Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！
年代這個根本就是來亂的
根本沒有「讓3%」這件事
還是只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時，算侯贏」
https://i.imgur.com/mAH5Tih.jpg
白紙黑字寫的很清楚
下面就來解釋什麼叫「當在統計誤差範圍內」
https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg
以上面這張表來說，右邊屬來第二欄「誤差」就是「統計範圍」
但所謂的「當在統計誤差範圍內」，並不是指
比如我們以匯流那一列來舉例：
柯侯48.3 侯柯46.1來比
很多人就以為只是（48.3-46.1=2.2），而2.2大於+-2.17，所以柯侯贏
這就是大錯特錯
所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上，有沒有重疊」
所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上，有沒有重疊」
所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上，有沒有重疊」
再以「匯流」舉例：
柯侯48.3 +-2.17：-------|//////////|---------
46.13 50.47
侯柯46.1 +-2.17：----|////////|----------------
43.93 48.27
從上圖就很清楚，「兩者有重覆的部份」，這就是所謂的「範圍內」
這就是所謂的「統計誤差範圍內」
所以把下面的圖表每一組都畫成「數線」
https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg
最後就會得到侯贏5組，柯只贏1組
根本沒有所謂的「讓6%」或「把統計誤差*2」這種事
（前面我有一篇文裡的推文，有幾個自以為很懂的說這只是「國民黨要求統計誤差*2」，
但國民黨根本沒要求「統計誤差*2」才算贏，一切就是「統計誤差範圍內」這句話）
重點就是在當初你柯文哲為什麼要簽下「統計誤差範圍內」算侯友宜贏的協議書
怪誰？
而中共跟民眾黨網軍就是仗著很多人不懂「統計誤差範圍內」在帶風向
--
笑死，這麼弱的侯侯要靠這個勝出？
不覺得柯粉會認真了解這些
= =? 一般說法就是讓阿怎突然變文字遊戲
你竟然是看欄位8 不是看欄位七
你講這些誰懂啊 我們都是用柯學計算的
不是這樣 你沒搞清楚 年代那個表是
這就是豬猴綠應凹的方法
一樓 那你們家CF不要答應啊 笑死
好的侯6%
柯的算法 他們用的算法是
柯40：賴1 。侯40：賴30 這樣是侯侯贏對吧?
猴又6
(柯侯-賴蕭)-(侯柯-賴蕭)
你這是民眾黨自己發明的不知道第幾套說法：用「差距的差距」來比較 笑死人 協議裡哪裡有寫用「差距的差距」來比較？
不管怎樣也不可能是用珊珊那種算法
而朱禿的算法是直接 (柯侯-侯柯)
你太認真了
推，這才是正解，阿北粉每次進來人家
的樓，內文要記得看，好嗎？不要每次
都自己講自己的。
柯贏哪一組?
兩邊都不是用你講的這種算法
朱立倫今天在記者會講的就是我這種算法 尤其是在匯流跟TPP內參這兩項，就是因為我內文這種算法，國民黨才算贏 TPP內參差到4.3，還是侯贏，因為就是畫在數線上還是「重疊」，你畫畫看就 知道
只要阿北說贏就是贏，懂?
以朱禿他們的算法算出來 最大差距只
有五趴多 沒有讓六趴的問題
要被讓的猴猴說自己贏 可憐
這樣要不重疊，大概就是6%的意思
民調份數越少誤差越大 這樣真的有效民調？
我是懷疑他們兩邊連這算法不同都不知
推
賴蕭在每一次測是不一樣的 所以柯狗
他們覺得不能直接消去
36沒有共識 就跟92一樣也沒有共識
我是真的不知道統計誤差可以這樣算啦....
柯還有侯就是不同的估計值
科學 =/= 柯學
你終於懂了，那你上一篇是在嗆什麼？
你也是現在才懂啦 國民黨哪來的「國民黨要求統計誤差*2」 都你跟另一個在你篇推文亂講
怎麼可能"共用"同一個標準差
我沒在跟你講標準差，你到底在共3小？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:43:04從而得到同樣長度的統計誤差
社會科學根本沒有人這樣用統計誤差的
也就是說 你真要這樣玩
推 感謝專業解說
玩CI不重和 那應該兩人都會出來各自的CI
我的真的不知道就是反諷啊....
統計學所謂的「當在統計誤差範圍內」就是這樣 關鍵是你柯師父為什麼要「當在統計誤差範圍內」時算侯贏 自己去找柯師父算帳 你知不知道統計學考券上 大家都是滿滿的數線跟圖表？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:44:441. 大哥我真的沒看人這樣玩
超級清楚，也看得出來，很...難...贏
2. 就算真的要這樣玩 你也玩錯了
哇 50.47-43.93=6.54 這範圍太容易吧
因為會有2組標準差
.... 那個你所謂的"統計誤差"
就是標準差*1.96啊?
整個很草率，文件也很不嚴謹，這些
人做事看不出來每個都教授博士
推這篇 畫線就很清楚了 合約寫誤差範圍
內算侯贏
這篇正解 就說 六啪 網軍帶風向用的
統計誤差內就是3:3啊
推
那個 抱歉我也修過統計學
管你有沒有修過統計學，統計學上就是這樣 你要罵就是罵你家柯師父為什麼要在「當在統計誤差範圍內」時算侯贏 活該死好自已要簽字的
柯去加誤差 侯減去誤差 這個範圍?
我以為統計誤差內是指你跑T F Z 之類p>0.05
還是你這是哪裡生出來的定義? 我書白念了
反正只是要找個要冰的理由，能讓目標
客群接受最重要，科粉又不是為了學統
計學才當科粉
靠盃你還是沒懂啊，正負2.17%，範圍不就
是2.17%x2=4.34%？我用簡單的話去解釋統
計，你還是聽不懂？
屁啦，你在前篇推文直接講說「國民黨要求民眾黨要讓2倍誤差」 被我打爆臉就扯說「只是誤會」，你只是想用「簡單的話」 笑死人 一切就是「畫成圖表數線」就清清楚楚，哪有什麼「讓2倍誤差」
推你
zzz 就跟你說了 你要這樣玩
不可能兩個人都2.17 沒懂嗎?
不同的估計量有不同的標準差 從而不同的CI
還聽不懂真的是沒救了
我講的範圍不是統計誤差x2好嗎？搞清楚
好啦回家了
你講的是科學，他們爭的是柯學。
我又變柯粉了 哈哈哈
就是這樣，他那時候簽這個協議這點就有
這個問題了，還簽==
重點就是這個，柯師父自己要簽的，活該死好，馬的還東怪西怪耶
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:48:46柯粉就一堆沒讀書的智障
喔乾搞得我有亂耶 我當年統計學考0分
所以到底誤差範圍內是啥意思?純好奇
你都沒看過其他同學們的考券上都一堆數線圖表嗎？ 簡單來說統計就是畫數線畫圖表後解釋
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:49:30反正現在他們開始翻臉不認了 開始洗他們
贏 是侯輸
差距的差距有夠柯學 超不直覺
照你這算法，柯要算贏不就是原始要贏2.17%*
2=4.34% 那不就是柯粉說的+-3%等於讓6%
大A真的戲賀,愛簽字又愛翻桌
你要不要把我的推文再看一次？我從頭到
尾都是寫2.17%x2，因為那樣才能求出範圍
這篇正解 柯自己簽的遊戲規則自己不認
我大學都沒認真念書 隊部幾
如果柯粉都像一樓這樣
怎麼不怪柯文哲簽賣身契把你們賣了
美麗島 戴 早說過 讓 統計誤差 穩輸
我理解也知道都是圖表啊?
我在說你圖表亂畫zzz
有人真的書白念了，統計誤差範圍內白
紙黑字簽下去還在那邊怪人。直接就說
抱歉 我們就是事後想想不對勁想毀約
還比較誠實
所以都靠誤差贏，還輸了一道
當然可以各自跑CI 然後算A>B的預測
但那樣玩的話 A與B會有各自的標準差與C.I
也就是說圖表上兩個山峰會不一樣的胖瘦
你真的是在說一堆廢話耶，重點就是協議就是文中的意義 你狂扯一堆都是廢話，怎麼不去問問你家柯師父幹嘛要簽？ 這種腦殘爛人，你敢讓他代替國家跟別國簽協議？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:53:37要正負誤差麻煩你今天拿出來的是互比式民
調再說。
笑死
他根本沒學過統計或統計很爛啦，從上一
篇就看出他根本不懂
如果我學過統計你死全家，如果我沒學過換我死全家，要來賭嗎？你煩不煩啊 有夠可憐~
我手邊就一本陳旭昇教授的機率與統計推論
我是真不知道你怎麼可以把兩個山峰
直接去指定一樣寬啦...
要我重講幾次才爽？ 你狂扯一堆都是廢話，怎麼不去問問你家柯師父幹嘛要簽？ 這種腦殘爛人，你敢讓他代替國家跟別國簽協議？
所以要在誤差範圍外就是差距要有誤差範圍的
而且也從來沒聽過這種統計誤差的說法
要我重講幾次才爽？ 你狂扯一堆都是廢話，怎麼不去問問你家柯師父幹嘛要簽？ 這種腦殘爛人，你敢讓他代替國家跟別國簽協議？ （你回幾次我就貼次，看看你幫幫你家柯師父增加多少選票，呵呵）
兩倍？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 13:56:24
那就是你統計很爛
你直接把兩組拿來相減，我的老天鵝啊
https://reurl.cc/QZAL82好了啦 還凹
你的區間說我很同意，但是你把兩組直
接相減到底是什麼操作？
你到底共3小？我的解釋裡哪裡把「兩組直接相減」？ 我不會是把我文中前面的「很多人以為的錯誤」講成是我的意思吧？ 你到底會不會看文啊？
看個戲還要學統計？？？
原po說的一般人哪懂
你解釋再多 4%柯粉還說會跳針6%
這篇正姊
好了啦6%
好了啦 深綠侯粉
笑死
笑死 我又變柯粉了XDDD
你把柯侯直接減侯柯這是什麼操作？
我文中哪裡把「柯侯直接減侯柯」？你到底在共三小？
我真的看不懂
白粉不會想知道的
那你每組區間是怎麼列的？
就是表中右邊屬來的「+-誤差」，再把該組的數字畫在數線上啊？
沒幾個人會去理解這個，不管是誰的粉
一般人直觀看絶對數據的差距
以第一組為例，4.6正負2.17% ？
2.17就是表上右邊屬來第2個的誤差啊
https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg
柯侯48.3 +-2.17：-------|//////////|--------- 46.13 50.47 你不會連國小、國中把數字畫在數線上都不會吧？
+-%的解讀就比較理虧
低學歷柯粉根本沒學過統計吧
不要戳柯粉，他們不想懂。
洗個學店學歷就以為自己高人一等 結果連統
計誤差區間都不會看
柯師父的本意 就是在誤差範圍內 算侯贏
沒畫在數線上真的不會知道為何算侯贏 XDDDDD
在那邊3啪 6啪 就是帶風向
低學歷柯粉連小學數學都沒及格過ㄅ柯憐吶
XD 好啦，你愛這樣比你開心就好，這個
不是同一組的東西，他是跟賴蕭對照
柯粉看不懂啦，因為他們的老大也看不
懂
柯粉聽不懂這些，你太認真了
你這個跟直接拿來減其實差不多意思
以他們的智商要懂這些太為難了
一般人看到絶對數字差5%算侯贏，觀感
就有差了
在那邊深綠侯粉的不是帶風向
笑死 翻桌
低能蚵粉不懂啦只會說不管啦6%就是6%
柯跟柯粉到底認不認"誤差範圍"啦,別再666
深綠侯粉，我現在才知道原來政黑這麼挺侯
侯
問就是柯學
前提不成立...
你柯侯的46-50講跟誰比？不就跟侯柯比？
那不就是前面說的直接（侯柯-柯侯）就欄
（8）啊。
人家講欄7你講欄8，當然對不起來。
欄7叫做「誤差的誤差」 我就問下面的協議裡，哪裡有說要比「誤差的誤差」？
https://i.imgur.com/mAH5Tih.jpg
你自己現在就去外面問街上的路人，這裡協議簽下去，是比「欄7」還是「欄8」 我敢說100個人裡101個人會回你是比欄8
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 14:33:19推
你要問路人，100個人裡面也有95人說2.2-
2.17=0.03，這樣你還要問路人嗎？
就知道你想扯這個 「統計誤差的範圍」這幾個字，隨便去問任何大學的統計系的教授 都會告訴你我文中的意思 但比較「誤差的誤差」這件事，是有寫沒寫的差別，而不是 「哪個學者或教授能出來解釋」 這樣你懂差別了嗎？ 如果「誤差的誤差」沒寫在協議上，就是直接比較「兩者的數字」 就這麼簡單
年代也很急 侯不當正的賴就有危險了
對啊, 100個柯黑裡101個柯黑會回你是比欄8
笑死人，比欄8（差距的差距） 那要不要乾脆比柯侯兩人的LP長度好了？反正協議沒寫什麼就可以隨便拿來比？ 而且柯粉解釋看看啊，為何不直接比較兩者的數字，還要去比較「差距的差距」？ 理由在哪啊？
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 14:45:50一下大學教授一下路人，你要請教授，前
面怎麼不直接回「那也看會議上怎麼喬的
」？還問100人101會回你呢？
很簡單 全台所有統計學的大學教授可以解釋「「統計誤差的範圍」這幾個字 他們都會告訴你「我文中的意思」 但沒有大學教授或專家學家有辦法解釋「為何比的不是直接的數字，而是比 差距的差距」 因為連你這個柯粉也不知道 因為為何要比「差距的差距」，只是因為「直接互比，柯文哲就輸了」 就只因為這樣一個「不要臉的理由」而採用「差距的差距」來比啊 柯陣營就是這麼不要臉ww
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/18/2023 14:55:03柯粉是這樣的
秀才遇到兵
只要信賴區間有重疊就算候贏?
你的解讀也是奇葩
相信柯學終將勝利 現在都在吵6% 沒人去
管為什麼全市話的不行
有重疊就是平手算輸啊
推
你說的不就等於讓6%了XDDD
選總統還要人讓 第一次看到 真的笑死人
拍謝，簽約還是要看約定俗成歐，國民黨
的節目都是說3%
深綠猴粉民調專家
選舉還要人讓有夠好笑
路上問一般人會覺得題目選項應該要是只有
侯柯 跟 柯侯
連中共都來了 你綠色的吧
你講的沒錯2黨都很鬧，百年大黨要人讓，
小黨輸了無理取鬧
科學知識與柯學牴觸者無效，懂？
笑死,誰會在意這個,只有同溫層會吵這個
,看數據用膝蓋也知道誰強
42
首Po我在看年代新聞，老實講3趴6趴實在搞不清楚，又到底比幾份等等細節，剛好新聞畫面有 一張比較表耶，下圖是我剛拍的新聞畫面，分享給大家看 大家看了這張比較表，有沒有比較清楚啊？大家覺得呢？ --![[討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！](https://i.imgur.com/3XWczQBb.jpg "[討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！")
1
很明顯阿 國民黨輸的時候輸很多 贏的時候卻只贏一點點 靠規則取勝的 國民黨這次擺明就是被救起來的1
這張表真的清楚 但不是每一個都讓6%吧 ? 可是要讓藍軍開記者會宣布獲勝也挺尷尬的 因為每一份都輸柯 靠著誤差範圍跟讓分 獲得了民調的勝利 --4
民眾黨的算法我覺得也有道理 試看 柯侯 44% vs 賴蕭 35% 侯柯 43% vs 賴蕭 42.5% 雖然單獨柯侯、侯柯支持度很小，但差距的差距卻很大![Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！](https://i.imgur.com/3jtp4QIb.jpg "Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！")
5
看ETtoday的表比較清楚 裡面六個民調 侯友宜只贏一個 柯文哲曾經提過 「柯文哲拋「民調讓3%」國民黨批羞辱！」![Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！](https://cdn2.ettoday.net/images/7347/e7347305.jpg "Re: [討論] 年代這個比較表很清楚耶，給大家看！")
說實在這樣算是亂算一通 我就以圖中的11/13匯流的2.17%來舉例吧 2.17%如何得到的? 就是(母體比率)(1-母體比率)/樣本數 然後開根號 再乘上1.96 當然你會問 啊我就是不知道母體比率啊 怎麼辦1
我就問啦 要顯著是不是 柯侯-賴蕭 和侯柯-賴蕭 那一組贏6趴機率比較高？？ 你的競爭對手想要哪一組出線？ 反著做就對了X
有 : 一張比較表耶，下圖是我剛拍的新聞畫面，分享給大家看 : : 大家看了這張比較表，有沒有比較清楚啊？大家覺得呢？ 國民黨跟民眾黨比起來
45
[問卦] 讓正負3%就已經讓6%了啊我不是統計專家。不過這有那麼難懂嗎？ 什麼變異數太複雜不要講。統計誤差3%的意思就是： 我贏你3%，在誤差範圍內=我們平手 我輸你3%，在誤差範圍內=我們平手 柯說要禮讓統計誤差，所以變成：17
[討論] 「若在統計誤差範圍內」11/5協議白紙黑字寫道：「若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點」 統計誤差是+-3%，而統計誤差範圍內就是+-3%內，大家學的中文都是一樣的吧。 比賽不可能有人會讓6%的啦，這是常識問題，已經不是科學了，你硬要事後鑽漏洞，叫人家 讓6%，真的無言……我看那專家以後不要做人了，難怪愛因斯坦說，「專家不過是訓練有素 的狗」。17
Re: [心得] 簽協議都不弄清楚三、雙方同意，若超過統計誤差，由勝者得一點，若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點 。 沒有吧 第三點寫得很清楚啊 統計誤差這四個字 還有 統計誤差範圍這六個字 就有明確寫出來了 母體數1900萬左右 樣本數1000左右 95%信心水準 樣本差就是3%上下![Re: [心得] 簽協議都不弄清楚](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [心得] 簽協議都不弄清楚")
9
[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎現在民眾黨跟柯粉一直在洗什麼讓3% 問題你家主子從頭到尾根本沒說過讓3%好嗎 看看柯文哲原本怎麼說的 「柯文哲說，今天是侯友宜提出的最後期限，他仍然相信科學，主張用全民調的方式呈現真10
Re: [討論] 國民黨專家認為誤差+/-3% 民眾黨專家不認: : ---- : Sent from BePTT on my Samsung SM-G960F 統計不是這樣學的吧 單就第二個柯侯：侯柯 45:409
[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學條款裡面只有講統計誤差， 我不去扯假設檢定，因為那個好像對柯粉有點難 我就用柯粉比較能理解的區間估計的方式去表達![[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學](https://i.imgur.com/ysQ7DREb.jpg "[討論] 我列出統計誤差範圍了，柯粉好好學")
3
Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的因為你看錯了 這兩個樣本的數字和統計誤差分別是 侯柯 柯侯 統計誤差 46.1 48.3 2.17 39.7 44.0 2.984
[黑特] 很簡單啊，綠粉柯粉給我進來都說統計誤差讓你了，什麼叫統計誤差？ 你今天民調兩個人差了6%你會說在誤差範圍內嗎？ 今天民調上兩個人差距3%你才會說在誤差範圍內，綠粉腦袋被打到嗎？ 照綠粉邏輯6%，白藍綠的民調都在誤差範圍內好嗎？ ----3
[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝手機發文排版怪怪的請見諒 這招就是「柯侯配和賴蕭差距」對比「侯柯配和賴蕭差距」 第二、三點部份只有提到由專家評估社會各界公布的民調結果及國民黨和民眾黨提供的內 參![[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝](https://i.imgur.com/DS1EpXpb.jpg "[討論] 柯文哲還有一招可以翻盤逆轉勝")
2
Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的不是這樣子的，大家都誤會國民黨了，其實「真的」沒有要民眾黨讓6%， 國民黨講的也是誤差範圍內，至於國民黨是怎麼算的？ 我們來看下面的說法 看上面的圖表就好，![Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的](https://i.imgur.com/VF8ZCSWb.jpg "Re: [討論] 朱最新記者會：統計誤差不是朱立倫發明的")
![[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎](https://i.imgur.com/AV9sw2Zb.jpg114.136.232.249 "[黑特] 重點是柯文哲自己根本沒說過讓3%好嗎")
爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎![[討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/5z0Cmn5b.png "[討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？![Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？](https://i.imgur.com/2xT33F9b.jpg?fb "Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？")
72
[討論] 認真問不副署，藍白真的不敢提倒閣嗎 ?68
[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官![[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官](https://i.imgur.com/HYrnBunb.jpeg "[討論] 翁曉玲：這只是序曲，我要端正大法官")
61
[討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？45
[討論] 原來國民垃圾黨惡搞大法官不是第一次31
[討論] 財劃法簡易解釋版![[討論] 財劃法簡易解釋版](https://i.imgur.com/eqCTb5Xb.png "[討論] 財劃法簡易解釋版")
36
[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？![[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？](https://i.imgur.com/32a6mA9b.gif "[討論] 政院不副署 藍白也不敢倒閣 法案會？")
29
[討論] 台北拿比高雄台南多你真的可以？26
[黑特] 老k支持者變了![[黑特] 老k支持者變了](https://i.imgur.com/Nqm9Kgeb.jpeg "[黑特] 老k支持者變了")
30
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣？25
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎![Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎](https://i.imgur.com/FkSrEBmb.jpeg "Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎")
32
[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶![[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶](https://scontent-ams4-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/470912284_9288279114530225_5554596624359496680_n.jpg?stp=dst-jpg_e15_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi42NDB4MzQyLnNkci5mNzE4NzguZGVmYXVsdF9jb3Zlcl9mcmFtZSJ9&_nc_ht=scontent-ams4-1.cdninstagram.com&_nc_cat=1&_nc_ohc=dK-bS5eHd6MQ7kNvgHXWcBI&_nc_gid=38d31a55563b427f8cde767269110f95&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUyNzk2MzIzNTk4OTc3MTk2NA%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYDB7-aH5a4ORGUdbtQVlNJt95ZjAtgqxcYoHFu07j-zKA&oe=676D6BAA&_nc_sid=10d13b "[討論] 額..徐委員，你戳破了鎖還在耶")
26
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19
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44
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