Re: [新聞] 月薪8萬請不到人？商總：教育很失敗

justdoit03/17 09:29最有效的階級流動不就是打戰嗎,版上有人想打?

bluemkevin03/17 09:30我表弟是教改受益者XD以前偏鄉要跑到明星高中讀書才考

bluemkevin03/17 09:30得上台清交，現在即使在社區內高中成績優秀的也可以申

bluemkevin03/17 09:30請上，而且還不用花補習費做機械式的考題練習應付聯考

bluemkevin03/17 09:30，提供另一個觀點。

bluemkevin03/17 09:31不過，我發現電子業工程師教育的觀念有些反而比較保守

bluemkevin03/17 09:32，幼稚園就送補習班，逼小孩寫一堆題目。

adampolo03/17 09:32那是因為繁星而不是教改。也可以聯考且保留繁星。

bluemkevin03/17 09:33不是繁星進的，是用申請。

adampolo03/17 09:35看勝文就知道了。你覺得教改後勝文有可能只唸輔大嗎？

adampolo03/17 09:36以統計而言，主要是靠繁星上的。你的是單例。

bluemkevin03/17 09:37勝文教改後也可能上不了前面學校，頂大申請對專業科目

bluemkevin03/17 09:37通常有筆試。

ronite03/17 09:40反正有些人自己不順永遠怪別人，找不到員工怪教改，不會

ronite03/17 09:40教小孩怪李遠哲

star9903/17 09:43以前都是塞給老師教 實際上家庭跟學校環境很重要 才會送

star9903/17 09:43補習班

AndoliniV03/17 09:44事實就是不管怎麼改入學方式都沒用，貧窮跟偏鄉教育資

AndoliniV03/17 09:44源不足才是問題

adampolo03/17 09:46雖然勝文讓出的名額通常不會給偏鄉，所以統計不明顯。

adampolo03/17 09:46但作用還是在的。

michaelgodtw03/17 09:46教改後，有資源才有機會好學校，這是不爭的事實

michaelgodtw03/17 09:47沒錢的，連吃飯都有問題，哪裡來的resource，這跟

michaelgodtw03/17 09:47大公司小公司一樣

adampolo03/17 09:49頂大就算不行，但國民黨黨校只要報老爸名號就可以了

seal4682503/17 09:50台大學生建中、北一佔比應該超高的 一堆都家裡有錢的台

seal4682503/17 09:50北人

djboy03/17 09:53這是「比較級」的問題，聯考 VS 多元，那個讓偏鄉更多人上

djboy03/17 09:53頂大，更多人學習效果更佳。

heshe03/17 09:55如果不只統計台大，有更多的學校被納入統計，是不是會更有

heshe03/17 09:55感呢

PureUtopian03/17 09:59台北人是優勢很多啊，但身邊也有不少環境普通的人考

PureUtopian03/17 09:59上台大，階級的流動還是存在的

PureUtopian03/17 09:59當然環境極差那種可能真的就沒機會

wtfconk03/17 10:00打戰是什麼東西?

PureUtopian03/17 10:01如果階級流動過快也是問題，如果社會地位不能延續，

PureUtopian03/17 10:01那大家這麼努力幹嘛

PureUtopian03/17 10:02每個人都賺夠錢退休就好

mangoldfish03/17 10:30廣設大學、高中社區化本意就是想要平衡教育資源，但

mangoldfish03/17 10:30現實是殘酷的，高中、大學還是有階級之分，還順帶毀

mangoldfish03/17 10:30了技職體系

mangoldfish03/17 10:31白領過多的結果就是不少白領跑去幹藍領的事情，做更

mangoldfish03/17 10:31多事拿不符合教育水平的薪資

jaannddyy03/17 10:32的確很多工程師爆肝是為了家人小孩的未來，要是完全沒

jaannddyy03/17 10:32用，誰要這麼努力

Delisaac03/17 10:33真正的好老師幾乎都讚成教改，認為教改給了更多偏鄉學

Delisaac03/17 10:33生機會

Delisaac03/17 10:34聯考時代並沒有比較公平，資源多的孩子可以去補習，有

Delisaac03/17 10:34更多時間反覆練習題目，聯考給他們的優勢更大

Delisaac03/17 10:35不過很多人還是喜歡用偏差刻板印象或美化的記憶緬懷聯

Delisaac03/17 10:35考時代的美好

samm332003/17 10:36老實說填鴨教育可以解決階級問題那要不要恢復科舉？

samm332003/17 10:37十年寒窗無人問一舉成名天下聞，多美好

samm332003/17 10:41老是嚷著教改毀偏鄉弱勢的很多根本不住偏鄉也不弱勢，

samm332003/17 10:41純粹自己書念不好罷了

houjay03/17 10:41雖然好大學難考，但現在大學不重要，隨便高中排名後段的基

houjay03/17 10:41本上申請就可以洗到四大研究所

calase03/17 10:44我記得已經有學者統計過了，階級差異在現行制度下並沒有

calase03/17 10:44比聯考時代惡化，這東西要看數字不能靠感覺啦XD

centra03/17 10:49因為科技版大部分都是考試文憑的受益者

centra03/17 10:49不然每天在吵四大啥的幹什麼

wcre03/17 10:54繁星給了偏鄉學生機會，至少我認識的教授們都比較願意支持

wcre03/17 10:54偏鄉又認真的學生

lsjh03/17 10:54教育沒有失不失敗 只有自己有沒有自覺成為被需要的人才而已

wengmo03/17 10:54現在這裡是科技版還是教育版啊？

michaelgodtw03/17 11:01四大板跟碩士板

iamala03/17 11:03要階級流動還不簡單，小孩抽籤決定階級，所有國民收入統

iamala03/17 11:03一給國家按階級分配。然後全國人民強制信仰台灣價值，安

iamala03/17 11:03分守己，依照國民階級守則做事情。不要以為我說的很扯，

iamala03/17 11:03人類歷史大多時間其實偏階級制，差別只是抽籤改為出生前

iamala03/17 11:03抽。而且會比表明上的自由競爭社會快樂很多，社會也穩定

iamala03/17 11:03，只是科技進步比較慢而已。但是由於現在的科技已經有一

iamala03/17 11:03定水準了，因此這個制度又開始浮上舞台，搞不好是未來主

iamala03/17 11:03流...望向某教...

Delisaac03/17 11:13又在嘴台灣價值wwww 可憐哪 還要崩多久

ten9di903/17 11:16考上台大一樣買不起房，流動個頭

EKman03/17 11:19科技業是少數改變基本階級的管道了，名校就是門票

jeff1230200003/17 11:20有錢人去國外買個學歷就屌打你台灣所有大學 還台大

jeff1230200003/17 11:20勒

EKman03/17 11:20沒辦法讓你一次改變但至少可以跳一層

dodoro103/17 11:21n

luche03/17 11:24現在沒背景的年輕人找的基礎工作 基本上是要比命長的

Lilyzoea603/17 11:37階級複製重點是父母的價值觀 頂校父母六日拼事業給後代

Lilyzoea603/17 11:37資源教育 低端父母吃喝玩樂朋友聚會 毛都沒留給後代

Lilyzoea603/17 11:37 甚至老了整天跟小孩要錢

Lilyzoea603/17 11:38後代在兩種不同的環境長大 未來價值觀本來就天壤之別

HenryLin12303/17 11:40買學歷就贏台大喔，當大家看不出來你買的是哪間嗎？

Lilyzoea603/17 11:44台大一堆上市櫃後代好嗎 當台大都窮人考上？

Timba03/17 11:51繁星計畫 科大都有機會 但在校時 也不能太爛

jamesho874303/17 11:51階級流動過快根本不會是個問題好嗎? 除非流動不是根

jamesho874303/17 11:51據公平和競爭 根據公平和競爭的流動 是促進整體社會

jamesho874303/17 11:51進步的動力 一灘死水既得利益者把持利益 整體社會就

jamesho874303/17 11:51會腐敗下去

jamesho874303/17 11:54社會地位本來就不應該延續太久 你目前的社會地位是

jamesho874303/17 11:54根據過去的打拚來的 但不是打拚了一次得到了地位就可

jamesho874303/17 11:54以開始擺爛了 未來的地位 應該要根據你現在的打拚 人

jamesho874303/17 11:54跟世界 本來就是要持續進步

dalbuhr03/17 12:00我怎麼一點也感覺不到流動過快....

dalbuhr03/17 12:00我怎麼活了20年還是平民乞丐等級

dalbuhr03/17 12:01連家為什麼過了100年還是連家

Delisaac03/17 12:06幫你補血 科技業版結果一堆人不看數字 在那邊理盲濫情

ptta03/17 12:09感謝 長知識了 所以教改仍有其成功之處

mzt03/17 12:12到底是哪來的幻想覺得有錢就不用努力？是沒看過有錢人什麼都

mzt03/17 12:12要學到極致嗎？沒有那種我沒錢就是爛的藉口，有錢人有更多沒

mzt03/17 12:12有藉口得要努力的事。

TuringNTU03/17 12:13羨慕樓上

leo25511203/17 12:13階級複製本來就是需要大破才能大立，不過這在社會到達

leo25511203/17 12:13一個極端之前不會發生

iamala03/17 12:13世界不進步也不會怎樣...現代科技狂勝古代，但開心的人生

iamala03/17 12:13有比較多嗎？階級不流動才是烏托邦。試想你首抽要夠聰明

iamala03/17 12:13，還要努力，還要一直學習才勉強有好工作。中間一個閃失

iamala03/17 12:13就沒比從頭白爛到尾的人好多少。甚至還會心生怨恨，憂鬱

iamala03/17 12:13症。君不見每次討論年薪百萬的生活，結果每個回文的都說

iamala03/17 12:13根本和窮人沒兩樣XD 那我想問，如果出生就跟你說階級固定

iamala03/17 12:13，不用努力，信仰神明，多數人會不會比較開心....

qsc007200203/17 12:15現在網路資源越來越豐富了，城鄉差距在資源上應該會

qsc007200203/17 12:15越來越縮小吧？權看家長們是否有意識要來使用網路資

qsc007200203/17 12:15源協助孩子的成長，是吧？

eyb60203/17 12:37反過來也可以說 因為網路發達 讓較低收入的家庭知道 跟有

eyb60203/17 12:37錢人的差距 才會有貧富差距過大的聲音出來

v8686106203/17 12:41幫補

LauPi03/17 12:54怎麼改有錢人優勢都很大啦 投好胎*1.35比較快

seal4682503/17 12:55沒人說有錢就不用努力吧 只是如果身體條件差不多 付出

seal4682503/17 12:55同樣的努力下有錢人成功機率比窮人高很多 窮人甚至不知

seal4682503/17 12:55道怎麼努力

watashiD03/17 12:56不過比起階級流動, 這種訓練思考的教法才能教出人才

watashiD03/17 12:58我覺得教出強的人比什麼階級流動都還重要

cwttt03/17 13:09考上台大不等於階級流動好嗎 多的還是年薪百萬上下的魯蛇

cwttt03/17 13:09而且那些報告活動根本也沒占用多少時間 不讀書哪來這麼多理

cwttt03/17 13:10由 會犧牲的都是打電動滑手機的時間好嗎= =

cwttt03/17 13:11講的現在不用考試一樣 你學測考爆 作一堆專題還是垃圾學店

cwttt03/17 13:12現在學測的題目比以前靈活多了 更應該提早開始學習才是

cwttt03/17 13:13而且跟城鄉差距有關的是學生的競爭意識 也不是啥狗屁資源

cwttt03/17 13:13蝦皮買本參考書95%的人都收的到好嗎 要不要讀而已

maikxz03/17 13:15比不上同濟競爭

cwttt03/17 13:18以前是希望你狂刷題 現在是希望除了刷題外 多動點腦而已

elyjames03/17 13:30zzz

ssd860505da03/17 13:30環境影響很大，高中的時候，北車補習，讀書風氣，競

ssd860505da03/17 13:30爭激烈

Behave03/17 13:45頨癟琱j教改功勞的就是跟大有為政府的忠臣李諾貝作對啊

djboy03/17 13:55有興趣可以看下這篇 https://reurl.cc/WE8177

jasonae8603/17 13:56水哦 數據打臉@[email protected]

duola03/17 14:11推這篇~一直都覺得繁星計畫很好阿

a81008603/17 14:12不要說偏鄉，新竹以南教育資源跟能就收到的資訊救援落後

a81008603/17 14:12於台北的小孩，這才是問題，資源不對等才是主因

a81008603/17 14:13光是全美語的幼稚園 新竹以南就很難找

pornstar03/17 14:16要多數人開心那就大麻合法化, 開放民眾每天吸鴨片打藥

pornstar03/17 14:16, 保証大家不論貧富每天爽歪歪

srwhite03/17 14:20偏鄉小孩唸書時間有比都市小孩多嗎

srwhite03/17 14:20不要只看一面 治標不治本

samm332003/17 14:38我一點也不想把小孩送啥全美語幼稚園，幼稚園就是學日常

samm332003/17 14:38生活的事就夠了

Delisaac03/17 14:38奇怪 關心偏鄉的教師的說法你不看 數據也不看 只憑

Delisaac03/17 14:39自己毫無來由的臆測去否定多元入學 真的有夠蝦

Delisaac03/17 14:39djboy那篇好好看完 放下你的成見 你會學到很多

wcre03/17 14:45老人思想比較保守沒辦法啦，大家以為ptt使用者年齡都不到40

wcre03/17 14:45嗎？我讀國立編譯館課本長大的

luche03/17 14:50有什麼好認真回 人家這樣講是有他的利益 不然媒體幹嘛去

bnn03/17 14:55網路普及資源分配比學校城鄉有用啦 在座哪一位是真的感謝老師

bnn03/17 14:56都嘛還是自律自制和習慣(家庭養成/經濟條件允許/不用分心)

chaobin03/17 14:56"學校也是找了各種資源，邀請校內老師與大學教授來幫"

bnn03/17 14:58連同儕讀書風氣都要城鄉差距嗎? 那漳和哥肯定不是鄉下吧

tttkkk03/17 15:17父母的觀念真的影響很大

Zionward03/17 15:44現在有些程度很高的家長反而不愛全美語幼兒園

Zionward03/17 15:44因為這些家長的小孩未來註定英語不會太差

Zionward03/17 15:44去全美語幼兒園還覺得老師發音不夠好

Zionward03/17 15:45真正天龍的自學圈現在是夯 講台語

Zionward03/17 15:46台語不簡單喔，如果要講到又正又雅，真的要特意學

Dassbass03/17 16:02只要沒讓台北市輸給其他地方都還是會繼續被嘴吧

wellkom03/17 16:05老師的發音不是真正問題，最大問題是文化

wellkom03/17 16:06只要老師都還是用威嚴在壓學生的傳統私校套路, 對國外回

wellkom03/17 16:06台的家長都是只剩有搖頭的份。

kugwa03/17 18:01住南投 非資優班 沒補習 中一中 臺大資工學碩 給參考 方法

kugwa03/17 18:01對還是有機會的

pipi198303/17 18:12樓上先說自己父母親學經歷及學弟姐妹的學歷

nicejeffery03/17 18:36同意不是教改問題,改回聯考還不是種田的種田,宮廟的

nicejeffery03/17 18:36宮廟

nicejeffery03/17 18:37是小孩有沒有心讀書的問題,還有家長支不支持小孩讀

nicejeffery03/17 18:37書的問題

kugwa03/17 18:42逢甲vs臺師大

kugwa03/17 18:42應該不算特別強吧

kugwa03/17 18:42有一個兄弟姐妹政大

jerrylin03/17 18:50城鄉差距當然永遠會存在 不然大家搶學區幹嘛

jerrylin03/17 18:51面對事實好嗎 逃避事實永遠不能改變問題

pipi198303/17 19:06我弟國中放牛班最後一名，發憤圖強後，也沒補習，進入新

pipi198303/17 19:06北泰山高職，高職也沒補，進入國立地方大學的機械系，現

pipi198303/17 19:06在在竹南聯發科當DV，他不說他哥有教他的話，簡直是高

pipi198303/17 19:06職界8+9的神人對吧～

lion7809703/17 19:07繁星不算教改的一部分嗎@@

pipi198303/17 19:09教改沒問題？ 教改就是把我弟這種的徹底放棄的元兇，是

pipi198303/17 19:09他哥我，下去拉才拉上來的，國中放牛班最後一名能念的

pipi198303/17 19:09學校應該是台北四大流氓高職學校，對吧

pipi198303/17 19:14我家年收入不到25萬，當年我弟高職推台師大工教，沒資

pipi198303/17 19:14格繁星，反而是中產階級的可以有資格推，繁星根本不是

pipi198303/17 19:14拉經濟弱勢，是拉成績弱勢

kaibaemon03/17 20:11父母台師大逢甲還不算特別強？等於間接在說同班同學父

kaibaemon03/17 20:12母很弱，大部分父母學歷只到國中甚至國小。

tommy42103/17 20:25教育跟翻轉階級沒有關係 不要亂扯 就只是個入學制度而已

tommy42103/17 20:25考上台大就階級翻轉 你還是輸給連勝文啦

jaids03/17 20:59都在科技業應該知道能力遠比學歷重要， 你扯偏鄉考不上醫科

jaids03/17 20:59就算了 大學四年沒培養專業能力也要怪聯考？

sober92103/17 22:02沒教改多元入學，你跟我說英文0分的數學天才要怎麼上台

sober92103/17 22:02大？

kingofsdtw03/17 22:10你好我爸是...

s94281603/17 22:43是公平跟作弊的問題，至少不要作弊吧

zzz5012603/17 23:2530年前的師大逢甲…pr有95了吧

zzz5012603/17 23:26更不要說讀完師大擁有的教育資源 有教育問題當初的大學

zzz5012603/17 23:26同學都能解答 真希望我父母有讀過師大

sirloin03/17 23:57繁星是給原住民加分用的啦

sirloin03/17 23:57一堆原住民考試前才改回母性，平常怎麼沒在講母語？明明

sirloin03/17 23:57只能上中間學校，加個分瞬間擠掉其他人的名額。

hedgehogs03/18 00:15一堆不熟制度的在亂嘴，呵呵

seal4682503/18 00:34環境視野影響很大啦 有些父母還認為讀書沒用早點畢業去

seal4682503/18 00:34工作賺錢 這種環境下書能讀得好才有鬼

kugwa03/18 01:28我家人給的支援應該就學費跟支持孩子唸書的心

kugwa03/18 01:28並沒有特別的科目指導

kugwa03/18 01:28頂多是「課本基本觀念最重要，參考書只能當輔助」這種方針

kugwa03/18 01:28我自己在校成績並不是特別突出

kugwa03/18 01:28段考模擬考有時候太難了常常寫不完

kugwa03/18 01:28不過基測學測難度倒是很適中讓我都表現還不錯

kugwa03/18 01:28當然要說是結果論也行

kugwa03/18 01:28同意上面推文說的有沒有心

kugwa03/18 01:28我自己是有特別喜歡的科目

kugwa03/18 01:28這個的驅動力還是很強的

virleo03/18 02:58垃圾制度 讓一堆低分仔洗學歷

kklighter03/18 08:22再過十年，怪現在年輕人不婚不生XD，沒有比較好啦。

physicsdk03/18 08:33以後會更均勻，不是因為教改，而是這一代年輕人已住

physicsdk03/18 08:33不起台北市，人才往外遷徙

pipi198303/18 09:51已經有官員大言不慚說台大電機前1%的程度跟國立真遠電

pipi198303/18 09:51機系前1%程度一樣囉～校校等值，每間學校的前1%程度都一

pipi198303/18 09:51樣～繁星就是你在建中前5%的程度輸給私立高職前1%的程

pipi198303/18 09:51度的制度，然後為了合理化這個現象，就說建中沒窮人家小

pipi198303/18 09:51孩考得上，有錢人家的小孩沒悲哀到只能在私立高職當前1%

mangoldfish03/18 10:30窮苦人家只是抓住機會幹掉一些不努力的富二代、三代

mangoldfish03/18 10:30來翻身而已，不怕自己不努力，怕的是當上層階級的人

mangoldfish03/18 10:30比你努力的時候

kaibaemon03/18 10:56不講方言講國語政策把除了華語以外的語言消滅殆盡，現

kaibaemon03/18 10:56在才來指責原住民平時不講母語……

smile1237203/18 11:29台大是哪家糞校啦！

letmesee308503/18 20:33有人靠粉絲團就申請到研究所了，大家說有關係重不

letmesee308503/18 20:33重要，這世界本來就不公平，這就是現實

seal4682503/19 00:32有沒有心很重要 但問題是你有沒有想過你有這個心也很大

seal4682503/19 00:32成分也是環境影響的