Re: [問卦] 烏克蘭如果戰敗會怎樣？
就說,你要看怎樣戰敗法.
如果是談和.
那就是祭出烏克蘭的領土當祭品,換取之後歐美和俄羅斯又變回哥倆好.
如果是"一值軍援"打到俄羅斯吃飽了(也就大概吃掉烏東)
那就是北約從新建立緩衝區.
烏克蘭去武裝+不加入北約,但可能加入歐盟(美國的要求)
但最嚴重的還是..
如果烏克蘭全境淪陷,無論是軍援斷了烏克蘭自生自滅被滅國.
還是烏克蘭軍隊譁變或是內部分裂產生反政府組織後推翻政府.
這又分兩種情況.
一種就是北約在斷軍援後,反過來大幅增加自己的軍事實力.
無論是大量開啟軍工生產線,又或者是大量跟美國狂買軍備,美國大量開啟均工生產線.
這樣就會往冷戰的路線走.
因為俄羅斯軍工瘋狂拓展,俄羅斯軍隊實力比開戰前還強很多..
(一堆白癡搞不清楚狀況,俄羅斯現在比開戰前還強)
之後世界就會進入對峙和恐慌.
另一種就是北約不但沒有大幅武裝自己,還開始鬧分裂彼此鬧不爽.
(你看最近北約歐洲和美國未來總統川普的信任度就大幅降低,因為川普要它們付錢)
這樣..
這樣俄羅斯吃掉烏克蘭後幾年,跑去打波羅迪海三國你也不要太意外.
國際上很多事情只講"當下"
當下他對你發動戰爭,要支付100的代價,他承擔不起.
他就不會發動.
他發動了戰爭,打一半結束的代價是50,把你滅了代價是100.
那他承擔得起50,成擔不起100,或是他算起來100不划算.
那他就只會打一半.
但如果他發現,他把你打下來的代價是30,把你們全部打下來的代價是60.
他算一算發現,這筆生意很划算喔..!!!
那...他就會把妳們全都打下來,之前說過的話全都變成屁....
其實,美國也答應烏克蘭一大堆..
但你沒看到很多正在都變成屁.
因為美國也會算,我實現答應的東西獲取的利益是30還可以.
但當美國發現,他答應的東西實現後換取的利益變成-10.
這樣...他就會透過一些手段,例如國會抵制阿,例如換總統阿之類的手段.
讓答應的事情變成屁就好..XD
所以所有人都在打算盤.
差別是.
一個人打算盤,他的最佳化利益解可能可以達到90%.
但一大堆人打算盤,他的最佳化利益解可能剩下30%...
因為他們還忙著內鬥,自己打小算盤,分派系,以及情緒問題其模子問題等等...XD
你一群人看起來很龐大.
可是只要內部一產生利益擺不平.
立刻變一盤散沙,然後自己裡面鬥起來進而進入混亂.....
--
烏西馬照跑，完全沒戰爭感
形容的很好。所以 戰爭發動前的嚇阻 比什
麼都重要
馬照跑? 都徵兵徵到女人了還在馬照跑? 你是
軍武版出來的?
最該死的就是烏西
你沒聽普丁跟梅德韋傑夫的話..
馬照跑舞照跳沒錯啊，要上戰場的是低階
民眾，貴族階級又不用，戰爭根本與他們無
關
普丁說現在不打波蘭和波羅三國 是
因為現在沒能力 我是主政者當然先
吃下一國 慢慢農再擴張 以後消化
完損耗才西擴 現在如果北約沒硬起
來 10年20年後就很難說了
重點是貴族特權不用當兵，其他是炮灰
普丁有能力，連南極洲都打給你看
當然台灣和支那都會吃鋯石和匕首
都要打到莫斯科了你到底在扯什麼
c大文先推再看
你要討論的是俄羅斯分裂吧
還有烏粉覺得俄羅斯會分裂喔 CC
別說了俄羅斯人要造反推翻普丁了烏又
贏
推
烏克蘭已經結束了 現在是俄羅斯vs北
約 所以叫俄北戰爭
之後就是歐戰 北約vs俄羅斯 在烏克蘭
境內互打不用錢
推
好
還有腦殘烏賊以為美國用烏克蘭消耗俄
羅斯，沒想到是幫忙俄國練兵開啟軍工
經濟轉型
23
首Po聽說烏克蘭愈來愈危險了 而且美國阿爸還在中東挺以色列 如果烏克蘭戰敗會怎樣？ 俄羅斯是打算佔領烏克蘭全境嗎 這樣等於滅國吧？2
俄皇不需要佔領整個烏克蘭 佔領烏克蘭東部 再讓他們舉辦公投獨立 成為俄羅斯附屬國 就建立好緩衝區 收工啦 然後烏克蘭就可以加入北約啦 雖然可能北約不會要這個棄子5
阿肥外商碼農阿肥啦！ 普丁一直以來的訴求就是烏東四州獨立建立親俄緩衝地帶，不然要打早就不是這種態勢了 ，是司機為首的集團一直不接受條件，不過想想也是蠻正常的，畢竟這些高官是當前烏克 蘭最有權勢的人，開戰貪污不說，都被拍到一次跟多女喇舌私下一定是叫一排趴著。 所以看看就知道打仗誰最爽了，而且真的亡國就出國反正都撈夠了在國外還可以建立私人4
烏克蘭戰敗啊 大概一開始會有不少人湧進均無版 瞬間成為PTT最熱門版 然後現在在那邊的沒了生活重心 不是摸摸鼻子選擇離開4
塔綠斑會開始捧俄羅斯懶趴 開始挖澤倫斯基黑料 說烏克蘭親中 普丁大義滅親好棒棒 俄羅斯吞併烏克蘭實力大增 可以幫忙壓制習大大4
烏克蘭曾經被蒙古征服過耶 鐵木真 窩闊台都是元朝追尊的皇帝 所以烏克蘭其實算是中國神聖不可分割的一部分 所以我建議烏克蘭跟中國合併 回歸祖國 俄羅斯如果有意見就打一炮3
剛看完普丁被美國記者訪問的那集，老實講，聽到普丁一直在唬爛歷史，聽到快吐了 ，前面的部分其實真的很無趣，偽造的歷史有夠沒說服力，後半段還比較有意思一些。但 ，重點不在這，重點在於，為什麼普丁要唬爛這麼多東西來合理化扁烏克蘭的理由? 從頭開始看，普丁一開始也許沒有這麼想要扁烏克蘭，他只是要求烏克蘭不要加入北 約，只要烏克蘭不入北約，這場戰爭不會發生。但，烏克蘭還是堅持，那普丁只好揍下去
爆
Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗這位中校是俄孝子嗎? 我就直接說, 是, 因為他的戰術戰略分析, 確實有一定的正確性, 烏克蘭的反攻確實艱難, 必須付出昂貴的生命財產, 且未必一定成功, 這些都是事實;![Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗](https://i.imgur.com/Vec0Vy8b.jpg "Re: [討論] 美退役中校：烏克蘭大反攻為何失敗")
69
[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項北約秘書長延斯·史托騰伯格的首席幕僚長史提安·詹森，在周二上午參加一場在阿倫達 爾舉行的小組辯論中表示，我認為烏克蘭放棄一些領土以換取加入北約的資格，是其中一 種解決方案51
[分享] 戰爭研究所：美國失去烏克蘭的高昂代價ISW的文章，分析俄羅斯控制烏克蘭全境，及烏克蘭收復全部失土兩種情境下的局勢發展 美國在烏俄戰爭中的利害關係比大多數人想像要高得多。如果美國切斷所有軍援並且歐洲 也仿效的話，那麼俄羅斯征服整個烏克蘭絕非不可能。而這樣的結果將使一支遭受重創但 取得勝利的俄羅斯軍隊直抵北約邊界，從黑海到北極海。根據美國情報來源稱，在西方支![[分享] 戰爭研究所：美國失去烏克蘭的高昂代價](https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Russia%20Win.png "[分享] 戰爭研究所：美國失去烏克蘭的高昂代價")
29
[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼？北約成立的宗旨，成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意，就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示，烏克蘭是底線28
[問卦] 現在就看談判結果了對吧1.烏克蘭承認烏東獨立、保證北約不東擴，戰爭結束 （俄羅斯勝利） 2.烏克蘭不答應俄羅斯任何條件，戰爭繼續打 （勝負未分） 3.烏克蘭不答應俄羅斯任何條件，並警告西方國家會繼續制裁與軍援，俄國評估打不贏，決13
Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞12
[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束烏克蘭戰爭打到這樣沒完沒了 是不是美國總統拜登太軟弱 不出兵幫忙協防烏克蘭 讓戰事早點結束 只有持續軍援武器讓烏克蘭自己打![[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束](https://i.ytimg.com/vi/r1wTO3vFFVE/sddefault.jpg "[問卦] 北約幫忙協防烏克蘭是不是戰爭比較快結束")
11
[問卦] ISW專欄:失去烏克蘭的高昂代價ISW專欄:失去烏克蘭的高昂代價 2023/12/14 Military-Strategic and Financial Implications of Russian Victory Frederick W. Kagan, Kateryna Stepanenko, Mitchell Belcher, Noel Mikkelsen, and Thomas Bergeron 美國在俄羅斯對烏克蘭的戰爭中的利益比大多數人想像的要高得多。如果美國切斷所有軍事![[問卦] ISW專欄:失去烏克蘭的高昂代價](https://i.imgur.com/4f9pEIKb.png "[問卦] ISW專欄:失去烏克蘭的高昂代價")
2
Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?先不管美軍來不來, 國軍撐不撐的住可能都是問題 烏克蘭軍武排名全球22, 台灣21, 然後目前烏克蘭被俄羅斯轟炸首都毫無反應 烏克蘭還曾有全球前5的強大軍事實力, 現在看起來.... 嗯.....![Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?](https://g.udn.com.tw/upfiles/B_DO/donnywong1210/PSN_PHOTO/611/f_10564611_1.jpg "Re: [討論] 美不出兵幫烏 王鴻薇:美國會為台灣打仗?")
![[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項](https://akamai.vgc.no/v2/images/a26457b3-f9be-44a7-97b0-a58b8e648a5b?fit=crop&format=auto&h=1265&w=1900&s=fc22676878c2c8f27d5fb986d227f936df28dbdf "[情報] 北約官員：烏克蘭以割讓領土換取加入北約是可行的選項")
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Re: [新聞] 元旦起禁止旅宿提供「一次性盥洗用品」38
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