Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗
從高教資源以及家庭回推來看
參考
https://goo.gl/xLE3AU
台大經濟系教授林明仁與學生沈暉智的論文「論家戶所得與資產對子女教育之影響」
https://goo.gl/eXqCF1
裡面有提到幾個點
1.台灣家庭所得最高的5%家庭的小孩，他們進台大的機率，是台灣所得最低的5%家庭小孩的6倍
https://i.imgur.com/9igPZdQ.png
i.資源較多的學校，學生家庭背景也比較佳
https://i.imgur.com/FVU41bK.png
ii.高所得家庭子女進入私立大學比例較低
https://i.imgur.com/j5CsoOF.png
3.有關家戶所得部分
台大學生的家庭所得中位數約為150萬，高於全體公立大學的近110萬，更遠高於私立大學學生的家庭所得中位數100萬
4.不同階級生活經驗的差異
a.如果你是生在衣食無虞的家庭，除了你的家人可能經常帶著你四處遊覽，你可能也比較容易聽到你周邊的親友或鄰居的成功經驗，讓你對於未來的想像更加具體
b.如果你生在較為弱勢的環境，每天光是為了溫飽就已經耗盡全力，周邊的人也大多是過著差不多辛苦的生活，你可能就不會想到念書對你的將來可能帶來的好處有多麼大
其實有資源在現在的社會要進行優勢複製會更有機會
先不提有資源的家長可能頭腦的天分以及教學可能比較好，光讓小孩寒暑假國外念書，英文先領先一截，然後再請家教來輔導學生其他科目，同樣能力的學生，自然成長的幅度會有差異
而且以前人覺得聯考比較公平是因為大家都窮，不然有錢人的小孩可以多考幾次一樣不會太公平
不過就讀學區當然是希望讓小孩能夠走在階級複製正確太道路，例如：
BBC 50年跟拍
https://goo.gl/VjQfKU
貧富差距的培養
https://goo.gl/W6E1uv
資源優勢像在教室前端丟球
https://goo.gl/mqx1jv
當然還是會有階級複製失敗的例子，只是比例多跟少的差異
所以參考以上，資源還是會影響到學校，進而影響階級
至於為何現在比較少三級貧戶的例子，一個是資源差距，另一個是台灣跟30年前比起來富裕了不少，這樣例子自然也會減少
不知大家覺得呢
※ 引述《Zionward (，)》之銘言：
: 冒昧回一下
: 科技板的大多數人，想必也是看數字的
: 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運
: 遠在2002年就透過統計發現
: 聯考也沒那麼有效
: 大家可參酌一下這篇
: https://www.thenewslens.com/article/85532
: 基本上聯考時代，生在台北市還是比較容易上台大
: 大家心中不免會想到
: 就學時代那些來自偏鄉的超強同學、或陳總統之類
: --但事實上他們是難能可貴的案例，不是通例
: 教改之後，反而來自偏鄉的學生"跟以往相比"，"比較"容易上台大
: （統計上，不過還是遠輸台北市的學生）
: 階級複製一直都存在
: 統計上，教改並沒讓這件事更嚴重
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沒錯啊本來就會這樣
再加上狗黨過去的22K政策 整個薪資水平下降 恩 真的放棄好
有錢的小孩煩惱也比較少啊，可以專心念書
如果階級不能複製 那哪個父母要為了小孩努力
本來資源就一定會造成差距 重點是政策能否讓這差距縮小
你要看台大學生的組成的研究 最早的一篇是19年前駱明慶
寫的「誰是台大學生」
連結是後來駱明慶做的後續研究 多元入學的確降低了天龍
國學生進台大的機率 偏鄉學生進台大的機率則提高了
當然天龍國孩子進台大的機率還是誇張地高 但多元入學
絕對改善了這個現象
才六倍已經差很少了，你看看美國和中國的城鄉差距，台灣
真是哭吧公平
政策要解決貧富差距，可能讓有錢人小孩不能考試比較有
機會
你要討論的是貧富差距還是資源不均帶來的不公平?
你自己要先界定你想討論的問題是啥
有錢的父母 國高中唸私校外 還是能送小孩去補習 有的科任老
師會下課讓學生再去他家課後輔導 你想老師不會透露考題嗎？
推甄就是看排名申請學校的
如果是要解決後者 多元入學這個政策的結果告訴你真的
有效
用居住地區平均值來算不準確吧
我遇過比較誇張的是老爸是醫生 小孩唸完私校生物系 後再讓他
重考（非學後醫）唸牙醫系 一般普通家庭哪有本錢這樣搞
你講的現象跟聯考vs多元入學有關嗎
不管是聯考還多元入學 你說的一樣會發生啊
考試除了醫生和出國的哪能翻階級？科技業都買不起台北房了
出國跟錢比較有關 考試比較沒關
階級本來就是會複製的 就算不是一定 也有會有很大機率
不過想想單論多元入學跟聯考在於貧富的影響似乎微乎
其微 不管哪種入學方式 有錢有資源的就是有差距
能進台大絕對對你的人生有正面影響啦
所以讓偏鄉學生進台大的機率提高 這個政策就值得了
光是能夠去台北或是新竹讀書，對往後收入影響就很大
推
才六倍其實我國高教資源很平均了
就是太平均了，才要設計12年國教讓8+9世家一代一代傳承
，就算成績好也只能幹8+9阿，這樣才能和外國接軌階級永
遠複製阿
這些例子告訴我們你可以不會投資,但一定要會投胎.
可以念到頂大的家庭至少都是小康以上,自己半工半讀的看
100個人能不能找到一個.
想要翻身就先遠離ptt,一堆專收便宜二手貨假裝9成新轉賣賺
那一點價差的窮酸仔，每天都看這些腦子怎麼可能轉得過來
一直都是與經濟能力有個，與聯考或多元入學無關 。我爸有二
個蛋蛋不代表有二個蛋都是我爸爸
有錢人家的小孩也不是全都廢物，如果大家都一樣努力
最後的成就會比較高這也是物理定律,有什麼好崩潰的
就再努力一點啊...
這個制度就說設計成再努力也只能幹8+9，努力？ 你有試過
努力買陶朱隱園的無力感嗎？
以前努力尚可讓清寒出身的台大哲學系教授林火旺一路建
中台大數學轉哲學當台大教授，現在大概沒這個可能，因
為只會考試沒多才多藝、沒有被包裝的學生不太適合進入
頂大，要讓沒那麼會考試，有很多包裝的學生進入頂大，
那才是國家棟樑
樓上，現在你清寒出身如果進台積有比較差?
而且目標設在陶朱，這目標差別有點大吧
而且沒進台大，跑去四大四中也不一定就比較差就是
你只會考試，所以怪我囉?
講個大家可能不想承認的事實：國家的棟樑是那些有資源有
錢，能拉關係能喬事情的人。只會考試先從打工幹起吧
噓商總 跟體協一樣
陶朱那個有行無市的花瓶也能當目標？
報稅的所得跟智商也是強相關吧 這結果很正常啊
田橋仔資產超高小孩也不見得念書念得好
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這系列討論居然還在，整整討論了五天， 剛好我當了五天996的社畜， 來灌一下水之後又要繼續週末加班了， 其實我說的事情一直都是事實， 只是一直沒人相信魯蛇的一生
說到泡夜店或是三五好友純粹為打發時間而出遊 這也和貧富或教育程度有點關係 通常資賦優異或是家裡從小不吝花錢培養的人 除了在校成績不錯以外還有個共同的特色 那就是普遍都多才多藝
小弟 112EE 滯美台勞啦 沒想到電子設計菁英粉絲現在還會到 PTT 發幻想文了？ 這篇一看就知道根本不是 112EECS 寫的，標準魯宅自慰幻想文 : 112很多推甄進來的都是教授們互相認識的教授或是名門望族或是大企業老闆的子女, 112EECS 考二階筆試，EE 考數學物理、CS 考數學數學（沒錯，兩個數學）。二階基本![Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://i.imgur.com/7J8sLG4b.jpg "Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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這篇這麼多推？ tech_job水準？ ※ 引述《InvincibleK (我是無敵的K)》之銘言： : ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : : 從高教資源以及家庭回推來看X
看底下推文，有人說原原po ip是台大女宿舍 引起了我的興趣，所以 就查了一下此Id 結果精彩的哩 先是這一篇![Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://i.imgur.com/LGq7ktUb.jpg "Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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撇開商總一慣的垃圾發言，現在高品質工班真的非常貴。 相信各廠廠務不論傳產還是科技廠都很有感。 具體的說有YT宅水電這樣等級，周休二日要月入8萬沒什麼困難，他們想要周休三日也可 以，他們都是依件收費，沒有在算日薪點工，要賺多少自己決定；有規模的第二代接班 ，甚至不想接太多CASE，加急請先付錢...。38
小弟家境貧寒,整天學別人喝廉價即期啤酒喝到醉,醉到只能勉強念到112, 應該可以提供點喝醉酒時的樣本作為參考. 這些醉語狂言僅適合市井小民的地方野史,端不上檯面. 112很多研究工作都是嚴重綁著研究經費, 不是說研究題目在關懷老人,![Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://i.imgur.com/vmVVoyCb.jpg "Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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覺得這篇和我印象中的112有點不同所以回個 雖然我沒IP，也可以當我雲個112EE啦 內容以研所為主 ※ 引述《InvincibleK (我是無敵的K)》之銘言： : ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言：![Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://i.imgur.com/haaw82Bb.jpg "Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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冒昧回一下 科技板的大多數人，想必也是看數字的 其實聯考是否比較可以讓偏鄉的學生翻轉命運 遠在2002年就透過統計發現 聯考也沒那麼有效![Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://image1.thenewslens.com/2017/12/dvgjt45wfc3wqmr75p5in9o5dq8yt5.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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作者: christopherl (Crystal~++) 看板: Teacher 標題: Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗 時間: Sun Dec 27 02:31:48 2020 要怪應該要怪教改 吳子嘉論述得很清楚，![Fw: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗](https://img.youtube.com/vi/UtBnnmRYpF0/mqdefault.jpg "Fw: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗")
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[心情] 家庭所提供的資源真的會影響交往嗎我家是單親家庭 小時候因父親做生意失敗 過著跑路的生活 直到國三父親過世 家中的經濟一直不好 從學生時代就覺得 一定要好好唸書 才能擺脫現在的生活39
Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?A同學的文章看來特別辣眼,身為學長,實在忍不住. 從數據分析,台大學生父母所得的確相對較高, 從數據分析,台大學生父母所得的確相對較高, 從數據分析,台大學生父母所得的確相對較高, (寫三次, 發現底下回文很多人忽略這句話)![Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?](https://i.imgur.com/OoibyAzb.jpg "Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?")
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Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?抱歉又離題了，不過身為這篇科普版文章的作者， 既然有人cue到，稍微聊一下這篇文章的內容應該不過份。 這篇文章的結論正如同許多人提到的，你能不能進入比較好的大學， 很大程度跟你的家庭背景有關。![Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?](https://i.imgur.com/TK0k3Fnb.jpg "Re: [閒聊] 有小孩後會比較快樂嗎?")
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Re: [閒聊] 孩子不會想.成績不好卻只想填台北的大學身為大叔，很多身邊的事情看在眼裡都不知道如何開口， 剛好看到這篇文章，版上應該有很多即將會是已經成為父母親的人， 我想分享一下對於這個話題，我自己的看法。 說實在，年輕人(對，18歲就是年輕人了，叫對方孩子只是在羞辱對方而已)會不會想， 能不能獨立生活，有沒有做選擇的能力，是看家庭環境，看父母教育，7
[問卦] 為何台灣的公立高教不設排富條款?如題啦，大家都知道我國的大專院校存在貧富差距問題 雖然我國的大專生有70%學生就讀私立學校 但國家的大部分的高教經費卻集中在國立大學及科大。 而由於社經地位好的家庭具有更多資源能栽培子女 無論是過去的聯考制度，還是現在的多元入學6
Re: [新聞] 「台大不是給鄉下人讀的！」 男大生親吐3論述重點： 1. 階級複製，台大基本上多出自是菁英家庭 2. 出生首抽決定了能力高低外，選擇也多 3. 教育可以翻轉階級的難度很高 那鄉下小孩該怎麼辦？4
Re: [心情] 從特權疫苗到教改繁星計畫，是不是很不多元入學方案，一定是對於有錢家庭有利 以前聯考時代，有錢人也是有利，可以去最好的補習班，請最好的家教 但至少最後進去的那扇門是公平的 現在多元入學時代，要申請推甄學校，需要一堆資料，在學期間要參加一堆活動 ，規劃學習計畫2
Re: [問卦] 以前讀國小都就近讀不分區的卦？， : 我也是呵呵， : : 有沒有以前讀國小都就近讀不分區的卦？ 環境當然有差啊X
Re: [問卦] 現在的窮人是不是比前更難過日子了?如果我們上薪情平台查歷年薪資變化 看最低薪資25%歷年薪資變化， 從108年的年薪36萬增長到109年的36.7萬，一年總薪資漲7000，(1.9%)但 算算吃的租的電價...這一年的漲幅，能追的上嗎?![Re: [問卦] 現在的窮人是不是比前更難過日子了?](https://www.twreporter.org/images/20180910120350-88acb45576d65960097dfa340e21eab7-tablet.gif "Re: [問卦] 現在的窮人是不是比前更難過日子了?")