Re: [問卦] 原來讀國立大學是不公不義的事情?
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有錢人子女一定比較容易唸好學校+階級複製
這不是只有台灣,而是全世界都這樣
家庭觀念、同儕、經濟狀況、教育資源都會造成窮人子弟不能好好念書
不能好好念書當然能進好學校的比例就低啦
至於國立和私立學生的家庭收入差異其實純粹是台灣好的學校都是國立學校
(也不是只有台灣這樣,世界上多數國家都是國立、公立學校比私立學校好)
如果是美國那樣,還會覺得哈佛、史丹佛這類的私立學校窮人比例比較高嗎XD
讓我們來看一下台大經濟系教授在2019年做的研究
論家戶所得與資產對子女教育之影響 — 以1993–1995 出生世代及其父母稅務資料為例
沈暉智.林明仁
https://econ.ntu.edu.tw/ter/new/data/new/TER47-3/TER473-3.pdf
全文60幾頁,探討的層面很廣。從學生來源地區、收入、各學院家庭收入所得等等都有
研究和數據
我們摘錄跟公私立有關的部分就好
https://i.imgur.com/gMZAap9.png
橫軸是家戶所得
https://i.imgur.com/hb2Ep1e.png
TOP5是學校是指台政清交成
TOP10是加上央、山、陽明、台師、台科
可以看到所得超過PR80後子女念私大的比例會快速下滑
就數據面而言減低私大學費的確受益者是非有錢人家庭的比例會比較高。
我覺得問題的根本還是"人人都念大學"。導致台灣學生不論學校好壞一窩蜂唸。
現在又要全面補助造成了一堆人反彈
有錢人子弟念好的大學的確可以鞏固他們的階級複製路線。
而窮人子弟念不好的大學四年下來要能靠大學所學翻轉的我認為比例真的很低
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不要怨自己的父母
事實推
自己考不上國立大學,就不要牽拖那麼多
我念國立的... 數據就告訴你窮人就是難進好學校 你這種才是脫離現實的講法
父母灌輸讀書沒入用的觀念是對的
窮人就多努力一點啊 人生就是那麼不公平
其實不用唸大學的話,公私立就沒差了
唸大學沒有好壞學校之分
窮人家庭就是去技職學校出來就業賺錢
平均六十分才有資格補助啦。不念書的補助
三小?
大學沒分好壞 但你同學的程度有分好壞
但如本文最後一段話,真的經濟較差的
因為補助多念四年書,跟直接就業比起來
真的有比較好嗎?
本來就不可能消除階級社會不是這樣運作
對啊,現在的問題是補助私大學費到底能不能有效改善學校間差距與貧富問題 顯然政府丟出這個做法大家是不太領情的
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 06/30/2023 23:44:18怎麼不是補助窮人讓窮人更有機會進好學
校?
其實有,各大學一直在推一些希望入學方案。讓弱勢子女可以不用透過跟一般生比成績 進入好大學
重點是拿補助讀私立大學也沒用啊
或是補助比較差的學校讓學校變好
爛學校就趕快關一關 別誤人子弟了
補啊,都補,拍手,領補助的系排名達
不到前2%,全部畢業吐回來,不就是要
但你自己也不認為低社經低位子女讀後段學校
鼓勵莘莘學子認真向學不要收到經濟壓
能有益階級流動,既然如此還補助他們去念,
力影響嗎?
不是一種壞事嗎
窮人的確能把書讀好的資源少
所以我覺得應該高中階段以下要盡可
能幫助窮人,但是大學之後,尤其後
段大學的真的不用浪費錢在那邊
窮人要花時間打工,有錢人是花時間補習
有心向上的弱勢學生我們在高中階段
好好提供支援自然會在大學脫穎而出
現在不少學校有特別開組別給弱勢家庭的
學生可以選擇
就各類型的希望入學,印象中外配、偏鄉、低收那種都有專門的入學方案
只要達到標準 剩下就是跟同是弱勢家庭的
競爭而已
看不懂這跟補助私立有什麼關聯 是覺得12年
教育不夠 要16年嗎
從根本上 讀大學就不該也不是人人都需要讀
的
但讀私立又不見得是貧窮孩子 這根本沒
排富啊 如果要補助貧窮 用清寒補助就好
如你說的這種問題 難道要清寒加分35%
嗎?
我是覺得因果關係 家庭教育也是問題 窮
人需要努力向上翻身 政府給予更多機會
跟補助是好的 但這政策根本不是這樣吧
用清寒獎助學金申請這類的 應該就可以
彌補你說的 如果清寒的 不認真讀書又要
讀私立 這也沒幫助他什麼 要他們自覺向
上 努力考公立 或是私立也要有好成績吧
混學歷台灣一堆這種科系
應該不分公私立補助弱勢 不是補助全私立
這不用分析也知道吧,要是反過來就奇怪
了
能用的方法有很多,清寒補助/獎助學金、做
好高中職以下義務教育,提供清寒弱勢家庭
盡量平等的就學機會,讓想讀書願意讀書的
人能無後顧之憂的讀書,不排富及設置補助
條件的統一補助私立大學只是最無腦的大撒
幣作法而已~
窮人難進好學校,所以補助他唸爛學校??
?為什麼增加獎學金金額和名額?
窮人父母不重視教育 怪誰?
全部補助這是最爛的方法,擴大現有的社會
救濟,不就可以確保是弱勢族群? 而且學校
的水平也不會上昇,然後畢業後還不是在你
的圖表左邊
如果已經有管道讓窮人有機會進好學
校 那不就很好了嗎 難道用努力的人
活該嗎 為了讓不適合的人做不對的
事 所以一起爛這樣 你這樣不就讓有
機會拿諾貝爾的人失去機會 然後今
天一個偏鄉出生的窮人翻身了 願意
回鄉的又是多少 為什麼國外沒唸大
學的人能夠年薪四百萬 為什麼你爺
爺那帶小學沒畢業買得起透天 希望
得到公平 靠補貼只是自欺欺人的做
法 整體社會制度不改 根本沒用 還
會製造更多矛盾
複雜問題,簡化成一律補助是最糟的方式
相關不等於因果,需要更多嚴謹的研究和
公開資料,不是大撒幣
政大什麼時候那麼前面了 然後還有陽明?
陽明除了醫學系以外根本沒辦法前10吧
大學是高等教育不是義務教育 把所有
的學生全部送進大學的意義?
不排富不設條件就是下去啦
到底是資源不足導致不能好好唸書還是不想
好好唸書所以資源不足先調查清楚吧。
沒錢就乖乖去技職學校一邊讀書一邊賺錢,
不是拿輔助讀私大
好啊!開一堆賣學歷的垃圾私校,
補助窮小孩去買學歷是改善窮家庭的方案
笑死,你解讀數據的方向根本惡意當別人
看不出來,真丟臉騙不過哈哈
嗯,我是曲解了哪樣數據了嗎@@? 要不要重看文章,通篇內文都沒有講到這個結論 如果光看我這篇的內文要能得出這個結論,你不是邏輯鬼才就是邏輯白癡 但我更相信你是後者
窮人就滾去當兵,不要妄想一代就能追上
人家兩三代人的努力
先改善環境改變心態改變視野,把希望寄
託下一代
私校未必都在教書啦,有邏輯課在教太極的
爛學校應該直接關掉
而不是繼續花大家的錢用學生養他們
難道這四年私校能夠翻身?不要搞笑了
只是繼續領連我們加班費都不如的26K薪水
正確做法就應該繼續懲罰
那些苟且去私校混沒用文憑的念頭
真要翻身請多多努力考上國立大學理工科
系
出社會一年薪水屌打全家總和
虧你還國立大學畢業
沒有獨立思考能力就是被媒體風向帶著走
可憐啊
我真的很好奇你們是看到標題腦子就被吃掉了是不是 我不是都說普遍唸大學是問題了嗎?
※ 編輯: jj840917 (114.39.152.188 臺灣), 07/01/2023 01:47:13比較沒錢的家裡父母就最愛數落啊
完全看不起自己小孩 說往上讀那麼多
幹嘛
趕快出來工作 我不想付你學費了 之
類的
很難靠讀書翻轉,那更應該早點嘗試其他路
幫補血推數據論文
不能好好唸書考不進去,關我什麼事,
我家也是務農,老爸一人收入養三個小
孩,我現在30歲還不是活的好好的
錢應該灑在肯唸書的弱勢,而不是全面補
助私立,政策買票就政策買票,擦粉也改
變不了事實
可以學美國名校啊啊 提高黃種人錄取分
數線減少黃種人名額 降低黑人錄取分數
增加黑人保障名額 啊 忘了鬼島只有原
住民
學歷就錢堆出來的 長這麼大還不懂也太低
能了吧
那應該排除補助私校富家子弟
重點是補助窮人念爛大學根本沒用
你現在出社會大公司連大學都會分等級
最公平的就是聯考啦推薦一聽就不公
這種補助其實跟以前廣設大學的思維一樣
,最後只是讓學歷更廉價,大家都有大學
念以後出社會就要碩博士或是前段大學才
有好工作,搞到最後就是浪費國家的錢和
學生的時間
我家低收我照考上國立啊
幫補血,一堆八卦鄉民都不仔細看文
那些人的價值觀是能噓就噓,寧可錯噓
補助私校阿
以前為何要廣設大學?不也是因為弱勢者
很多考不上大學只能去念職業學校,現在
又是弱勢者只能念私立大學,人真的就是
不會從歷史中學到什麼教訓
你這篇研究或許能反映某部分的現實,
但跟這個本質上就是買票的惡劣政策是
獨立事件。
應該要用家庭收入來調整入學分數,家
庭收入高的還要扣分,這樣才可以跟家
庭收入掛鉤XD
推
老實說,若家裡有錢,台清交那些也
不是真的有料,換個環境一樣變成底
層89
我的意思是你這篇研究和補助私立根本是
不相關的事件
私立大學念了根本沒用,只是花錢換廢紙
補助只是把錢丟水裡,爽到私立大學
弱勢補助應該要補助在國高中
讓他們能心無旁騖的唸書
考上好的國立大學,這樣補助才有意義
有黨證就會有錢,有錢就能有好學歷跟
美國籍
前面論文內容怎麼推導到你最後結論的
或許推論感覺蠻直觀,但你前面都引用論
文了,後面也來個數據論證吧
好的以後窮人不要讀書,直接去私校領補助
,感謝分析。
分析的很好,加數據佐證給推
我家當年窮得領低收入戶補助,但我還是
可以考上112ee,換成現在學制就沒辦法
了
拿數據出來講話給推
事實啊。
爆
首Po剛剛覺青朋友傳張圖給我 我頓然覺醒 難怪外面的公司都優先考慮國立大學的畢業生 原來因為這是一件不公不義的事情13
怎麼翻轉喔 繁星計畫 原住民加分 國立學費漲價 你本來就拿一堆資源3
設計這圖的人也是怪怪的 那位副教授是台大物理博士唉 覺青們這不就是你們在鬥爭的台大學生嗎????? 又精神錯亂了是不是啊 --10
拿有錢人來說貧富差距就算了 拿軍公教來說貧富差距???? 軍公教領很多嗎? 職等低的菜鳥3萬4萬....可以歸到"富"的那一端?? 別說別人,就論"副教授"這個職位,3
請問民進党是不是精神分裂啊! 當初搞繁星計劃也是菜EE搞的,一堆有錢人利用這個去 念國立大學!現在又說念國立大學的是不公不義,要補助窮人念私立!笑死 是在打自己 臉嗎? --X
以下傷人且難聽,玻璃心請左轉 說真的 政策是買票政策 而這個教授就自以為是的正義啊 講白一點,現在普遍的資訊都發達了X
分享個文章 我直接節錄文章中的圖片 圖片中的漫畫說明了很多覺得自己白手打拼成功人士或是覺得自己夠努力考上國立大學的人的想法4
我只覺得設計這張圖的教授是不是有問題啊 國立大學除了台清交成政以外 其他跟國立地方大學差不多分數的學校像是輔大 淡江 東吳 東海的學生1
看到這種網軍用典型的錯誤連結掛勾製造社會對立真的很不齒 這圖片的敘述是,因為高學歷複製-->所以貧富複製 如果社會真的是這樣子嗎? 這年頭的社會現象是 富爸媽-->富兒女 窮爸媽-->窮兒女
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Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?抱歉又離題了,不過身為這篇科普版文章的作者, 既然有人cue到,稍微聊一下這篇文章的內容應該不過份。 這篇文章的結論正如同許多人提到的,你能不能進入比較好的大學, 很大程度跟你的家庭背景有關。37
Re: [請益] 為啥有人愛鼓吹賣台北到外縣市生活?這個其實在三年前也是有一些討論,可以參考 標題: 買房應思考學區還是增加可支配資源較好 畢竟資源有限,如果能夠好學區又好資源當然大家都想,不過現實自然要取捨 整理一下當時的討論 #1Sh-iVDe13
Re: [閒聊] 新竹房市目前的狀況薪資以及購買力在2018其實有討論過,有興趣可參考系列文 新竹的薪資討論 #1R1O3jV0 #1Q_bXnK_ 新竹買房行為討論10
Re: [心得] 三年後打房網路聲量會直接反轉是否打房覺得,還要考慮目前精華區房屋下跌,其實也對中產的資產有影響 如果粗分幾個層級 1.高資產階層 ,精華區2間房以上 2.普通資產階層,精華區至少一間房 3.無資產階層,精華區無房,但希望持有一間7
[問卦] 為何台灣的公立高教不設排富條款?如題啦,大家都知道我國的大專院校存在貧富差距問題 雖然我國的大專生有70%學生就讀私立學校 但國家的大部分的高教經費卻集中在國立大學及科大。 而由於社經地位好的家庭具有更多資源能栽培子女 無論是過去的聯考制度,還是現在的多元入學3
Re: [新聞] 月薪8萬請不到人?商總:教育很失敗從高教資源以及家庭回推來看 參考 台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」5
[問卦] 有沒有窮人幫有錢人付學費的八卦?網頁好讀版 高教工會理事長周平回憶,他在清華大學任教時曾問班上同學多少人有學貸,現場幾乎沒 人舉手,但當他後來到私立大學時,超過半數學生都扛著學貸,如果繼續調漲學費,對這 些學生無疑更是雪上加霜。 上面這段敘述是摘自《新新聞》的報導〈今年1.2萬大學名額恐招不到新生 站在岔路口的6
Re: [問卦] 原來讀國立大學是不公不義的事情?這類型的智障結論就不要再一直提了 還拿這個智障結論幫賴清德補助私校買票開脫也太好笑 這個議題我在這版講過三四次了 單純粗暴統計名校學生的家庭有錢比例高不高? 不用統計,用屁股想都知道一定比較高X
Re: [問卦] 現在的窮人是不是比前更難過日子了?如果我們上薪情平台查歷年薪資變化 看最低薪資25%歷年薪資變化, 從108年的年薪36萬增長到109年的36.7萬,一年總薪資漲7000,(1.9%)但 算算吃的租的電價...這一年的漲幅,能追的上嗎?
50
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走59
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎?66
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的爆
[問卦] 這次霸凌致死新聞 怎麼突然壓不下來了?29
[問卦]普丁發表緊急談話29
[問卦] 如果謝宜容堅持足不出戶呢?19
[問卦] 勞動部是在忙什麼?21
[問卦] 現在社會以暴制暴才是王道吧爆
[問卦] 40%滿意度會動搖嗎?21
[問卦] 所以去勞動部的119人員也要調查吧41
[爆卦] 遺書內容鏡新聞寫出來了28
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與31
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘,還能大紅嗎?13
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭12
[問卦] 如果欣梅爾小隊碰上和真小隊 誰會贏?50
[協尋] 勞動力北分署長 謝宜容9
[問卦] 世界上的G8主管真的有這麼多嗎?35
[問卦] 清大要併中華大學???5
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與59
[問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼13
[問卦] 引進綠鬣蜥的天敵不就好了?21
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
[問卦] 一直貼大陸隨機傷人是想掩蓋?8
[問卦] 死不道歉會怎樣10
[問卦] 如果真的丟香菇,美股會跌多少?6
Re: [新聞] 印度神童警告「明年8月對台灣很不利!」9
[問卦] 金流高手查到哪了?7
[問卦] 是不是應該先給謝宜容復職7
[問卦] 沒蓋白布還要坐輪椅搭貨梯這就是民主嗎