/15 11:40賽會自創規則加演

chocobos12/15 12:24賓士還有沒算到一點 PEREZ對小黑的威脅 把秒差瞬間抵銷

chocobos12/15 12:24所以變成一停的方式開完 這也是今年很少出現的一打二局

chocobos12/15 12:25過往都是賓士二打一 這場波大師在後面完全沒有作為

ken72033112/15 12:47BOT一直幫老漢測試套件不是沒作為..唉這個是賓士自己

ken72033112/15 12:47選擇的，結果ICE還是有問題

TheoEpstein12/15 12:50現在回頭看Perez賣命爭取到的五秒真的太關鍵

MaySnow201012/15 13:34就FIA問題最大呀，預告不完全。車隊也就只能藉由以往

MaySnow201012/15 13:34的例子來判斷當下最佳策略。要是FIA早預告重啟+清空

MaySnow201012/15 13:34套圈車，就算掉P2賓士也肯定會進站換紅胎

toymilaran12/15 14:24黃胎跟著紅胎換就錯了 賓士這場就是保守

hsienhao12/15 14:59說不換的都在跟HAM唱反調 就跟拒絕HAM的策略組一樣

corlos12/15 15:20小黑本人就想換了 MGP的策略過了10年還是一樣蠢

corlos12/15 15:21我是蠻討厭那種不作事就沒有問題的理論就是

corlos12/15 15:22因為MGP都沒作,看起來好像沒犯錯,所以都可以怪FIA亂搞

kbsidd12/15 16:02MGP做的唯一事情就是提早換黃胎......還是不做事好

balius12/15 16:20MGP有沒有犯錯跟FIA有沒有犯錯是獨立命題，這次FIA搞成這

balius12/15 16:20樣應該不會有正常人覺得FIA不該被罵