Re: [新聞] 柯文哲替邵琇珮講「公道話」:公文多人簽字 不可把責任
如果一個重大決策能只由一個人決定,的確是很容易貪汙圖利,只要打通這個人就好
但如果是一群人通過層層關卡決議表決,貪汙圖利的難度不是變更高了嗎?
不覺得更應該要認同這種分散決策的作法嗎?
不然請告訴大家要如何處理一個有爭議的案子,如果都一人說了算才問題大了,柯不知道容積840%,難道代表他只是幾個下屬說說就蓋章?還是其實是決策過程已經層層把關才蓋章,我覺得把所有會議記錄影片檔都公開就可以很清楚知道了
※ 引述《KKlin813 (林口許光漢)》之銘言:
: 只有我覺得這樣講怪怪的嗎?
: 怎麼會公開講不要把責任推給某一
: 這是囚徒困境在串供嗎?
: 每個人分擔一點就沒那麼嚴重
: 明目張膽的串供喔
: ※ 引述《JinCheng5566 (金城五洗髮精)》之銘言:
: : 柯文哲替邵琇珮講「公道話」:公文多人簽字 不可把責任推給某一人
: : ETtoday新聞雲
: : 2024年09月03日 09:48
: : 記者袁茵/台北報導
: : https://cdn2.ettoday.net/images/7830/d7830097.png
: : 檢廉偵辦京華城容積獎勵弊案,台北地方法院2日凌晨裁定前台北市副市長彭振聲羈押禁
: : 見、前台北市長柯文哲無保請回,檢廉2日下午再約談台北市都委會執秘邵琇珮,隨後移
: : 送北檢複訊,3日凌晨4時請回並限制出境出海及住居。柯文哲3日替邵琇珮講「公道話」
: : ,認為公文上有這麼多人簽字,不可以把責任推給某一個人。
: : 雖然已經請假「黨主席」職務,但柯文哲3日上午9時左右仍步出家門,被大批媒體詢問怎
: : 麼看北檢要抗告一事?柯文哲先稱「不能講這麼多」,結果隨即又講了至少4分鐘起跳。
: : 被問到是不是真的不知京華城容積率840%?柯文哲回應,「現在我當然知道,(但)在
: : 當時是都委會用的,不然你去找所有紀錄,我從來沒參與過啊!」
: : 媒體追問,現在有都委發文認為,京華城容積獎勵不合理?柯文哲提及,這就是他要跟大
: : 家說的「不要馬後砲」,但自己也得替邵琇珮講一個公道話,「如果一個公文有那麼多人
: : 簽字,到最後不可以把責任推給某一個人,哪有這樣!這個公文…我跟你講,那個公文上
: : 面有多少人簽字?」
: : ▼民眾黨主席柯文哲上車離去。(圖/記者袁茵翻攝)
: : https://cdn2.ettoday.net/images/7830/d7830099.png
: : https://www.ettoday.net/news/20240903/2809647.htm
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: Sent from JPTT on my iPhone
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Sent from JPTT on my TCL T612B.
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憨鳥不喜歡你這篇
阿北窩不知道 都是其他人的問題別問窩~
依照你的邏輯 分散決策出來的結果還
是弊案 那不就是這些人都要負責?
不然誰要為了爛攤子負責?
一群人被某個人施壓也是有可能吧?
層層把關,不就是為了讓首長能負責決定
?
正確 有些智障期望選出一個什麼都懂的市
長
不同意的都委被換掉 有啥過不了
送容積20%依照北院新聞稿已經認定是
弊案了喔
還在柯不知道
會議記錄就有出席人了。還能不知道。
傻眼
提出問題的人都被解決了,但我不知道
理論上 柯的委員會制度是會增加貪
污難度沒錯啦
所以出現一個弊案都沒人需要負責
是這樣嗎?
不然怎麼處理請小草教教大家
柯有施壓早爆開了,你以為他是誰啊
樓上很急 最後蓋的決行章 是彭副用市長
甲章蓋的
弊案?從何得知是弊案 苗澤東說的?
民進黨整群人決定要買疫苗進口蛋,
沒有貪污的問題。感謝大大的方法
會議紀錄不是早公開了
都委影片也都找得到 版上早上才又發一次
只是名嘴不想看,沒話題就自己製造阿
現在還在鬧的 不知道是沒腦還是沒良心
北院新聞稿法官已經認定送20%容積的
決議違法 不是弊案什麼才是弊案?
以後高官還需下台負責嗎,不,只需不知道
說實話840%不合法, 沒人知道吧?
連苗博雅也只是說沒有法源依據,沒
那你告訴我分散決策還是搞出弊案 那
說違法。(不要說沒法源依據就違法
到底誰要負責?
不同意的委員都被換掉,那北檢不會押同
啦,一堆行政命令也沒法源依據)
意的嗎?
憨鳥不知道啥叫分層負責跟委員會合議
阿不就委員負責?很難理解?
不同意下次就不續聘 好個共識決
現在違法的地方就是有賄賂 也可能這案子其
實就是到議員而已
市府如果給了超出權限20%的容積 你可以
你先把來龍去脈搞清楚不然會被笑
說他是弊案啊 現在就是看彭副有沒有在中
所以不就是全部人要一起負責? 一整
間下手影響結果 如果有也是弊案 沒有他
串有蓋章的全部負責我沒意見啊
今天是多數決的話不是本來就應該找當初投
票同意的人來問為什麼同意嗎 不過好像沒
看到有被約談就是了
按規矩辦事 就是見解不同而已
本院都講那麼清楚了 就是弊案不用爭
執啊XD
*北院
分散決策還違法就是參與的人全法辨,
10人簽名但實際上只有1人有看內容
只有阿北不知道且非專業.
某b 你如果要用蓋章論定 那還真的沒柯的
事 你們先討論清楚要弄柯還是弄彭 好嗎?
北檢說弊案就是弊案了話 那也不用法院了
你房子過戶簽名可以不算數是吧.
要記名投票取代共識決才能徹底解決容
積審查制度問題
整個京華城決議過程中三份公文 只有
一份是甲章 其他份柯都是自己蓋的
這時候又知道了?
網軍繼續洗我不知道 這是他們新的kpi
滿嘴謊言的垃圾
那是北院的新聞稿不是北檢的 有人還
搞不清楚狀況 法院就是認為你決議是
違法的啦
甲章那份是不是最後決議840 回答啊
法院寫法 我理解的是關鍵就是有沒有違法決
議阿 假設我今天覺得對 但我收錢所以判錯
那就是違法決議
事實 公開透明會議紀錄上網但藍綠不懂
但我覺得錯 沒收錢判錯 那是合法決議阿 專
家啊
跟3+11一樣都是專家決議的, 嘻嘻
IAMQT那是國文的問題了 法院並不是
3+11有會議紀錄?
苗博雅提醒過了,但柯P裝顢頇
你說的意思 法院就是認為給20%是違
法決議
3+11還不敢公布勒 不必去查
某b不要裝死啊 840決議蓋的是不是甲章?
是甲章啊 又怎麼了 我的意思是整串
參與得人都要負責啊 別忽略前兩份有
關容積的公文是柯親蓋
高端會議:???
按你的邏輯 中華民國還會有公務員嗎? 前
面先抹蓋章不知道裝傻 現在事實披露出來
章是彭蓋的 又變整串要負責 負什麼責 活
該參與討論?
我的理解是 假設專家都說可以給20% 給了
然後被說違法 那這些專家搞屁啊…….基本
上一定會有給過的原因 就要看合不合理 今
天整個案子會有問題就是因為出現金流
一堆鍵盤法官,科科
通常這種共識決出事會查當初同意的委員吧
有關容積20%的決議侑三份 一份決行
最上頭要負的是政治責任 下台之類的 直
甲章 其他柯親蓋 然後說他都不知道
接抓最上頭圖利沒抓委員不是有點怪嗎
不知道還會去開協調會便當會 也只
有你回信
對啊 搞到大家都不敢做 躺平就好
ㄜIAMQT你就是理解錯誤 那個新聞稿
的意思很清楚 不管什麼原因給20%獎
勵容積就是違法 謝震武律師也是這樣
理解
每個專家都覺得要這要做 結果做會違法 那
應該是要討論那個法律適不適合的問題 議員
在搞屁
你怎麼不說原本的委員好幾個提出法
律上會有問題 台北市法務局自己也覺
得不合法
不管什麼原因給20%就違法 那都委會討論這
麼多次在幹嘛….議員在幹嘛….
那當初應該要修法啊
你問對了啊 他們到底在幹嘛?不就是
搞上法院的原因?
他就不是都市更新案不能適用都市更
新條例啊XD
那就是相關人士 全抓啊 這個案子監督的議
不知道去7414啦
員是誰 是不是有故意為之 就是妨礙國家發
展不修 只想搞公務員? 議員也要付連帶責
一群人做的錯事也不能洗白啊
任
弄了個委員會當遮掩,多開幾次會把反對的
人都換掉就好
苗博雅怎麼沒被約談 你說有監督 但沒作為
?作秀?
所以大法官是?
出事就說是他們開會決定的,我都不知道,
但人都牠找的
實際上有沒有違法 違什麼法
連法官都是參考監察院的糾正報告
假設中間沒人關說 收賄 那頂多糾正而已
知道有問題還蓋章→壞 不知道有問題
苗博雅是議員不是行政官員 他該做的
監察院也是很大關係 560%就是監察院叫地方
是在質詢監督 最後過了他能插手?關
修正 整個監察院也應該要查
他啥事啊 滑坡成這樣喔XD
苗都說是都市計畫了還在都更? 要吵也
先看清楚好嗎?
還蓋章→笨 阿北說自己本 法官信了
小草信了 阿北自己也信了
肯定是有聽過結案的專案報告的,知道結
論,但是過程並不會去干預
不管是都更還是都市計畫都沒有說都
委會可以自創獎勵容積啊 這可是台北
市法務局自己的專業意見欸
台北市法務局:都委會無權創設獎勵
容積
柯是把苗的話都屁阿 但這犯了哪條法
當屁
憨鳥不會聽
一個不是都更的案子能用都更條例獎勵?前市
府一直不肯同意給560%!這麽大爭議的案子到
了你這任不只同意還廠商要啥給啥!結果有問
題只回答一句我不知道!都是合議制決定的他
們送我就蓋章!那幹嘛要你蓋章做最後的把關
?那要你這個市長幹嘛?
樓上知道560%是監察院叫地方改的嗎?
所以才說整個問題最大就監察院 監察院那個
開端就是這個案子的開始
要這個廢物監察院幹嘛 真的應該要廢掉
會議都有人名啦,誰有問題都可以追究
,不像雞蛋、疫苗會議紀錄到底在??
?
如果柯文哲不照委員會決議,不就也被罵
你去問問看民進黨那群智障腦為什麼覺得
建立了一個分散決策的制度?卻還覺得是
最後在決議上蓋最後一個章的那個人一個
人的責任
連監察院要求改成560%都不知道在這邊瞎
吠什麼
那你有沒有要總統為每個他用總統令公布
的法律案負責?
打通長官就或老闆就好
事實上 廠商早就全部收買了
他最後根本不用簽
不管,柯文哲說的一定要反對
北院是依監察院 但同樣文中寫560 一群傻鳥
就不認了
北院新聞稿不是說彭對委員會上下其手
9
只有我覺得這樣講怪怪的嗎? 怎麼會公開講不要把責任推給某一人 這是囚徒困境在串供嗎? 每個人分擔一點就沒那麼嚴重 明目張膽的串供喔6
看到推文很多人說反對的委員都被事先換掉了,我實在很難理解,大費周張的弄了個委員制,然後還大費周張換掉反對的委員,就只為了貪汙圖利? 回到原點,在參與決策的相關人員有金流收賄等證據出來前,京華城這個案子就只能停留在[議員關說弊案]這個層級,難道真的有人覺得這種委員制又全程錄音錄影文字記錄的情形下,收買一兩個主事者就可以通了嗎? 怎麼想都覺得風險高得不得了,效益低得不得了,他是弊案沒錯,但關說弊案跟貪汙圖利弊案完全是兩件不同的事,後者沒有金流對價要如何成立事實?前者的責任又要如何關係到後者? ※ 引述《OASYS (山積...)》之銘言: : 如果一個重大決策能只由一個人決定,的確是很容易貪汙圖利,只要打通這個人就好
爆
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬四、 全案關鍵在於柯文哲是否明知都委會將以形成違法決議的方式圖利京華城, 或柯文哲是否明知系爭20%容積獎勵係屬違法。 但是,柯文哲並非都委會與會人員,無從直接知悉開會情形,自身也無相關專業, 他主張其信賴形式上具專業性且為多數決的都委會決議,以及具相關專業的彭振聲意見,並非無據。60
Re: [新聞] 京華城案羈押庭11時結束 柯文哲堅稱未收賄你到底在迴圈什麼東西 現在就是這個840%過程完全合法 但獎勵容積過高遭到質疑 加上抓到應的4500金流,才去查圖利跟貪汙 有圖利跟貪汙,這個840才會違法,不然他就是縣市合法裁量權96
[討論] 柯親簽的關鍵文件是這個啦彭蓋甲章我記得之前就有新聞啦。北市議員日前質疑的是某些爭議文件柯有親簽。最重要的是容積獎勵那份,彭說他不敢簽給柯簽,而那也是北院提到的20%。 …… 最爭議的關鍵就是自創容積獎勵20%,北市議會京華城調查小組發現,具關鍵的決策公文,包括柯文哲接獲京華城陳情容積率及更多樓地板面積,柯2020年3月19日「交辦」都發局處理。2020年4月6日都發局上專簽,柯於4月15日蓋章決行,同意讓都委會開會來重新檢討京華城容積率、開發範圍及樓地板面積的陳情案件。 都發局2020年10月27日把都委會研議結果以公文專簽提報給柯文哲,內容包含給予容積獎勵20%、容積移轉以50%為上限、有關綠建築等準用都市更新建築容積獎勵辦法,柯蓋上市長章,核可變更草案內容,讓京華城細部計畫得以公告公展。但彭日前8月26日來議會小組說明,認為京華城準用都更條例不妥,因此由柯親簽決行。38
Re: [新聞] 柯文哲不知京華城容積 市府官員:蓋章沒嗨,是我啦,擔心被抓走的阿榮 看了就笑了,我不知道是不是有這個市府官員啦,就算有,他也不是都市計畫相關的 一堆人在說容積840%,那是媒體一直報所以大家知道是560%*(1+0.3+0.2) 可是你知道這個案子的公文會怎麼寫嗎 "核定公告本市都市計畫「修訂臺北市松山區西松段三小段 156 地號第三種商業區(特)土地6
Re: [新聞] 柯文哲稱不知容積率840%遭無保請回 蔣萬討論北市府是否認為20%違法的標準也很簡單 任何大型公司合約 都是公司法務審查過後才會簽 不會是PM或主管一個人說了算 當初京華城案合約有沒有給北市府法務單位審查過?7
Re: [新聞] 獨》檢廉認柯文哲兩筆金流近170萬元我比較好奇的是 檢察官怎麼會先抓同意都委決策的市長 而不是抓同意840的都委? 按之前李述德的案子 李被馬英九派去談約6
[討論] 京華城vs中山商圈看了苗博雅跟公視的中山商圈的YT 不好意思說 覺得儼然是矛盾的存在啊 苗說的很對啊 如果沒有法規規定 那那些遵守規矩4
Re: [新聞] 新/京華城案重大進展!柯文哲列貪汙案被告柯文哲這一年是不是失智前兆,一堆決策莫名其妙 圖利親口講,就算查不到金流不代表以後沒有金流 我不能五年十年再捐錢給他嗎? 為什麼圖利他不圖利別人 真的不能怪藍綠,這一年的他真的自殺式從政- 不要問A答B 我就問有沒有收錢? 我也知道公文很多人蓋 我們也不會因為下面部會送上來的案子 行政院長蓋章核可了
爆
[爆卦] 中國無錫學校發生無差別殺人至少7死21傷爆
[問卦] 以前沒有智慧型手機大學生都在幹嘛??爆
[問卦] (祭品)中華對日本逆轉勝爆
[問卦] 中華隊今天會掛蛋嗎?90
[問卦] 無蝦米和倉頡是怎麼沒落的50
[問卦] 日本轉播一直講Chinese Taipei = =70
[問卦] 帶狀皰疹一直廣告是有病啊?68
[問卦] 都是亞洲黃猴,為什麼日本就是比較強?65
[問卦] 3:0中華隊還能贏日本嗎?60
[爆卦]台灣隊全壘打!!!65
[問卦] 各位國小下課10分鐘最常玩遊戲?51
[問卦] 台灣籃球要怎麼達到棒球的關注度?55
[問卦] 2000-2010期間大學生樂趣是?50
[問卦] 中職到底幾A啊46
[問卦] 以前國小電腦課在幹嘛?48
[問卦] 所以王建民巔峰有多強?46
[問卦] 日本有那麼難贏?42
[問卦] 在PTT推文@別人ID的在想什麼?83
[問卦] 大巨蛋當初是誰在黑?33
[問卦] 中華隊逆轉日本會怎樣?57
[問卦] 花3千多進場看中日戰的人 現在想什麼?71
[問卦] 今年怎麼MLB營收爆增,NBA票房慘淡?27
[問卦] 場上越來越安靜27
[問卦] 為什麼要嚴禁公務人員兼職?23
[問卦] 妹妹的裸足能幹嘛〓〓?26
[問卦] 我All in日本了!發財致富全靠今天了各位!23
[問卦] 5ch有人炸鍋了26
[問卦] 台日友好 然後日本派防禦率1.83的投手??17
[問卦] 5g是不是一個騙局啊1
[問卦] 幹你媽棒子打到球是很困難嗎?