Re: [問卦] 兩段式左轉真的有效果嗎？

: 兩段式左轉
: 真的有效嗎？

最氣人的答案是正確的：因地置宜
回罵因地置宜的句子我也知道：小小一個台灣，就要搞一國兩制嗎？

不過真的能統一嗎？

那不然你每個紅綠燈秒數有統一嗎？
統一的是"紅燈停，綠燈行"，也是有統一的部份啊
如果要"全部變數項"都統一才叫統一
信不信你去日本也會找到一堆因地制宜？

重點是能不能把原則給規納整理出來
寫成愈簡短愈好的"程式"

軟體工程師整天都在做這種事

但只要把過份發展的管理原則回敬他們，他們就會好好想了
"因地制宜，那你把因地制宜的細節列一個網站，讓我全國都能檢索到啊"

好了啦，漸漸有了，比如幾線道以上怎麼做等等

知不知道西濱有一段，汽車也是要兩段式左轉的
方法是先右轉出去，在慢車道等左轉專用燈
那為什麼不直接在快車道停等？
因為快車道上沒有左轉專用道，也不能塞住車流，必需維持時速八十的順暢

說真的西濱很讓我有高速公路的感覺
我是把它當成平面版本（沒有高架，不得不面對路線交織問題）的高速公路在看

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.40.254 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.Q_aiw4nzgOTg
: → iphone55566: 機車左轉與汽車動線交織 111.252.215.60 12/03 00:04: → iphone55566: 所以強迫二段 111.252.215.60 12/03 00:04: → iphone55566: 那問你汽車右轉與機慢車道交織 111.252.215.60 12/03 00:04: → iphone55566: 為啥汽車不用弄個紅燈等待機車直行? 111.252.215.60 12/03 00:05
那為什麼機車要能分割車道，又能往前有個停等區？（我不是說待轉區）
其實公平不是最好的設計
對彼此都有幫助，各擅勝場才是最好的設計

像我騎腳踏車，倒很喜歡車種分流（對，就是大家在罵的車種分流）
我才不想和大車爭道
有腳踏車專用道最好

重點是車種分流怎麼做，而不是車種分流不好
做好之後連機車都好喜歡
有很多機車溜進腳踏車專用道的案例
看來機車也喜歡有專用道

: → iphone55566: 請問一下為什麼有"關門"這東西出現? 111.252.215.60 12/03 00:05: → iphone55566: 關門就是汽車占用直行路權的東西 拿 111.252.215.60 12/03 00:05: → iphone55566: 來合理化用的 說穿了二段式整套政策 111.252.215.60 12/03 00:06: → iphone55566: 就是檔機車路權的東西 111.252.215.60 12/03 00:06
爭直接左轉沒關係，但這個誤會大了
今天就算台灣沒有機車，沒有兩輪這種東西
全部都是小轎車好了，照樣有"關門"這東西
否則汽車右轉就會充滿鬼切

看來你對直行車優先有誤解
之前一堆機車騎士認為汽車開上機慢車專用道，是不尊重直行車優先

那你要不要看看高速公路上偶爾出現四線道時怎麼切換車道的
怎麼談直行車優先（也就是因為這裡完全沒有兩輪，所以不必談輪數岐視）
直行車優先講的是當切換車道時，直行車可以不讓，甚至可以加速
而變換車道的那輛車要先等直行車過去；這就是直行車優先

但也只有優先而已，沒有'不許變換車道'這件事

目前還是有些地方有機慢車'優先'道；但不是'專用'道
何時汽車可以壓上去，法條裡已經列舉了；我不擅長背，不想查；你自己去找。
把優先道當成專用道，認為被佔用被擋，那就是你不對
真正的專用道是有的，比如地下道有時最右側有機車專用道
這種就是完全不許汽車進入，真的是'專用道'

那為什麼汽車可以進入機車的領域，而機車不能進入汽車的領域？不公平？
其實汽車也有不能進入機車的領域啊，只是你覺得那個理所當然，不能算數
比如夜市，騎機車就進去了，為什麼汽車不能開進夜市？

大型車（遊覽車，砂石車，連結車）在高速公路上，只能行駛右二車道
最內側超車道是不能行駛的；大家都各有各的限制啊
公平不是最重要的，各擅勝場就好

: → iphone55566: 你當然覺得順暢 因為左轉沒機車 111.252.215.60 12/03 00:06: → iphone55566: 右轉又可以卡機車 四輪大爺爽的勒 111.252.215.60 12/03 00:07
右轉前要先用變換車道原則，直行車優先，讓機車先過
如果不許汽車壓上去，那就得用鬼切方式過；不會比較好

: → iphone55566: 看來你是真的不懂法規 去查超車定義 111.252.215.60 12/03 00:19: → iphone55566: 查完再來 你是真的慘 111.252.215.60 12/03 00:19
https://imgur.com/c6BR50a
https://www.facebook.com/TaiwanTrafficSafeAssociation/posts/pfbid0VViA4a6yUxBDMw6B3Swt4NmeeRpyDoct1G3NFenLJ2At53vcN4rm5oSneVqJcYY4l?comment_id=1570469120506548&reply_comment_id=592270489978858
https://tinyurl.com/ywcbxne3

說真的不要死背，不見得適合台灣，還是要從科學討論
我們有自己的國會，只會抄真是浪費了
抄了後出現問題就是該討論

: → iphone55566: 看吧 不想面對現實的法規 111.252.215.60 12/03 00:23: → iphone55566: 因為你查到答案的當下 就知道自己被 111.252.215.60 12/03 00:24: → iphone55566: 打臉了 現在才要在這硬凹 111.252.215.60 12/03 00:24: → iphone55566: 即使自己一無所知 也要死稱在這 111.252.215.60 12/03 00:24
徒法不足以自行，如果我們立法太陽從西邊出來
太陽不聽話，是太陽的錯，還是立法的人錯呢？（參考小王子）

之前有一個山路砂石車案，有機車自砂石車右側超車
（我習慣說超車；如果是超越，我還得找影片確認）
結果被爆頭，雙載，乘客也死了；家長揚言打國賠官司

那個機車走的應該是路肩，沒路權
但假設是機慢車道，有路權的話，這樣超（不算超車，算超越）安全嗎？
也就是不安全，所以不會被劃為機慢車道

但假設真的被劃成機慢車道呢？誰的錯？
參考上面，小王子聊太陽那段
是太陽的錯嗎？不是，是立法的人錯，是下指令的人錯
在此，是把機慢車道劃在那裡的人錯；那裡就該是路肩，就該沒有路權

因此現在大家抓到問題，機車如果一直直行，汽車就要一直等，這不合理
那就是該修法了..
基本上慢車靠右才是安全的
當汽車停在機慢車道之左，但汽車比機車慢
那麼汽車就該靠右了

這是科學原則，用科學去檢視法條訂得好不好，要不要修
而不是在山壁堅持右側超越這種精神

: 推 n15302t: 就政府宣導機車靠右邊騎才安全，大家只 1.168.244.107 12/03 00:24 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

沒有喔，我收了兩次公文，政府澄清沒有宣導靠右騎安全
我知道有 youtuber 這樣說，不過如果散佈謠言要罰款，他只怕已經受罰了

https://imgur.com/EmV1uVd

這是其中一次澄清

我收到網友給的網址，我知道你們喜歡留著那些證據，證明是政府鼓勵你們靠右
然後就可以右側鑽車;寧可不斷抱怨也不去撤銷海報

這信我寫了，一封而已就可以撤銷，真的沒必要原地抱怨好幾個月
結果政府馬上撤，但同時回信表明那是被斷章取義

現在也還有人會備份舊海報，不過資訊都要找最新的，法律也會修啊
以後看到備份就別理，你就專心找找到底有沒有由政府官網宣導靠右的
如果有，報給交通部，叫交通部去把那些沒清乾淨的舊宣導清掉

不然，好啊，你們就乖乖靠右

: → n15302t: 是聽政府的話也要被說是路權自助餐？ 1.168.244.107 12/03 00:24
有人說會被汽車逼車，然後貼出'機車道底佳'的證明
也就是說，他心目中逼他的那些人是政府...

另外有人回我：現在沒宣導靠右，但以前有。既然撤銷怎麼不更新宣導
有啊，可是你們不滿意啊
你們要把禁行機車全部撤銷才叫沒宣導機車靠右；是這樣解釋的？
那砂石車遊覽車也是被宣導靠右了，他們在高速公路上也禁行內線耶。。

再說了，也有宣導內輪差，也還是不管不顧要靠右
而且機車要靠右有沒有這個權力？有啊..
現在是'不強制靠右'，但並沒有'禁止靠右'
所以想看到什麼海報，才叫做沒有宣導靠右
是不是應該自己去談？這我幫不上忙
因為我已經滿意了，我已經認為沒宣導靠右了

誰認為政府還在宣導靠右的，就應該自己去談

: → LFD: 他就覺得機車應該靠右，但又覺得汽車右轉直 1.170.178.158 12/03 00:33: → LFD: 行機車應該等他過，要解決這問題，可能要回 1.170.178.158 12/03 00:33: → LFD: 到各地監理站，將那一堆機車靠右的宣導拿下 1.170.178.158 12/03 00:33: → LFD: 來，然後機車考照要有多線道行駛，會在右側 1.170.178.158 12/03 00:33: → LFD: 直行的扣32分叫他改天再來 1.170.178.158 12/03 00:33
在監理站嗎？我還真沒去看
交通部回我他們沒宣導機車靠右，也不會去逛完所有角落
這需要你們回報

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說個好笑的，用路人會互相檢舉，卻不會去檢舉政府沒做好的部份
我去信要求撤海報就撤了啊

用這種精神，你找到就提報，不是很快就撤光了
偏是故意要留著，以證明交通部有宣導靠右..

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這看了我不會靠右 我會朝上..

^^^^^^^^ 這是名字？ XD 我以為你打錯字 日本人喜歡這樣取名嗎？

有很多把白牌騎成原付的老人在，他把車借你，你可以騎進內線道 他自己騎是不應該的 你這種分法，只是從目前的車種分流，變成你的版本的車種分流 既然要說車速分流就真的想清楚什麼是車速分流 理組是把文字的涵義讀進心裡的 汽車駕照如果用自排考過的，坐上手排車就是駕照不足 如果你要這樣去定義白牌 那我寧可說沒重考駕照的人，必需禁止騎白牌 他當年考的是靠右的駕照，他就只能靠右；但他的車可以不靠右 那不許他騎白牌，才是正確的 不然我問你：我去飛機駕駛座上一坐，但我沒考飛行執照，你許我開上天嗎？ 他們的駕照是不足的，不該直接開放權限

我回一樓推文是客氣話，其實不好看 請給我顛峰的番號..

年紀漸大後我可以明白老人的心態，說明一下 買大CC 的車，不是為了更快；車受得了人受不了 隨便一個碰撞，回家突然發現淤青了 不用人撞，自己跌倒，是會骨折的 （我就骨折了，騎腳踏車跌的，熱心的路人一直問我有沒有被撞，有沒有看到車號 還有人要替我調監視器，我說不必，真的是我自己跌的；開放性兼粉碎性骨折） 但是大CC 的車，避震還是會比較好的 再說了，也不是沒錢買不起 所以我愛買重機當原付騎，不犯法吧？ 那你就得給這些人留些空間 有些人為了爭路權求公平，頗想把機車特權也賠進去似的 '要機車有混流權力，寧可放棄機慢車優先道' 喔？他們想放棄嗎？ 看看南投吧，南投的機慢車優先道完全就是多一道 內線那個不叫汽車道，叫混合車道；所以機車也能騎 在大家把機慢車優先道罵翻時，南投的老人家還是用得上的 所以。。那算了，因地置宜還是有些道理 （我有看到大重也在那邊騎，利用那邊超車，就有點吃人夠夠了）

一說就有人怨，說這是政府的權限 我前面有一篇說了：政府爛，你又不去取代，只想叫爛的政府變成好的 考照是只有政府能做，但補習班並不是，都民間的 民間想做就做，可以捐 自己沒錢，可以去找金主（但別找我） 好好去想想，用業務員推業務的心態去想，用拉讚助的心態去想 誰和這個利益有關，誰願意出錢 爭路權爭到用罵的，真是一堆沒做過業務的 推銷員用罵的推銷嗎？ 你想推動你的政治理念，也是一種推銷 比如旅遊業也許會希望交通改善，那找旅遊業募款啊。。 去把免費駕訓班開出來。。 不用等政府做，不必等選上 都沒人做，整天就想要各種權力，說國外都有 路燈就有人捐 氣爆就有人捐 疫情就有人捐 機車族人數這麼大，沒有組織，只把遊行（要糖吃）當做付出 為自己理念去組織起來捐，應該的吧！ 有啦，我知道有組過一些然後內訌的故事 XD 因為如果夠理性，一下就被攻擊了 XDDD

我是軟體工程師，不是業務員，經驗不夠 但我就覺得用罵的比我還沒經驗 一般不是辦抽獎辦活動辦園遊會或比賽這些招式嗎？ 我是認為，可以跟政府談判，被記點後去民間補習班上課可以消積點 這樣就有點像公辦民營，或公私合作 如果這樣有營私的問題，就再去請教律師，或管理顧問公司 雖然這兩種人也都要錢，就再請他們捐這個顧問行為吧。。 等政府做有個問題，就是公務員本來就催不動，消極 你看駕訓班和考照，都還那麼簡陋 他們可是要改什麼條文，作法，都要跑一堆公文的 民間雖然不能教錯誤法條，但教防禦駕駛不違法 從這邊下手吧。。 積點的缺點在於要積六點？ 太慢 有些人的嚴重錯誤，他只有機會錯一次，才積一點就要升天了 去把這種人高機率發生點找出來，提前預防 都比家破人亡好 還有要去請教會計師，稅法，乾脆成立道安基金會 可以收捐款可以開發票可以節稅 這些可都沒說公家機關才能做 董氏基金會辦戒菸也這個道理