Re: [問卦] 關羽張飛是怎麼成為萬人敵的?
許多人由於在刻板觀念中以為小說都在吹牛
所以對於三國演義中的記載嗤之以鼻
固然三國演義中多有虛構的小說家言
但基本上多半還是依照正史的記載去延伸的
倒也不必完全去否定三國演義中的人物形象
基本上在劉備擁有自身的地盤前
可以算是一個流浪的傭兵集團
實戰經驗算是非常豐富的
而且經常要面對比他實力強大許多的敵人
關羽、張飛能在這樣嚴苛的環境下存活下來
其武力必然有過人之處
而且對他們的武力誇讚或形容,在當代時人中就已經有了,不是後世小說虛構而已
如
程昱:「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也。」
周瑜:「劉備以梟雄之姿,而有關羽、張飛熊虎之將,必非久屈為人用者。」
傅幹:「劉備寬仁有度,能得人死力。諸葛亮達治知變,正而有謀,而為之相;張飛、關羽勇而有義,皆萬人之敵,而為之將;此三人者,皆人傑也。」
若無實績與勇猛之形象,當代的人物不會如此形容他們
而且在後世史書中形容猛將時,也都會搬出關張作形容
先不論宋代以後好了,或許有人會說那是受到說書人的影響
從兩晉南北朝的記載中,就已經在用關張形容武將勇猛
那算是距三國比較近的年代了
再說說演義中的情節
雖然演義當中把斬華雄、文醜與五關六將等虛構情節歸到關羽身上
讓人質疑關羽的功績
但說實在的,萬眾之中取顏良、斷曹仁後援、威震華夏這總不算是假的
而且三國中有這戰役等級功績的武將恐也找不出第二人了
如果要說演義中過於對武力有誇張形容的反而是呂布
呂布在當世固然有"人中呂布,馬中赤兔"之讚
陳宮也曾說:「呂布壯士,善戰無前。」
「但坐此人不從宮言,以至於此。若其見從,亦未必爲擒也。」
雖然足見其為一猛將,但演義中三英戰呂布等情節把呂布捧上了三國第一
且遠超過諸勇將,倒真的誇張了許多
當然,這或許也是演義的藝術手法
要營造一超強的勇者,再以有勇無謀、反覆善變、恃勇殘忍好色的特質來作反襯
以表現勇力不足恃的警世意義
--
五樓人稱萬人肛
蓋
關羽的智謀 算4被很多人低估忽略的
赤璧戰後的華容道游擊戰 圍襄陽 困
曹仁 水淹7軍 並俘擄于禁的3萬精銳
援軍 以1個草莽出身的黑道人物而言
關羽的學習能力絕對超強 也絕對在
不斷的自我充實 也難怪其個性嬌橫
因爲優秀的戰績 突出的能力就擺在那
邊
以前1直認為他整天拿著本左傳4在裝
B 但較深入去瞭解其事績 如策反叛亂
敵後作戰等手段…絕非目不識丁之1般
武夫能夠辦到
推認真文
爆
[閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?劉備在開局的時候 遇上兩位莫逆之交 關羽 張飛 桃園三結義 比親兄弟還親 這兩位弟弟算是三國時代最勇猛的將軍吧 加上演義神化 單挑幾乎沒輸過 後來的電玩武力數值幾乎都是97 98起跳 只輸給BUG呂布 劉備運氣是不是有點好啊?爆
[閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?如題 看板上不少討論被三國演義黑的人 那得到最多演義BUFF最多的人呢 我個人認為是諸葛亮跟關羽 但最誇張的絕對是關羽 到現代都還是爆
[閒聊] Gumayusi談三國人物:Faker像諸葛亮小呂布在直播時提到三國演義,說隊員們和三國裡面的人物挺 match 的 Guma自己:張飛 Zeus:關羽46
Re: [問卦] 關羽這個梗到底要用多久那是因為你沒讀史書啊,正史中關羽真的是在敵陣中一騎討的 威震華夏水淹七軍也真的是史實!! 打到曹操都想要遷都了..當年強到一個不行 雖然也不可否認演義加了一堆說書內容 但是真的去讀真正的正史 三國志:蜀書 關羽就真的 當世猛將 歷史留名的一代名將 當之無愧 "萬人敵"稱號也是正史認證的 --34
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎都有提到啊: 郭嘉:「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者,皆萬人之敵也,為之死用。」 程昱:「劉備有英名,關羽、張飛皆萬人敵也。」 傅幹:「劉備寬仁有度,能得人死力。諸葛亮達治知變,正而有謀,而為之相;張飛、關 羽勇而有義,皆萬人之敵,而為之將;此三人者,皆人傑也。」12
[三國] 對比呂布,張飛的武力在近年作品被弱化嗎以前玩三國志遊戲,武力第一固定是呂布(100),而武力第二就是張飛(98-99) 在演義中,張飛還有兩次跟呂布單挑的紀錄,以下附上原文 呂布見了,棄了公孫瓚,便戰張飛。飛抖擻精神,酣戰呂布。連鬥五十餘合,不分勝負。 雲長見了,把馬一拍,舞八十二斤青龍偃月刀,來夾攻呂布。三匹馬丁字兒廝殺。戰到三 十合,戰不倒呂布。 - 出自三國演義第五回7
Re: [閒聊] 所以呂布到底強在哪...還有兗州啦~雖然也是出了內鬼 : 武將單挑打輸張飛先不用說 : : 連典韋這種二線武將都贏不了 :5
Re: [閒聊] 三國演義捧最扯的是關羽嗎?關羽不算是演義捧最誇張的吧,雖然有些戰績幫他加料(像是斬華雄,正史華雄是孫堅殺的 ),還有一些過五關斬六將之類的故事,不過他在正史裡面也是威震華夏,所以也不算吹得 太離譜。 吹比較扯的是張苞、關興,張苞在正史是早死的,據說還死得比張飛早,結果三國演義吹成 張飛年輕版,拿丈八蛇矛,可以參加夷陵之戰,北伐才死。3
Re: [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?其實呂布定位一般不是猛將,而是勇猛的諸侯。 《十六國春秋》: 「張茂謂馬岌曰:『劉曜自古可誰等輩也?』岌謂曰:『曹孟德之流。』茂默然。岌曰:『 孟德,公族也;劉曜,戎狄;難易不同,曜殆過之。』茂曰:『曜可方呂布、關羽,而雲孟 德不及,豈不過哉!』。」
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