Re: [新聞] 興富發吊臂肇禍 方儉:舉3點100%建商責
一堆智障搞不清楚狀況我實在看不下去
1.為什麼看到掉落還發車?
自動駕駛自動發車。且公佈時間軸來看,車門關閉才發現吊台(因為煙塵)
2.為什麼沒有異物偵測系統?
有異物偵測系統,但是因為吊塔卡在半空中沒進入軌道,所以沒觸發。
3.為什麼不按緊急停車按鈕?
中捷捷運站未規劃。車廂內若需要停車的,需用鑰匙打開控制面板,13秒內來不及。
基本上中捷設計應該是認為靠異物入侵系統判斷停車就足夠。
4.為什麼不去用緊急斷電按鈕?
需要兩道鎖開門開箱,13秒時間來不及。
5.為什麼緊急停車、緊急斷電都要鑰匙?
避免有心人士破壞、利用。
(ex有殺人魔,在捷運開到隧道,強制停車開始殺人?)
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基本上要改善是可以討論如何改善現行制度啦。
Ex:捷運站內安裝緊急停車按鈕、裝紅外線雷達什麼的..etc
只是這次真的算特例,就跟開車被飛機撞到機率差不多吧?
特斯拉也不會設計偵測飛機撞來的系統不是?
※ 引述《thelittleone (風真いろは大好き♡♥)》之銘言:
: 興富發吊臂肇禍 方儉:舉3點100%建商責任 究責本末倒置
: 聯合報 記者陳秋雲/台中即時報導
: 綠色消費者基金會董事長方儉貼文指出,台中捷運事件究責「本末倒置」。這件事本來100%
: 是建商興富發的責任,卻因中捷董事長要求「拍拍手」,成功變「箭靶」。
: 方儉在臉書貼文指出,他從多年的事故分析和危機處理的經驗來分析,事故肇因是興富發工
: 程工安管理的問題,不論該施工是否核准、合法,吊車是否還在安檢有效期間,這些都只是
: 「文件齊備」,不足為吊車就可以合法墜落的推論。
: 他舉3點說明,1.這麼重大的吊車會墜落,肯定是有違失的,即使工程核准也不代表就是安
: 全,且核准程序是否確實有效,都應探究。
: 2. 大型吊車不應墜落,即使在安全檢驗有效期內,也不代表吊車是「合法」可以墜落的。
: 應探究安全檢驗內容。
: 3.軌道運輸在安全設計上,不可能考慮到會有吊車砸下來,因為在軌道上,列車有絕對的
: 權,其他「異物」不應進入。
: 目前很多人都在講中捷的SOP不對,方儉說,我相信不會有SOP會寫到大吊車掉下來應如何處
: 理。因為吊車怎麼可能會掉到車站前的軌道上?
: 方儉說,大家現在反而怪起捷運列車撞吊車。這是非常奇怪的事。雖有緊急煞車的設計,
: 現場的人根本想不到會有吊車掉下來,也不可能有程序書想到這樣的情況。因為還有其他1
: 萬件以上可能的意外發生率都遠大於吊車墜落,例如恐怖攻擊。
: 現場人員、行控中心監控人員,眼睜看到數噸重鋼鐵的吊車掉在自己面前,也會嚇得目瞪口
: 呆,這是人之常情,否則台灣也不會一年車禍死3千多人。方儉說,即使有數十秒應變時間
: ,但是我們不能要求向來平靜安全的捷運環境下的員工要分分秒秒集中精力在從天而降的吊
: 車或其他龐然巨物上。
: 方儉也說,中捷代理董事長已下台,但對肇因的責任追究不應該停止。
: https://udn.com/news/amp/story/123447/7164270
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因為党已經定調要打中捷護航建商了
飛機撞車還是會有人怪車沒閃吧
簡單而言 今天是你老闆 你會沒事花錢
設計一套 防止撞上這種障礙物的系統
嗎?
大家都知道鬼島地震帶 有多少人家裡
有弄高防震的設計
開車被飛機撞到就那一次吧
有認真看影片?還是反正隨便說也有人信
正式報告就是這樣,你才沒認真看影片,站內人員視線是受阻的。 沒看到保全還要往前跑去確認狀況? (攝影機角度較高,沒有被擋住) 這年頭智障真多...用影片上帝視角在講..笑死
※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 17:47:31正式報告喔 原來同一個影片不同解讀 呵呵
汽車開過橋可能會橋斷落水裡,沒有
標配應付水陸兩用情況的汽車廠都是
在草菅人命 叭叭
對阿 我也這麼覺得 這年頭智障真的很多
推這篇,檢討中捷的音量比始作俑者興富發
還大聲真的台灣奇蹟
呵
12:27:18秒 保全就指著吊臂處往前跑了
聽到聲響、看到煙塵往前跑。
影片就那樣 幾十秒 是要能做甚麼 他們
也不知道這情況車還會離站
怎麼我看到的都是檢討興富發?同溫層喔?
檢討興富發很正常吧
每個都不講中捷的問題 一直講官商勾結耶
看中捷討論500多篇,新富發150篇 到底是誰洗比較兇XD?
※ 編輯: h80733 (223.136.3.182 臺灣), 05/14/2023 17:54:56原來正常不是兩邊都講 受害者只有死者吧
中捷問題就系統沒法偵測橫在軌道上方的
吊臂啊
中捷這套系統就是無法阻止這次事故
中捷也是受害者
檢討興富發的訊息對比檢討中捷完全不符
合比例,這才是最誇張的地方
設計系統的人完全沒想過吊臂懸在軌道
上方沒造成軌道短路的情形
碎片沒掉軌道喔
鴿子大的要不要煞車?
就是沒有足夠大,啟動煞車系統的碎片啊!
用一下腦子
台灣公共設施都要設計飛彈來襲的緊
急裝置啦!
新聞都在講中捷,我還以為真兇是中捷咧(茶
推,一堆人以為是開車隨便你高興停就能停
講得好像緊急停止隨便做都沒關係,最好乘
客每個都能想按就按
恩 好棒喔 看過標題跟內容了 還是直接用
關鍵字來看?回文跟下面推文 還有一些來亂
正解
百
多篇很多是網軍帶風向36.236.221.112 05/14 18:02
你敢完全否定沒有嗎?這篇文章你到底反駁
中捷責任跑不掉,不過不是事故主要的責
多少?沒有反駁,只會說中捷討論還不夠,
任,是危機處理有疏失次要的責任,這部
看看自由時報跟推文就知道有人要帶
份的責任一樣要對民眾乘客交代,要改善
要懲處要給乘客安心就是他們該負的責任
就算你不是,被人懷疑也正常吧。當然你要
,而事故主要的責任是那本來就不該墜落
的工程機具,該公司有責任要賠償中捷跟
被害者並且要在工程標案上做出處置,兩
件事分開處理,混在一起是想保駕護航?
質疑文章絕對是OK的。而不是,我們講不贏
,所以你們不能洗太多,洗太多我們洗不過
過去。那我就問你,你洗文章到底想幹嘛。
你並非反駁原文喔。
實際上有看過影片就知道,保全當時根本沒
發現是吊臂。他只覺得霧濛濛,怪怪的。所
以才"慢慢"走過去。你被反駁之後就叫人不
準洗文章,所以你打算洗什麼?更別提,別
人還已經指證你,中捷已經洗了500篇了,
這樣也還繼續扯?光"洗"這動作就有意義,
所以就是同一影片不同解讀嘛 17秒開始保
連噓耶,你是收錢那種?還是腦子不好使那種XD?
不就是有人在洗中捷,大家才講道理駁回。
怎會不同解讀?如果今天保全早知道是吊臂
,他沒去卡門,責任落在他身上好嘛。說到
底保全又不是來開車的,確認行車路線啥時
變保全責任?然後這兩天洗什麼?保全應該
要能翻牆去斷電,要能阻擋車輛。只差沒叫
開
。111.242.80.66 05/14 18:09
這是你的判讀 還是保全實際說法?
所以影片到開車前,車前還是一片霧濛濛。 再來訪問的外國人也是在車門關上後才看到吊塔不是? 他在第一節車廂耶XD? 有看到還會不下車?
我就說了,保全如果有發現,責任變在他身
上。所以保全是啥時間在那揮手的?你要不
那怎麼沒看到這麼在意興富發的去回文?
有啊,抵不過收錢的洗文吧XD
要去看看?他跑過去那時,車門還沒關。但
每個都回覆中捷相關 下面開罵?
他揮手那時,車門早關了。你是真有看影片
,還是隨便看看就來講?
者
寫了什麼 門關了才發現36.236.221.112 05/14 18:11
所以沒說錯呀,門關了,才發現要停車。
上面連結直接講了 保全通知站長是幾秒
你原文說啥?指著吊臂往前跑。
他說有狀況喔,沒說吊臂。你連自己文章都
那發文者原文說什麼?請指點?
不看是在搞笑喔?
你連為什麼我這樣說都搞不清楚 要罵啥?
聽到聲響、看到煙塵往前跑。
對 去看連結文章吧 搞笑
不要繼續用自己腦袋印象來講話了
基本上只有你在用你的感覺印象在講話....
而當保全確認前方軌道有狀況後,在27分14
秒時,有以對講機通知站長
除了你以外,沒人發現"有吊臂"
Edwarce: 12:27:18秒 保全就指著吊臂處處
往前跑了
這些都是文字,不要用感覺。
另外你自己看時間,就算真的27分20秒看懂
保全在表達什麼。你知道也只是"多五秒"嗎
你下面新聞畫面就有車廂內照片,發車到撞
党的金主跟党的對手 應該檢討那個不是很
可悲啊 白癡都知道興富發有問題
清楚?
你說的是真的啊 就一堆用上帝視角在檢討
擊你自己看幾秒,20秒喔。對方發現來不及
實際上自己遇到也未必能處理得更好
早在影片第12秒叫乘客後撤。他自己則是無
法剎車,只能選擇在正前方承受撞擊。
就算運氣好,給你18秒剎車,2秒停車?好
很
難保111.242.80.66 05/14 18:19
證煞停。這都是"空想"。實務上,你開你家
門,緊張下連20秒都可能失誤了。所以未來
隨車人員需要多個訓練?5秒解鎖剎車?用
上帝視角來談,當然會得出這種結論。就算
真給你完成。真出事,你可能50秒都也失敗
考試一定很順利 現實發生誰能保證狀況內
一堆拿著已知結果在檢討事故當下的流程
這麼強 路上車禍都不該發生了
川崎跟台車在車廂加AEB就不會撞上了
啦 造車的公司出來負責
自
己都認不到障礙物了還敢自動駕116.241.249.19 05/14 18:28
駛 怎麼不在中運量做個駕駛室
黨說中捷運的問題 你敢質疑?
鍵盤俠都很強,建議高速公路上試看看
ㄏ八卦不意外
要說中捷有問題也行,看誰發包的。系統爛
他
們敢提?111.242.80.66 05/14 18:30
※ 編輯: h80733 (223.136.3.182 臺灣), 05/14/2023 18:35:46還在凹?
要是蘇澳斷橋那個有這麼認真追就好了
中捷還有護航的喔
推
看到一堆不懂風險管理的人批判真的笑死
分析清楚 但綠腦不想看
藍白畜還在護航中捷好棒棒
笑死我又變藍白了XD
我才懷疑洗中捷的是收建商錢的呢XD
中捷吵再兇也燒不到盧秀燕好嗎?
你看盧民調有掉嗎XD?
吵越兇,唯一獲利者就只有新富發好嗎?
鍵盤俠都以為捷運是自己家機車,剎車應該
要手一拉就能停。不尊重軌道的專業
一些北七會繼續裝中立卻無視大部分媒體就
是狂洗中捷然後對建商輕輕帶過
支八賤畜還敢護航洗地
中捷500多篇文章、新富發150篇文章。 誰在洗的多?很明顯吧XD 再來每個白癡都能說出一嘴中捷犯的錯。 但是我賭沒幾個人搞清楚建商犯了幾個錯XD
※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 19:32:39多說無益! 綠共已經決定替罪羔羊了
明白人真的太少了
沒看到吊車,看到煙塵也應該阻止發車,
視線不清誰知道軌道上有什麼。 你不知
吊車沒有接觸到軌道,異物警報系統沒響。 保全第一時間跑去前方確認,看到煙塵無法判斷狀況。
道多大碎片會被偵測到,就先排除偵測系
統不佳或故障的可能,滿有腦的 XD
並沒有人排除任何狀況,而是時間不夠判斷真實狀況,無法下決定。
建商犯了什麼錯重要嗎,吊車吊下來就是
重要啊!避免吊車掉下來才是根本防治方法。 難道車子被飛機撞,不把重點放在飛機? 而把重點放在如何改善車子開車方式?
→ finhisky: 有錯。但中捷有沒有錯有爭議,所以
討論1.200.253.153 05/14 19:48
才會比較多啊。確定有錯的事情,有什麼
好討論的,直接開幹就好了,但這裡又不
是黑特板
蟑螂收錢護賤商的 不用跟牠們認真
掉落會有巨大聲響跟前方視野不清應該
就要緊急停止了吧?怕人誤按根本藉口
就來不及停啊。
,捷運站內火災警報器一堆也沒人亂按
啊
是怕惡意按,不是怕誤按... 電梯緊急停止按鈕,有很好按嗎? 還是大多鎖起來?
※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 20:14:44 ※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 20:15:24掉落如果會有引起注意的巨大聲響 月
台監視會看到沒有人嚇到瞬間轉頭嗎
一堆人看影像假設現場一定有巨大聲
響引起注意 那怎不一併考慮列車進站
時的聲音會蓋掉多少
補血啦,連系統的極限在哪都不知道還能嘴
,不是笨是壞
緊急裝置還上鎖,你認真??
你可以說說,你看過幾個電梯緊急停止紐能直接按?
※ 編輯: h80733 (36.224.250.108 臺灣), 05/14/2023 21:46:05推推 邏輯清晰
建商可是火車頭車長,不容許檢討
6
笑死 一堆白癡在那邊吵吊車公司全責,但要檢討中捷sop 所以呢?吊車方工安問題就不用檢討sop? 還是只要喊一句我全責,錢吐個三十萬就天下太平?真他媽好笑 有大把時間可以慢慢弄的事情出包了,檢討幾十秒的應對sop,不覺得完全搞錯方向了嗎 重點是工安sopX
看推文原來風向這麼好帶 第1、2點就算了 第3點是三小啦 就算沒有事前考慮會有吊車砸到軌道上 至少會有考慮到其他東西掉到軌道上吧X
哈哈 100%建商責任 這樣也可以推爆喔 事實上就是兩邊都有責任 兩者完全不衝突 只是中捷的後續處理太低能上媒體X
不用講臥軌啦 光是個隔音牆的碎片散落在軌道上都偵測不到了 那天風一吹掉一片隔音牆下來 中捷也是直直撞上去啦 到時看要跟誰求償10
絕大部分人都認為這種情況系統不會讓列車離站 誰曉得那個鬼東西偏偏就沒壓到軌道=沒觸發警告 事件發生後,北捷初步有"考慮"改用影像或紅外線遠距離偵測 這算是比較可行的改善方法,靠人真的來不及 : 3.為什麼不按緊急停車按鈕?2
沒人反對檢討興富發啊,但現在不能檢討中捷? 興富發的建案爛,多數人能避的了,不買不看興富發建案,全民抵制到它倒閉啊 你跟我說誰知道會有大型東西掉到軌道,撞上去是沒辦法的事? 不能檢討中捷? TMD, 中捷是民營的嗎? 中捷每天有多少市民在搭,現在不檢討sop,中捷什麼素質? 下次 我怎知道又出現什麼非預期的東西掉到軌道上,到時又要市民來承擔嗎?9
就簡單嘛,方檢還是太隱晦了 「假如」高捷被隕石砸火災斷電sensor作動 「假如」高捷員工一直問台電是不是跳電,哪裡電線起可能有異常 可能檢討高捷SOP嗎? 這種巨大災害員工訓練也許不足啦,但有到檢討受害單位的程度?6
我也同意這次事故責任百分百在建商 但為啥當年台鐵太魯閣號事故八卦板的風向幾乎都怪受害者台鐵? 當時我PO文還被噓,現在可以還我公道了吧! ※ 引述《thelittleone (風真いろは大好き♡♥)》之銘言:
43
Re: [新聞] 陳柏惟質疑沒用緊急斷電按鈕 中捷回應了在緊急斷電這部分應該是3Q比較正確 除非中捷的列車系統獨樹一格 現代的列車在失去動力基本上都是會啟動剎車 因為剎車系統預設是常駐 需要加速前進才會用動力把剎車頂開鬆掉 所以如果有人緊急斷電按下去不是慣性滑行是剎車減速 斷電之後如果是慣性 那下坡路段的車還會持續加速耶40
Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸老實說看完思考邏輯我也驚呆了 這是一列無人駕駛車輛 設計的初衷就是要減少人為錯誤增加效率 保全人員和隨車人員主要是處理人的問題 民眾的問題、進出車廂秩序、有沒有人在車門要關時搶上下車6
Re: [討論] 台中捷運事故完整時間軸推 ariel0829 : 比較在意的是事故發生後,軌道有異物,為什麼列車 05/11 14:47 → ariel0829 : 不會停駛,而是受到撞擊才停駛 05/11 14:47 封閉系統的軌道運輸 有多大機會會有異物在軌道上出現? 這個異物又有多大機會會造成傷亡?13
Re: [新聞] 中捷公布「車廂內部監視器」!撞擊瞬間軌道有異物入侵,中控發現系統警示,立即停止自動駕駛 這在之前台鐵的意外事故中後續也是有要求。 高鐵則是也有自己的DWS災害告警系統12
[討論] 當初設計「中運量」捷運的人的邏輯?如題,關於中捷事件 中捷月台只有設緊急斷電鈕,沒有緊急停車鈕 昨天 3Q 有對月台上的斷電鈕提出質疑 中捷強調,斷電按鈕並非緊急煞車裝置,主要供人員進入軌道工作或救援前,作為斷電安X
[爆卦]中捷有收到異常訊號問台電是不是跳電中捷行控中心有收到異常訊號 第一反應是問台電是不是跳電 3Qi.tw 陳柏惟已驗證個人檔案 6 小時所有人 【我們都被中捷騙了】7
Re: [問卦] 中捷太衰了吧: : 因此我來看造成死亡的原因是什麼 : : 中捷看到軌道有掉落物 :3
[問卦] 台中捷運的安全管理是不是根本沒有??本想說台中捷運的安全管理是不是螺絲鬆了??結果記者會過後.. 原來是安全管理「根本沒有」... 首先9點的最新記者會公布 12:27分04秒塔吊掉落,捷運保全就聽到聲響, 12:27分14秒 保全隨車員通報- 與其在那糾結到底是隨車員責任還是應該設置 緊急停車按鈕,我覺得不如完全改善異物偵測 系統。 這是去年7月的新聞,連台鐵的排煙蓋都能飛
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?爆
[問卦] 雲端發票抽獎事件有很難查嗎67
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選?71
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店,會去用餐嗎?71
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首?62
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎45
Re: [新聞] 快訊/落跑神隱第4日!南檢認陳啟昱逃亡43
[問卦] 面試官:雜交吸毒現場,要怎麼處理他們?60
Re: [新聞] 在便條紙留下密令被破解!柯文哲認了「33
[問卦] 深田恭子和宋慧喬都愛上你,選哪一個??33
[問卦] 沒人覺得40%是公設很過分嗎?35
[問卦] 有人銀行帳戶超過五個以上嗎?40
[問卦] 37歲的長澤雅美你可以嗎?15
[問卦] 烏克蘭派台灣志願兵去死地?80
[問卦]八方雲集是怎麼獨佔天下的?29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?33
[問卦] 驚!大阪男性車廂試營運2
[問卦] 中國經濟要垮了小草怎麼還想統一?26
[問卦] 有電怎麼放進去30
[問卦] 為什麼台灣要保護強暴犯 虐童者28
[問卦] 信貸兩百萬買市值ETF七年還 穩嗎26
[問卦] 非洲資源豐富 人口又多 為啥經濟不好?25
[問卦] 一堆廉價印度勞工來搶工作 大家可以?33
[問卦] 川普跟賀錦麗都269張選舉人票怎麼辦17
Re: [新聞] 布丁三姊弟么弟爆染毒「淪詐團車手」!72
[問卦] 有工作又住家裡是啃老嗎?爆
[問卦] 代孕費100萬是便宜還是貴?爆
Re: [新聞] 爆柯文哲「京華城案每階段」都拿22
[問卦] 台北現在要穿羽絨衣嗎?28
[問卦] 如果孔明生在台灣,會擔任什麼職業?