Re: [請益] 股債關係?

Altair08/27 10:25在他寫書的時代可能有達到他認為的目標

Altair08/27 10:25但後續的發展 這組合就未必達到目標了

Ischolar08/27 10:39你應該看的是他的理由，而不是用後續表現來評估

Ischolar08/27 10:41事實上，他寫這篇文章的年代（80年代），買債券應該是更

Ischolar08/27 10:41優勝的，因為利率在歷史高點，接下來四十年的降息趨勢，

Ischolar08/27 10:41導致四十年債券牛市。但誰知道之後的發展是如此

babypanda08/27 11:13推分享

Altair08/27 11:45他那時的理由之一是組合的波動會較小 後續歷史就不是醬

Altair08/27 11:51我並非說他的主張沒參考價值 只這更證明歷史回測≠未來

JOHN218808/27 12:34所以能經得起波動者，100%股也可以，不然就至多兩成債?

Skabo08/27 12:43還有收入者 100%股 留點夠用的現金即可

Skabo08/27 12:43沒有任何收入了再來平衡

Ischolar08/27 12:51他的理由不是基於回測，而是股票跟現金的相關性很低，但

Ischolar08/27 12:53他的理由不是基於回測，而是股票跟現金的相關性很低，但

Ischolar08/27 12:53股票與債券有時是正相關。從分散性角度來看，配置現金比

Ischolar08/27 12:53債券更好。較低的報酬率就用更高比率的股票來補償。這跟

Ischolar08/27 12:53回測沒有關係，當然相關性是從歷史關係來看，但這點債券

Ischolar08/27 12:53也一樣

heavenbeyond08/27 13:16只有10/11樓講到重點。

heavenbeyond08/27 13:16說實在我還是覺得很可笑，因為這裡都是在講「長期投

heavenbeyond08/27 13:16資」的，對吧？至少我沒在這裡看到「破5日線停損」

heavenbeyond08/27 13:16之類的討論。

heavenbeyond08/27 13:16好，確定要長期投資，那就代表「能夠且願意承受價格

heavenbeyond08/27 13:16波動」。既然如此，你還在搞什麼「股債平衡」？？？

heavenbeyond08/27 13:16股債平衡的初衷，是為那些「無法承受鉅額帳面虧損的

heavenbeyond08/27 13:16人或機構」所設計的。全部都是股，崩盤時帳面虧損40

heavenbeyond08/27 13:17%，你可能受不了而出清持股砍在低點；如果你股債平

heavenbeyond08/27 13:17衡，帳面虧損20%，或許讓你稍微好過一點，就繼續抱

heavenbeyond08/27 13:17股。股債平恆的意義就是這樣而已，沒了！

heavenbeyond08/27 13:17你如果可以忍受帳面虧損，股債平衡根本就是個假議題

heavenbeyond08/27 13:17！而你如果無法承受帳面虧損，那你再怎麼平衡還是可

heavenbeyond08/27 13:17能會殺低。所以真正重要的是「如何培養抗壓力」「

heavenbeyond08/27 13:17如何在選股階段就把可接受的帳面虧損考慮進去」，而

heavenbeyond08/27 13:17不是最後脫褲子放屁搞什麼股債平衡。尤其08以後動擇

heavenbeyond08/27 13:17QE的時代，以前那些投資大師的很多觀念早已無法套用

heavenbeyond08/27 13:17了。你可以去學他們推導的邏輯，但你不該去接受他們

heavenbeyond08/27 13:17導出的結論。

love942cg08/27 13:24投資很簡單，買低賣高，有問題的是人

love942cg08/27 13:24怎麼解決人性問題，所以有人想出股債組合

love942cg08/27 13:25透過組合降低波動進而避免人性判斷錯誤

love942cg08/27 13:27不喜歡債券那麼就持有現金，只要能克服人性

love942cg08/27 13:27那麼就是好方法

love942cg08/27 13:30債券在怎麼不堪，波動就是這樣，股票永遠無法比

love942cg08/27 13:32用現金再平衡跟債券再平衡出發點都是降低組合波動

love942cg08/27 13:33差在降低波動的效果跟整體報酬，僅此而已

BernieWisman08/27 13:33純粹回應h大 股債平衡的目的不是降低帳面盈虧

BernieWisman08/27 13:34而是讓投資人在風險與期望報酬中選擇適合自己的位置

BernieWisman08/27 13:34所以股債平衡跟長期投資一點也不衝突

BernieWisman08/27 13:35當然 每週甚至每天都在rebalance肯定是在搞笑

BernieWisman08/27 13:35但要維持在一個自己期望的分配 每個季度rebalance

BernieWisman08/27 13:35一次還是必要的 對長期投資更是如此

JOHN218808/27 14:13有些被天堂大說服了，繼續無腦分批VT

jacid08/27 14:29樓上不考慮VTI+VXUS ?

O18708/27 14:37無腦VT +1

Delisaac08/27 15:27推文也很好笑 等你70歲你還要長期投資？是想要活多久？

Delisaac08/27 15:28隨著年齡增長　本來就應該逐步降低portfolio的波動性

Delisaac08/27 15:28連這種概念都沒有　就別想教人了好嗎？

Intension08/27 15:49從08年後雖然有QE，但公債的報酬率還是比台幣定存好，

Intension08/27 15:49想要股債平衡是想說在股災時可否再提高一點報酬率，當

Intension08/27 15:49現金用完，可以賣公債投入股票，如果100%股票就沒法加

Intension08/27 15:49碼了，而沒有股災時公債可以提供比台幣定存更好的報酬

Intension08/27 15:49，雖然這部分只是一點點，但有比沒有好，所以有疑問現

Intension08/27 15:49在接近0零率這種可能性還有沒有，如果沒有就用現金代

Intension08/27 15:49替。

arseneyu08/27 16:08天堂大的想法很能提供更進一步的思考，感謝分享。

lovebridget08/27 17:0909十年期3% 現在0.6% 差五倍

ffaarr08/27 17:23股債配置本來就是考慮「可接受的帳面虧損」啊…不知在批啥

s14823508/27 19:23推樓上，股債平衡旨在預防需要用大錢時遇到大熊市，僅能

s14823508/27 19:23賣股換現，實現帳面虧損；這點沒什麼好批的，本來就世事

s14823508/27 19:23難料。

s14823508/27 19:25股票部位比例越高，預期報酬率越高，但實際報酬率是取決

s14823508/27 19:25於你何時賣，依照股市的波動，偏離預期很常見。

s14823508/27 19:29想要用點估計（預期報酬率）代表股票的報酬率不太實際。

Liberl08/27 19:47還是想問一下 到底複委託B&H要選AOA還是VT啊？

SweetLee08/27 21:03股債配置除了在控制可接受的帳面虧損以外 其實還有好幾

SweetLee08/27 21:03個其他作用 事實上並沒有很可笑

tsgd08/27 21:07太小看債券了 今年三月我可是靠著債券撐過那段大虧損啊w

yurian08/27 21:13債券種類一堆 今年三月的確部分債券抗跌阿 還有可以接受

yurian08/27 21:13波動長期來說本來就是100趴股票優 股債平衡本來就是減少

yurian08/27 21:13波動(但是會降低投報) 要考慮的是已經過了資金累積期 而

yurian08/27 21:13是開始提領的時候 如果狂跌提領時會造成資產更加大幅縮水

yurian08/27 21:13(或是得降低生活品質)

yurian08/27 21:13任何投資方式都有很多面向 有些只是不曉得 不是沒用

loloool08/27 22:25股債的債是指公債，買投資債或高收債乾脆都買股

nenpow08/27 23:00100%股票長期(十年?)比較優的論點有數據佐證嗎?

BernieWisman08/27 23:26100%股就是期望報酬更高 但這過程你要承擔更多風險

BernieWisman08/27 23:27這不是大學投資學第一門課就會學到的嗎

alg582008/28 00:46一般人手上都會有現金吧，那幹嘛還要特別去想配置現金部

alg582008/28 00:46位？要討論的是扣掉現金的資產投資要投啥吧？ 留大量現金

alg582008/28 00:46等於沒投資（就跟其他沒投資的人領的利息是一樣的），你

alg582008/28 00:46唯一的投資是單壓全部股市，而扣掉現金的投資資產是要全

alg582008/28 00:46壓股市還是依自身年齡做好可承受風險的股債比，我想很明

alg582008/28 00:46顯吧，不是每個人都有很多年可以長期投資~

SweetLee08/28 02:42有很多情況下100%股的期望報酬率並沒有比股債配還高喔

SweetLee08/28 02:43但承擔更多風險倒是真的

DSI08/28 03:19我怎麼看不少人試算100股並沒有優於股債配置...市場是會波動

DSI08/28 03:19的啊

david2091808/28 07:05推68樓s大，“實際報酬率取決於何時賣”，如果你剛好

david2091808/28 07:05需要或是已達投資目的而想清空投資，但是剛好那年股價

david2091808/28 07:05跌爆就虧大了，於是才需要債券來稍微平衡這些波動，當

david2091808/28 07:05然前提還是要長期持有

face08/28 10:01推天堂大，但是我覺得tlt如果殖利率大於1%

face08/28 10:02還是可以買的，因為固定1%現在幾乎找不到了

face08/28 10:03當然我自己建議等疫苗出來大跌一波再買tlt

avigale08/28 11:03始終還是覺得長債不適合用來配置, Timing是另外一回事.

dojob08/28 11:21股債配置可以風險低，報酬也可以接近或甚至贏全股配置，也

dojob08/28 11:21有機會來個神龍擺尾，怎麼看都划算啊

BernieWisman08/28 13:03我前面提的全股配置是指大盤指標

BernieWisman08/28 13:03你要亂買個股 當然有可能承擔高風險 報酬還會輸債

heavenbeyond08/28 13:34然後這篇po圖的大大，我不知道你有沒有真的去看原文

heavenbeyond08/28 13:34，還是你的英文程度有落差。

heavenbeyond08/28 13:34這篇文章明明是在講”根本沒必要把債券加入投資組合

heavenbeyond08/28 13:34”！拜託你看清楚最後一段就好了，講的非常清楚。

heavenbeyond08/28 13:37尤其最後一句「bonds have no place in the portfol

heavenbeyond08/28 13:37io by default」，講的這麼清楚了「債券根本不必要

heavenbeyond08/28 13:37存在於投資組合中。」

shawncarter08/28 14:53推h大 本來股債平衡就是專門來拉低報酬率用的

Ischolar08/28 15:28h大，我明明說可以用現金取代債券，是你中文問題吧

Ischolar08/28 15:29另給alg大，我認為這篇文章的重點是現金可以當作資產配

Ischolar08/28 15:29置中的一項資產，而且是可以取代債券的資產

ken9000708/28 16:20H的中文程度有落差，原PO說的是75/25股票"現金"比

ken9000708/28 16:20不是75/25的股債比

ken81202508/28 17:01有錢的叔叔 也有一群信徒了啊~

face08/28 18:56看一下今年3月各位的動作是買入還是賣出…

face08/28 18:57如果是買入，大概不太需要買債了，全股票就可以

face08/28 18:58心臟夠大顆啊！

stevenway08/28 19:21如果大跌時還可買，資產配置就是包含現金了...

stevenway08/28 19:21現金的配置很多選擇，如PERMANENT 大跌時損失不到不到

stevenway08/28 19:215%

foxfable08/29 09:453月買入 所以全部持有股票！

avigale08/29 10:04只看著後照鏡不好，但不看後照鏡開車更不好。

heavenbeyond08/29 11:06喔喔抱歉，原po的確是寫75/25的股票和現金，是我看

heavenbeyond08/29 11:06錯了！抱歉抱歉！

heavenbeyond08/29 11:06這個比例我也覺得非常棒，尤其是在市場比較不穩定容

heavenbeyond08/29 11:06易受消息面影響的時候，這是99.99%的散戶都適用的比

heavenbeyond08/29 11:06例！至於到了大QE時代還堅持要繼續花時間去搭配股債

heavenbeyond08/29 11:06比例的人，套句經典「You know who you are～」

map12308/29 12:05現金定存也是低風險資產之一，沒什麼不好

stevenway08/29 13:22看完推文發現，被投資金律誤導了，100%股票，選對時間

stevenway08/29 13:22才能賺大錢...不知何年何月還有這機會...唉！

ffaarr08/29 13:25有人選對多賺 就有人選錯少賺，指數投資就是拿平均，投資

ffaarr08/29 13:26金律哪裡騙你了？ 你有辦法擇時多賺是本事，但就負擔風險

BernieWisman08/29 14:06https://i.imgur.com/ZxYGVHQ.jpg

BernieWisman08/29 14:07不知道s大說被投資金律誤導是指啥

stevenway08/29 16:45B大這張S&P是要說明日本股市、新興市場的案例，還是建

stevenway08/29 16:45議全壓S&P就好？

stevenway08/29 16:51應該說是考慮較多，不敢賭一把，S&P就是個好例子

stevenway08/29 17:16不能說是誤導

a8135908/30 10:21要擇時你自己問問看3月你敢不敢買啊

lovebridget08/30 14:35樓上三月你沒買? 當然開槓桿加呀

lovebridget08/30 14:35前面落落長沒看 但3月當然要加買 這不做也不用投資了

seanidiot12/20 12:14139樓，投資金律哪裡誤導？如果你持續有收入，又能挺住

seanidiot12/20 12:14最大50趴跌幅不被洗掉還逆向加碼，今年至少19趴起跳。

seanidiot12/20 12:14假設股災當下資產是股7現金3，VOO每跌15趴加碼1/3現金

seanidiot12/20 12:14，今年一共可以加碼兩次，截至星期五收盤，今年賺19趴

seanidiot12/20 12:14。年初二買VOO後不理則是13趴.

seanidiot12/20 12:48寫錯了，年初50000分配股7債3，整年不去動，才是+13趴

seanidiot12/20 12:48。

seanidiot12/20 12:48100趴VOO則是是+15趴。

seanidiot12/20 12:48兩次再投入分別是3/9和3/17，從高點跌15趴和30趴。再投

seanidiot12/20 12:48入金額則是把債（現金）分3份，每次取一份。

seanidiot12/20 12:48結論，持續有收入的日本可以100趴持股，低點要堅持進場

seanidiot12/20 12:48，沒持續收入的人則要資產配置，股債或是股現金都沒差

seanidiot12/20 12:48，但低點一樣要大膽轉進。

seanidiot12/20 12:48https://i.imgur.com/ZWa9NjG.jpg

seanidiot12/20 12:50持續有收入的「人」，剛剛又打錯