Re: [問卦] AI在醫學上可以取代基礎診斷?
小弟 廢廢內科醫師分享一下
現在各大醫學中心發展 AI也都是如火如荼
主要方向確實也都在幫忙判斷報告上
例如 X光片 心電圖 血液抹片 抽血尿液檢查等等
也確實慢慢都帶給臨床醫師很大的好處
但說實在 其實大家也不擔心甚麼會被AI取代的問題
因為
病人來可不會告訴你他需要做甚麼檢查
甚至有的人根本無法表達他哪裡不舒服 例如老人或是OHCA
再來 即使知道病徵
如何給予最適當的檢查 如何利用最少的資源 達到診斷的目的
如何針對不同病人的狀況 給予最適合的治療
這都是需要 人類的介入的
就像 AI 不管再怎麼進步
總是需要客服一樣 因為AI會 : 抱歉 我聽不懂你的問題
AI 是工具 是輔助 而不是取代
以上
--
那是AI還不夠進步 而不是再怎麼進步
10年內應該還是只能輔助
不只AI技術要進步,民眾也要能接受才行
AI擅長的是統計與歸納 而不是聯想 而
且如果超出它們學習的範圍外就會變得
連三歲小孩都不如 有時候就是會需要一
點聯想能力加上猜測才能得出正確答案
就是未來AI要進步到可以像人腦思考有"直覺"
判斷這樣的東西
AI只是輔助是過渡期才會發生的事,
理想上確實可以達到用基本的檢查例
如抽血等數據快速判斷病因,資料庫
建好甚至可以避免藥物過敏的情況
簡單來說ai取代看診很好啊 免得病患
雞歪 醫師大牌 幹要排一兩個小時醫
師 排到了五分鐘結束 你他媽是多會
看?
AI短期內辦不到的大概只有硬體執行
上的問題,沒辦法完全取代手術醫師
人機合一
有些老人真的特別憋扭 自己身體的病情還不
AI再強大都取代不了醫師,因為AI不
會被告,醫師會。
現在AI輔助很多吧,只是還是得有人
一五一十的說,就像鴕鳥心態一樣
畢竟有責任歸屬的問題,除非醫院願意扛
可是全部醫院都只會甩,哪可能扛
我覺得Ai將來還是會取代啦 但那個時代
的Ai已經不是現在的人類可以想像的樣子
了 大概已經跟真人無異
階段性的問題 技術還不到位的問題
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首Po我把一份尿液報告餵給chatGPT-4o 給它看報告綜合數值 它就直接分析問題 點出問題 改善方法及建議 這真的太強了 如果自己上網google知識17
其實可以的 特別是在放射科影像學的部分 之前看到有在做 關於癌症AI判斷的研究 很多電腦斷層 需要做增強掃描的 AI並不需要造影劑 肝癌就可以達到80%左右的準確率4
股板已經吵這個吵了快一個禮拜了 大致上分成正反方 反方: 出事誰負責? AI能負責嗎?5
看著可以 實際上不可行 請問AI判讀有問題 後面接手醫師 依該判讀直接下醫矚、用藥3
你描述的這情境,是自動化檢驗數據判讀 很適合用來減輕醫師的工作負擔 但數據判讀只是診斷程序的一部分 診斷也只是醫療行為的一部分 ※ 引述《cosmite (焼き団子)》之銘言:
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Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這個我怎麼看不懂這個人在說什麼? 不懂就不要亂說好嗎 生成式AI可以在臨床上有很多應用 可能真的可以在10年內實現 但是絕對不會取代現在醫師的工作27
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?其實醫療室的龐大又複雜的產業,廣義上包含幾種情形: 1. 預防醫療和衛教: 簡單的說就是健康檢查篩檢這一類。體檢的項目很多,其中有很多 是法規規定的項目。法規規定的項目AI很難發揮,因為法規就是法規,AI不能改法規,而 且量大又死板,人力求又多,AI來做根本CP值不高。至於自費體檢,AI目前在問診以及理 學檢查上不能做,也無法提供客製化建議(因為每個人的需求不同),AI不能代替醫師執行17
Re: [請益] 為什麼有人說AI會讓資工人失去工作?先講結論, 後面再從AI原理開始解釋. 1. AI會不會取代人類? 就目前人類技術所產生的AI不會取代人類, 但是不會使用AI的人會被懂AI的人取代. 2. AI極限在哪裡? 他的潛力在哪裡? AI的潛力: 將人類的抽象思考或概念轉換成與讓機械實際執行步驟的介面,12
Re: [請益] 憑良心說AI要怎麼賺錢?身為還在訓練中的放射科醫師,從入科以來就一直知道AI的威脅,科內也有引入或是評估過一些AI的工具,最大的問題就是錢跟資安。 目前報告基本上還是要由醫師來完成,多買AI輔助工具對醫院來說只是多花錢,也不能因此去砍醫師的薪水,除非能顯著增加醫師打報告的速度,不然醫師大概也不會想把報告的錢分給AI,就算解決了後端的報告問題。前端的影像量(X光、電腦斷層、核磁共振)如果沒有增加,醫院端的收入其實也沒有增加,所以引進AI對醫院的吸引力有限。我們目前引進的X光判讀系統的用處,主要是要排除一些我們漏掉的東西,等於是讓AI幫我們檢查一下,降低疏失的機率。 再來是廠商這端的問題,廠商基本上希望能讀一張影像賺一次錢,但是醫院基本上不可能讓廠商安裝外掛的程式去計算使用量,畢竟你無法保證AI的廠商收集了什麼資訊,目前的解決方法有點像是國稅局查攤商的收入,廠商用目前的報告量去推估一年的收費是多少。但目前說的是一張X光的判讀,如果是電腦斷層或是核磁共振,一組下來都是上百張影像,而且各自有關聯,如果還要串接臨床的症狀與病史,還有比較舊的影像去比較變化,我目前是無法想像需要的成本是多少,也許有朝一日能夠實現合理的價格。 去年去參加北美放射科醫學會年會,再加上LLM的蓬勃發展,我覺得未來AI在放射科工作的發展有兩方面,透過LLM,把影像變成製作完整的報告變得可能,目前頂多是在影像上標註一些發現,但是拿LLM報告製作完成後,以目前的模型偶爾會出現錯誤的狀況下,一定還是需要醫師覆核。但是在衛教或是報告的解釋,尤其台灣的報告基本上是英文為主,若能很好的轉譯成病人能懂的報告,也是很有價值的應用,這樣應該能解答病人大部分的問題,病人有問題再來詢問。 另外放射科的工作流程上也有很多可以讓AI幫助的地方,從幫助臨床醫師建議適合的檢查,到安排排程,到檢查影像的處理與加強,都是AI可以發力的地方。9
Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這病理科我不知道 我放射科醫師同學 因為嫌介入治療太累 專心洗報告量 他用AI初步判斷,修正後再大量8
Re: [新聞] 清大設「後醫系」 醫師公會怒:醫師浮濫AI和人類醫師之間的距離 很多相信AI取代人類醫師的日子不遠的論述,基本上都是把臨床情境想得過於單純, 很多人想像醫師的工作就是憑藉病人口述的症狀以及一些影像、實驗室檢查,綜合這些資 訊給出哪一個診斷機率最高 然後根據「指引」給出相對應的後續檢查和治療,當然理想的情境是這樣沒錯10
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha外科醫師要被AI取代可能還要一些時間 但是內科醫師被AI取代應該在不久的未來 主要是內科醫師的工作內容 大多是臨床報告、病人主訴、文獻資料 最後由醫師做一個統計分析或稱經驗分析5
Re: [新聞] 人類醫師恐將被AI取代? 研究團隊驚嘆Cha其實台灣的醫師不用擔心這個問題 我舉幾個例子好了 1. 病人感冒來看醫師 AI: 根據你的臨床症狀,理學檢查 判斷是上呼吸道感染 這個只要喝水多休息就好 病人:這個醫師醫術很爛 感冒要吃藥才不會惡化 這麼簡單的知識都不知道 收我300元5
Re: [新聞] 「AI發展會讓一半醫師失業!」柯文哲要大學生「學好這阿北說的很對阿 難得說的正確吧 AI能取代所有臨床內科阿 內科就只會看報告開藥 尤其看慢性病的
爆
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