Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差
這篇很清楚欸
雙方簽字的協議是比柯侯、侯柯對比式民調
為什麼民眾黨公佈的比差距大小？
兩邊公佈的東西明明不一樣，雞同鴨講嗎
而且，柯也承諾統計誤差內算他輸，
結果今天又一直洗國民黨讓分很孬？
不過，阿北今天又成功洗一波666，
加分加到爆了！
※ 引述《DoncicInPTT》之銘言
: 大家好，我是1450塔綠班拉
: 先講結論這點國民黨活該
: 不過國民黨、民眾黨其實都在凹抽樣誤差偷換概念
: 但國民黨活該因此我支持柯文哲翻桌有理
: 1.回到15號會議前
: 當時的柯陣營有堅持賴侯柯三角督可以讓誤差
: 但是侯柯、柯侯不能讓誤差
: 因為只有「同一命題抽樣誤差才有意義」
: 2.KMT版本邏輯
: https://i.imgur.com/d85sxTU.jpg
: 命題二：柯侯支持度
: 用兩者支持差距數字加減一個抽樣誤差
: 但問題是
: 兩個不同命題根本沒有統計學的意義阿
: 只是玩數字遊戲的加減而已
: 3.民眾黨版本邏輯
: https://i.imgur.com/8lT52ic.jpg
: 命題二：柯侯vs賴蕭差距數字
: 然後用兩個差距數字的差距
: 再看差距的差距是不是有超過抽樣誤差數字
: 用差距的差距跟抽樣誤差的數字比大小
: 但問題是，
: 抽樣誤差的意思是同一命題中，
: 因為抽樣樣本一定無法完全涵蓋母體
: 因此為了讓變異範圍去反應母體
: 去涵蓋真正的P值
: 因此差距的差距不干抽樣誤差的事情啊
: 同一命題才有抽樣誤差出動的意義阿
: 也是一樣沒有任何統計學上的意義阿
: KMT玩加減
: 民眾黨就是玩比大小
: 總結來說，
: 柯文哲一開始堅持三角督才能讓抽樣誤差
: 因為賴vs侯vs柯
: 三者處在同一命題
: 國民黨當初要馬聽柯陣營的三咖督讓誤差
: 或是柯侯侯柯不讓誤差，
: 就沒有今天這些白癡事，
: 國民黨自己活該沒什麼好說的XD
: 現在就是在玩統計學抽樣誤差而已
: 不過藉此讓台灣增能也不錯XD
----
Sent from BePTT
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.72.218 (臺灣)
※ PTT 網址
噓
綠粉滾啦
噓
侯對比式沒讓6%也沒贏
噓
協議哪裡有寫算法？蛤
噓
最強候選人要讓分笑死
噓
最後老三逆轉當選
噓
百年大黨需要讓趴，笑死
推
阿伯知道他的信徒很死忠 講什麼都會聽
噓
沒讓嗎？讓10%爽嗎？
→
2
推
重點是要贏賴
推
DPP很怕柯
噓
統計學可以把賴蕭數據拿掉喔???
噓
把賴蕭拿掉那民調全都不能用，因為都有
→
賴蕭
噓
造謠，協議中哪裡提到對比式
噓
以後棒球只要報中華隊拿幾就好，對方幾分
→
不重要.
爆
首Po今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 首先第1張 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」![[爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/ju9jRXMb.jpg "[爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
54
用國民黨的民調專家這種比法 舉一個極端的case 柯侯 20% vs 賴蕭 20% 侯柯 15% vs 賴蕭 70% 給個+6%5X
好了啦 柯粉要在幫辯護之前 請先看看阿北說什麼 看影片標題![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://img.youtube.com/vi/MQ2-yaY5kc8/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
31
很單純吧，國民黨根本不想贏民進黨， 只是不想輸太多。 只要有一定的聲勢，就能繼續吃香喝辣， 贏民進黨？國民黨現在這批人早就無所謂了。 那不要輸太多的障礙在哪？就是柯啊，![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/7KPZf3tb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
23
國民黨這種比法根本就是拿著箭才去畫靶 先不談讓幾%的問題 假如今天某一間做出來是 柯侯30% > 賴蕭25% 柯侯贏 侯柯40% < 賴蕭50% 侯柯輸 這樣你跟我說因為 侯柯40% > 柯侯30%所以要推侯柯??![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/p3gwbcxb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
21
先說結論：國民黨從頭到尾就不可能讓柯當正的 kmt可以接受的就兩個情況 1.三角督大家一起輸，反正猴猴本來就是傀儡加砲灰而已 這次輸了kmt不痛不癢 以後派其他更強的候選人出來遲早會拿回總統位置![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Z7twi0Sb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
2
個人覺得 這波操作真的很好笑 9月的時候 朱就篤定的說 他看很多民調 侯上升 躍居第二 國民黨內部民調 也是侯 高於柯 那個時候問他數據 他也不說在那 現在民調被騙出來 公開給大家看25
真的讓侯當正的 到總統辯論時，民調還會再狂跌一波 到時候就是國民兩黨一起潰敗 柯腦袋需要清醒一下 去密室協商就是一大錯誤![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/TEV6jBXb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
3X
沒錯啊 現實上侯友宜民調就是輸 如果純粹比民調 就是柯文哲贏侯友宜 如果照協議內容 就是侯友宜贏柯文哲 很明顯 現在柯文哲就是擺明要翻桌![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/3wj7LU2b.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
5
個人拙見，+-3%誤差不應該是絕對值啊，應該是相對值， 48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%， 而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851% 因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關，直接加減+-2.17%毫無道理，應該 是原值*（1-誤差）和原值*（1+誤差）。![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/o3889GAb.jpg "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
![Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差](https://i.imgur.com/Tc9W2W8b.jpg123.195.196.130 "Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差")
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
爆
[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%版本.1 主張民調3%誤差 來自於兩份民調各自誤差3% 總共加起來6%![[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%](https://i.imgur.com/hU0NRAkb.jpg "[問卦] 一張圖看懂兩黨各自解讀 3% 6%")
29
Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！年代這個根本就是來亂的 根本沒有「讓3%」這件事 還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時，算侯贏」 白紙黑字寫的很清楚![Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！](https://i.imgur.com/mAH5Tihb.jpg "Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！")
2
[討論] 民眾黨這一手真的無恥國民黨的問題可能不是沒想到柯文哲這麼無恥 而是失去了輿論的先手 首先當初簽的就是在講統計誤差 柯文哲自己也在節目上面講，如果柯侯跟侯柯統計上看不出差別，就同意![[討論] 民眾黨這一手真的無恥](https://i.imgur.com/jIAutZJb.jpg "[討論] 民眾黨這一手真的無恥")
10
[問卦] 問題根本不在誤差範圍看了一下藍白兩邊的記者會投影片， 發現根本就不是什麼1.5%、3%、6%的問題 （一堆名嘴跟網友搞不清楚重點）， 雙方對於「統計誤差」的認知其實是一樣的， 差異在於雙方的「計算公式」不一樣。![[問卦] 問題根本不在誤差範圍](https://i.imgur.com/ojEigHNb.jpg "[問卦] 問題根本不在誤差範圍")
6
Re: [爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」，那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍，上下都要算x2」，那就是侯柯對柯侯 4:21
Re: [討論] 兩張表三分鐘看懂民眾黨民調詐術你這篇才是詐騙吧！！！ 國民黨的意思是 柯侯VS賴蕭有3%的誤差 侯柯VS賴蕭也會有3%的誤差 所以加起來要用6%算
[爆卦] 兩黨統計方式不一樣結論就是兩黨的記者會根本算法不一樣, 我簡單說 @國民黨 比較方式:柯侯得票%VS侯柯得票 計算方式:柯侯讓分誤差範圍, 國民黨勝 @民眾黨
爆
[爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動![[爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1800423326973571072/pu/img/_5xkGKxi_Jx0Kr_d.jpg:large "[爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動")
爆
Re: [新聞] 木製蜂箱價高！台南養蜂人改裝「賣場整理![Re: [新聞] 木製蜂箱價高！台南養蜂人改裝「賣場整理](https://i.imgur.com/lDE6jO4b.jpeg "Re: [新聞] 木製蜂箱價高！台南養蜂人改裝「賣場整理")
爆
[問卦] 今天是小妹生日 ($$)![[問卦] 今天是小妹生日 ($$)](https://i.imgur.com/ZD03fTmb.jpg "[問卦] 今天是小妹生日 ($$)")
59
[問卦] 台灣足球到底出了甚麼問題?38
[問卦] 木炭民調-台中青鳥35%![[問卦] 木炭民調-台中青鳥35%](https://img.youtube.com/vi/ntM4dPv-A88/mqdefault.jpg "[問卦] 木炭民調-台中青鳥35%")
爆
[爆卦] 捅美國康乃爾學院的講師的兇手找到了![[爆卦] 捅美國康乃爾學院的講師的兇手找到了](https://i.imgur.com/CPiBXf8b.jpeg "[爆卦] 捅美國康乃爾學院的講師的兇手找到了")
45
[爆卦] 挪威發現歐洲最大的稀土金屬礦床44
[爆卦] 中華隊進球啦37
[問卦] 梁杜漢排骨 好吃嗎38
[問卦] X調查484沒案件好做了38
[問卦]驚！ netflix要上CD PRO2了？![[問卦]驚！ netflix要上CD PRO2了？](https://i.imgur.com/sQUkl5Ab.jpeg "[問卦]驚！ netflix要上CD PRO2了？")
32
[爆卦] 企鵝妹要去中國實況了![[爆卦] 企鵝妹要去中國實況了](https://i.imgur.com/xNREV6Lb.jpg "[爆卦] 企鵝妹要去中國實況了")
28
Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血32
Re: [新聞] 知名女Youtuber北宜遭砂石車擦撞 連人帶![Re: [新聞] 知名女Youtuber北宜遭砂石車擦撞 連人帶](https://i.imgur.com/TKduTS9b.jpeg "Re: [新聞] 知名女Youtuber北宜遭砂石車擦撞 連人帶")
27
[問卦] 為什麼俄烏戰爭風向不一樣了？爆
[問卦] 每天睡不到6小時會怎樣嗎==27
Re: [爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動![Re: [爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動](https://i.imgur.com/UjPLKlNb.jpeg "Re: [爆卦] 右派在歐盟大勝後 法國左派開始暴動")
26
[問卦] 潮州副站長是不是歧視猝睡症身心障礙者??![[問卦] 潮州副站長是不是歧視猝睡症身心障礙者??](https://img.youtube.com/vi/SY9L3RKULpg/mqdefault.jpg "[問卦] 潮州副站長是不是歧視猝睡症身心障礙者??")
26
[問卦] 沒人發現五股一坪買50萬整個黑人問號嗎！23
[問卦] 政論節目都沒call in了17
[問卦] 集廣思 如何讓青安貸款者大爆炸![[問卦] 集廣思 如何讓青安貸款者大爆炸](https://i.imgur.com/meUeNHvb.jpeg "[問卦] 集廣思 如何讓青安貸款者大爆炸")
67
[問卦] 黃仁勳當YT仔可以怎麼炫富？19
[爆卦] 世界盃資格賽，中華男足1：3馬來西亞![[爆卦] 世界盃資格賽，中華男足1：3馬來西亞](https://i.imgur.com/WJysphRb.png "[爆卦] 世界盃資格賽，中華男足1：3馬來西亞")
64
[問卦] 黑熊學院不關心中國籍人士偷渡淡水河？![[問卦] 黑熊學院不關心中國籍人士偷渡淡水河？](https://i.imgur.com/MoTJEGCb.jpeg "[問卦] 黑熊學院不關心中國籍人士偷渡淡水河？")
22
Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血![Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血](https://www.cdc.gov.tw/Images/logo_square.jpg "Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血")
20
[問卦] 這隻貓如果在潮州車站會怎樣？![[問卦] 這隻貓如果在潮州車站會怎樣？](https://i.imgur.com/z7zXTgBb.jpeg "[問卦] 這隻貓如果在潮州車站會怎樣？")
22
[問卦] 還有人知道L.A.boyz嗎？![[問卦] 還有人知道L.A.boyz嗎？](https://img.youtube.com/vi/frxen0oX0zs/mqdefault.jpg "[問卦] 還有人知道L.A.boyz嗎？")
29
[問卦] 離婚有什麼比較委婉的說法嗎18
[問卦] 待業3年是什麼感覺？18
[問卦] 有成精密董座睡自己下屬老婆？![[問卦] 有成精密董座睡自己下屬老婆？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/05/19/193.jpg "[問卦] 有成精密董座睡自己下屬老婆？")
![[問卦] 台灣足球到底出了甚麼問題?](https://i.imgur.com/BNdLE7Ub.jpeg111.255.249.195 "[問卦] 台灣足球到底出了甚麼問題?")
![Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血](https://i.imgur.com/WtngJabb.jpeg111.255.249.195 "Re: [新聞] AZ全球「下架」新冠疫苗！才承認釀罕見血")