Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷？

drift0109 06/13 15:17嗯嗯 癌症

cc1plus 06/13 15:17重點是另外 20% 誤診會不會告你

airmike 06/13 15:21但是實務上為了怕那20% 醫院就算用AI還是

airmike 06/13 15:21還是會叫你吞造影劑跑一遍 偽陽偽陰對醫

VVizZ 06/13 15:22就只會卡在1.被淘汰的人沒得賺了要死了

airmike 06/13 15:22院來說都是很難跟病人交代

VVizZ 06/13 15:222.雖然機率很小但是錯了沒人要負責

k44754 06/13 15:24好了啦，廢文

tinsawei 06/13 15:26能解決醫療糾紛的責任問題應該AI導入會

nekoares 06/13 15:29AI不會負責，所以永遠不可能取代醫生

VVizZ 06/13 15:32現在醫生也沒有在負責的好嗎...醫療糾紛

VVizZ 06/13 15:32官司派的鑑定人還是醫師阿 只要遵守SOP

VVizZ 06/13 15:33就不用負責

VVizZ 06/13 15:35現在醫生就是程序上正確但是非故意做出錯誤

VVizZ 06/13 15:35判斷基本上就沒有責任 不然誰要當醫生

VVizZ 06/13 15:36但讓AI判斷提高正確率還有比對大量資料庫

VVizZ 06/13 15:37這個人腦根本跟不上 你同一個病肺癌好了

VVizZ 06/13 15:37一個醫生能記住一萬個人的片子嗎 不可能的

i386 06/13 15:37醫生開刀開死人但是有照SOP以及出事後的SOP

VVizZ 06/13 15:38AI比對了一萬張給你99.9是肺癌的結論

i386 06/13 15:38都有照做的話,也不會有責任啊

VVizZ 06/13 15:38哪個臨床醫師有勇氣敢推翻

VVizZ 06/13 15:38推給AI不就好了 這是人性的部分

cat5672 06/13 15:38這種期待很美好 但實際上大概還是人的工

cat5672 06/13 15:39作量會增加

frank111 06/13 15:47AI不會取代醫師，只會變醫師的工具之一

frank111 06/13 15:50放射科醫生本來就是決定最後結果和蓋章

frank111 06/13 15:51工作內容不變阿，AI分析完最終結果還是

frank111 06/13 15:51必須由放射科醫師確認

frank111 06/13 15:52誰在讀片?當然是醫師阿，不然是掃地阿桑

frank111 06/13 15:53那不就對了嗎?還是要放射科醫師蓋章確認

frank111 06/13 15:55放射科的醫生寫或底下的醫事人員寫啊

frank111 06/13 15:56不管誰寫，最後就是放射科醫師"蓋章"阿

frank111 06/13 15:56你懂這"蓋章"的意思嗎?

lazarus1121 06/13 16:01其實先不考慮到太複雜的病

lazarus1121 06/13 16:01現在一堆成藥已經開始取代診所了

jojolau 06/13 16:17有買股票的人就知道，現在是電腦撮合還是

jojolau 06/13 16:18人工撮合？人腦再怎麼聰明都比不過電腦，

jojolau 06/13 16:18今天醫生腦筋再怎麼厲害，也無法把他五年

jojolau 06/13 16:18念過的書倒背如流！只要把資料庫建立，然

jojolau 06/13 16:18後就能根据病癥跟數據來判斷病並迅速開

jojolau 06/13 16:18藥，這對電腦來說非常簡單，是法規願不願

jojolau 06/13 16:19意鬆綁，讓醫生沒工作而已！

jojolau 06/13 16:25再說啦AI會發生判斷錯誤那是更不可能的

jojolau 06/13 16:25事情！你買股票是人工撮合比較容易出錯

jojolau 06/13 16:25還是電腦搓合？電腦的準確率是百分百耶你

jojolau 06/13 16:25能了解嗎？

morocoyaya 06/13 16:28人憑的是經驗與案例，AI記憶能累積的

morocoyaya 06/13 16:28資料庫與瞬間判斷當然高於人，除非有

morocoyaya 06/13 16:28極少極少的特例，而且是沒有相關徵兆

morocoyaya 06/13 16:28無從讓AI納入判斷的。你爭執的不過就

morocoyaya 06/13 16:28是AI判斷後，還要有個人來蓋章好讓你

morocoyaya 06/13 16:28靠北而已

shawshien 06/13 16:32目前的AI最會的就是記憶的部分

shawshien 06/13 16:33醫師的學習 有很大一部分是靠記憶力

ecknair 06/13 16:37最後畫押的還是人 但AI可以輔助判斷

jojolau 06/13 16:41我再問你一個問題了你現在買股票是打電

jojolau 06/13 16:41話給營業員叫他幫你買賣？還是你自己下

jojolau 06/13 16:42單？你下單的時候還要營業員去認證可以沒

jojolau 06/13 16:42錯才能下單嗎？今天一樣啊，你已經不用再

jojolau 06/13 16:42去診所看病，你只要上網去把自己的病況

jojolau 06/13 16:42輸入就知道什麼病跟用藥，再到藥局拿藥即

jojolau 06/13 16:42可！根本不需要醫生認證阿！

i386 06/13 16:43股票下錯單不會出人命,但吃錯藥會出人命

jojolau 06/13 16:45電腦就不會出錯你怎麼老是會覺得他會出

jojolau 06/13 16:45錯呢？電腦會出錯是他給他的資料不對才

i386 06/13 16:45而且買股票本來也就不需要營業員給你專業的

jojolau 06/13 16:45有可能！那些資料也是國家認可的資料啊！

i386 06/13 16:46診斷才幫你買,跟醫生的例子完全不相干

jojolau 06/13 16:47如果政府給的資料是錯的那就是說這個病

jojolau 06/13 16:47目前就是只能這麼醫治而已啊！沒有更好

jojolau 06/13 16:47的方法！

jojolau 06/13 16:48營業員是不可以提供判斷的！這是違法的好

jojolau 06/13 16:48嗎？

i386 06/13 16:48而且你能保證你講的"病況"一定就是正確的嗎?

i386 06/13 16:48當醫學檢查那些東西都是檢查假的喔

jojolau 06/13 16:49你要先去醫院檢查啊得到的數據然後呢再去

jojolau 06/13 16:49上網輸入啊你就知道是什麼病啊

i386 06/13 16:50上網輸入病況"肚子痛",AI開腸胃藥給你,幹,結

i386 06/13 16:50果是胃癌

jojolau 06/13 16:50你根本不用透過醫生來判斷啊

jojolau 06/13 16:50然後你上網去看什麼病他就可以開藥了啊你

jojolau 06/13 16:50也不用去住院啊

i386 06/13 16:51阿你沒醫生判斷你怎麼知道要去醫院檢查什麼

i386 06/13 16:51數據,笑死,當自己是醫生喔

jojolau 06/13 16:51除非你是要手術還什麼的才需要到醫院去

jojolau 06/13 16:51啊

jojolau 06/13 16:53你生病的時候不是都先去診所看病嗎？不是

jojolau 06/13 16:53都先拿藥嗎啊吃了沒有好才會去大醫院嗎

i386 06/13 16:54你都說生病先去診所看病了,阿不就是去看醫生

jojolau 06/13 16:54我是說那個流程啦

jojolau 06/13 16:55我是在比喻給你聽

i386 06/13 16:55先去診所還是去大醫院看是什麼病阿

jojolau 06/13 16:56辦法是人想出來的啦你今天上網輸入，然

jojolau 06/13 16:56後藥吃不好你自己就會知道要怎麼處理了

jojolau 06/13 16:56啊怎麼會還在家裡等死？

jojolau 06/13 16:57你一定會跑去醫院抽血檢查還是做什麼檢查

jojolau 06/13 16:57是不是？

i386 06/13 16:58你沒醫生檢查自己上網輸入"病況"這問題就很

i386 06/13 16:58大啊,你講的病況一定是對的?那有人唬爛病況

jojolau 06/13 16:58那時候檢查就是醫檢師的事情啊！不是醫

jojolau 06/13 16:58生的事情啊！

i386 06/13 16:58亂拿安眠藥咧

jojolau 06/13 16:59我想問你的問題你會傻到說輸入病況的時

jojolau 06/13 16:59候只輸入肚子痛嗎？

i386 06/13 17:00啊我就肚子痛,就寫肚子痛阿,難道還要寫心情

i386 06/13 17:00不好憂鬱逆,笑死

i386 06/13 17:00去診所看病,我就跟醫生說肚子痛,醫生就幫你

i386 06/13 17:01聽診檢查了阿

jojolau 06/13 17:01我先跟你講喔你去輸入的時候要怎麼輸入好

jojolau 06/13 17:01了你要說你是右上部還是右下部還是左上

jojolau 06/13 17:01腹還是右上腹的肚子痛！

jojolau 06/13 17:02抱歉我沒有想到可能你沒有這方面的知識

jojolau 06/13 17:02啊才會有這樣的疑問這樣很抱歉喔

i386 06/13 17:02你把病人描述病況這種事想的太美好了

jojolau 06/13 17:03這一點我確實沒有考慮到我沒有想到有些病

i386 06/13 17:03以為病人可以正確描述自己的病況,醫生都要透

jojolau 06/13 17:03人他沒有那麽高的智商？

jojolau 06/13 17:04那可能還要再教育一下病人！

i386 06/13 17:04過一些簡單的接觸性檢查來確認病人描述的病

i386 06/13 17:04況,你跟我說AI怎麼做到這部分

jojolau 06/13 17:05就像有人不會用電腦下單啊用手機下單一

jojolau 06/13 17:05樣啊！所以營業員還存在不是沒有原因啊！

jojolau 06/13 17:06但是也不可能說齁因為病人都不了解自己

jojolau 06/13 17:06怎麼輸入就沒有去發展這部分的事情！

i386 06/13 17:06一直拿股票下單例子來講,你就是覺得病人可以

i386 06/13 17:07100%正確講出自己病況,但現實就是不可能

jojolau 06/13 17:07所以AI還是會發展啊但是能不能普及就要

jojolau 06/13 17:07看人民的智商了解嗎

jojolau 06/13 17:08現在發票一樣啊你還是有很多人要紙本的

i386 06/13 17:08有智商的人民只會覺得現在AI主要作為輔助用

jojolau 06/13 17:08啊

i386 06/13 17:08不會傻到說直接能取代醫生

jojolau 06/13 17:08要等這些人死掉了才會那個雲端發票普及

jojolau 06/13 17:09化一樣

jojolau 06/13 17:10這是遲早的啊只是說就是要等那些不會用

jojolau 06/13 17:10的人死掉才有可能啦！全面普及化！

i386 06/13 17:12亂舉一堆無關的例子,只會顯得盲目推崇AI而已

i386 06/13 17:13AI要做到取代人這一步,除了科技本身外,還有

i386 06/13 17:13法律問題,我看你通通沒想過

jojolau 06/13 17:14法律問題我有講過了啊就是看政府願不願意

i386 06/13 17:14所以現在AI能取代人的部分,幾乎都是無關法律

jojolau 06/13 17:15而已啊！技術不是問題啊了解嗎？

i386 06/13 17:15責任的,例如客服.

i386 06/13 17:16誰跟你說技術不是問題了.....

i386 06/13 17:17目前的AI在很多領域還是不足的好嗎

jojolau 06/13 17:18現在的機器人有辦法掃廁所你也不相信啊

jojolau 06/13 17:19對不對？

kunamatataha 06/13 17:19光是你以為放射科醫師只有閱片就知

kunamatataha 06/13 17:20道你根本是半調子而已，傲慢科技業

basslife 06/13 17:20其實鐵定可以 但人性問題很難取代

i386 06/13 17:22機器人能掃廁所跟這串的例子有關係嗎?

kunamatataha 06/13 17:22這樣好了啦AI要不要解決我手上幾個

kunamatataha 06/13 17:23棘手的case幫我診斷啊= =

kunamatataha 06/13 18:47那開刀切下來的複雜檢體AI如何處理

kunamatataha 06/13 18:48你創造給我看看拜偷我希望有人幫我

cocogg 06/14 00:48失智症也有用AI判讀MRI，已經做好幾年了

cocogg 06/14 00:48，不是現在才有的東西。

cocogg 06/14 00:49只要training好，人能判定的AI都做得到

cocogg 06/14 00:54會卡科技的最大問題大概是法規，醫師法有

cocogg 06/14 00:54規定醫師非親自診察，不得施行治療、開給

cocogg 06/14 00:55方劑或交付診斷書。醫糾始終還是落在這些

cocogg 06/14 00:55醫事人員身上。