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Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬

看板Gossiping標題Re: [新聞] 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬作者
hurtmind
(智障!)
時間推噓49 推:103 噓:54 →:351

1500就先不提了

起訴書有三個重要的證人

朱亞虎-“行賄“認罪
彭振聲-“圖利“認罪
邵琇佩-“圖利“認罪

朱亞虎的行賄
朱有帶沈去見柯,但是沒參與會議
朱傳簡訊是傳給李文宗
簡訊內容是說政治“捐獻“
重點也是沒有直接跟柯聯繫

邵琇佩的圖利
邵琇佩沒有直接被柯指示
但是邵琇佩認為這是柯要過的案件
邵琇佩害怕不配合會被拔官
結果就是邵建議準用都更獎勵
現在邵自己承認自己違法圖利

彭振聲的圖利
彭振聲也沒有直接被柯交代要護航
但是彭也認為這是柯要過的案件
彭的簡訊
-不配合的都委任期屆滿後就會處理
彭做都委會主席
-忽視會議反對意見強行決議過關
現在彭也承認自己違法圖利

起訴書裡
直接施壓的主角是應曉薇
每一次碰到關卡都有人聯繫市長秘書室
接著就是邵、彭、還有黃景茂作業前進

柯文哲沒有直接參與
柯文哲做的事情
接受陳情,公展計畫,最後接受決議

有人行賄,有人圖利
剩下的就只是柯文哲能不能完美切割

正常人都會懷疑
都發局、都委會、副市長做壞事
市長是真傻還是保護自己不介入

行賄者跟柯的大帳房聯繫
柯可以完美切割嗎

我覺得柯還是有空間爭取一切無罪
畢竟檢察官證據都是間接連連看

或許檢查官用押人逼供
技巧讓人認罪換取緩刑或減刑
但是這些人就是認罪了

柯就算可以爭取無罪
這種複雜的官司至少十年起跳
政治生涯也就這樣了

就像柯出來說要反省
政治需要錢,政治獻金部分可能是真的處理不夠漂亮

但是私下跟沈慶京交好
重大案件結果底下關鍵官員圖利認罪
這些都是柯文哲自己的責任

不希望看到司法上用連連看入罪
但是政治上最直接就是自己的迴力鏢
當初柯文哲是這樣說郝龍斌
什麼事都搞不清楚,我看他去死一死好了
結果這句話最後是送給了自己
政治路還真的是死一死了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.233.75 (臺灣)
PTT 網址
圖 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬

imgkiller 12/29 02:22借木可開授權費給自己,個人名義買商辦

u9005205 12/29 02:22很余文李述德...

imgkiller 12/29 02:22豈止是一個處理不夠漂亮能夠帶過的

u9005205 12/29 02:23但現在不柯黑遲早也柯黑...

ATand 12/29 02:23愚蠢的邏輯還能打一大串,你單身嗎?

你邏輯很好,去勸勸彭振聲別認罪 大家都認了圖利罪 柯除了說他什麼都不知道,還能怎麼辦

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:24:44

imgkiller 12/29 02:24反正他出來再選的話,5%會投給他吧。跟

imgkiller 12/29 02:24會投給陳水扁的人數差不多吧,假設阿扁

imgkiller 12/29 02:24也能出來選的話

DuvetLain 12/29 02:25柯都紙條勿使公務員違法了

所以證據都是用連連看 但是弊案就在他眼皮底下發生 不是一個人 是一整串人一起在他眼前搞事 然後柯自己很開心的跟小沈唱歌

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:27:46

jkl183 12/29 02:26醒了就好了 這麼多柯粉變柯黑不是沒原因

MicroB 12/29 02:26這樣說有人打著英皇招牌說要過的案子英皇

MicroB 12/29 02:26要判幾年?

ninggo 12/29 02:27愛嘴人還被抓小辮子 被弄死真的不奇怪

MicroB 12/29 02:28柯還寫了 公務員不坐牢(不能違法)也就是不

DuvetLain 12/29 02:28而且你說邵害怕被拔官而做圖利決定

fufufugogogo 12/29 02:28還好賴總統很清廉 不像柯一樣

MicroB 12/29 02:28能圖利 他看也是看都委會專業建議 這有人

DuvetLain 12/29 02:28我也可以說邵害怕被羈押被關

DuvetLain 12/29 02:29做認罪協商的決定

spzper 12/29 02:29這樣套的話賴也責無旁貸啊,但有黨證可以

spzper 12/29 02:29緩刑

MicroB 12/29 02:29能不被說服不是藐視專業就是本身就這專業

DuvetLain 12/29 02:30邵最初的主觀意圖是什麼,柯有沒有具

我都說了很多次 檢察官指控柯都是用連連看 所以柯是有機會爭取無罪 但是他做市長有最後裁量權 不管自己有沒有加入 沒能阻止弊案發生 現在就是吃迴力鏢加付出代價

imgkiller 12/29 02:30公務員不坐牢,這個便條。我怎麽解讀都

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:33:56

renna038766 12/29 02:30你真的有看完起訴書嗎!

DuvetLain 12/29 02:30體言詞恐嚇或暗示過要拔官

MicroB 12/29 02:31這種"類"屈打成招的方式 同樣搜法審法6都

imgkiller 12/29 02:31是讓底下的看著辦,找合法的漏洞搞

MicroB 12/29 02:31市長有人能沒有圖利嫌疑嗎? XD

imgkiller 12/29 02:31要公務人員合法需要他特別提醒嗎?明顯

DuvetLain 12/29 02:32像土地變更案就基本圖利性質了

imgkiller 12/29 02:32就是想讓他的好buddy的案子過關

MicroB 12/29 02:32上下文是柯要有效率有決議 正反都行 但不

MicroB 12/29 02:32能違法

bear369 12/29 02:33都市計畫不是專業很多不知道的事所以交

bear369 12/29 02:33給專業局處研議有什麼問題?

當有一群人告訴你 大家都在盯著這個案子 你就該更謹慎去處理他 都委會的決議真的看過就是怪 最後一次會議 連續三個以上的委員發言 都在質疑京華城不該拿到這麼多獎勵 不是法規問題了 是京華城要換獎勵的對價性根本不夠 彭振聲也沒有詢問所有人是否同意 直接說拖很久了就這樣過關 柯真的可以把責任都推給彭振聲 但是被人一直警告還不注意 不就是又回到當初他罵郝龍斌的那句話

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:39:38

imgkiller 12/29 02:35宋楚瑜的千金都被換掉了沒問題。哎

MicroB 12/29 02:35問題是這連是不是弊案 2024年都無法判定吧

DuvetLain 12/29 02:35而是邵只要找得出前面的個案,就沒有

DuvetLain 12/29 02:35明知違法

utmbc789789 12/29 02:35如果是怕被拔官所以揣摩柯的意思,

imgkiller 12/29 02:35讓法官判吧 多説無益

utmbc789789 12/29 02:35那應該有接受過類似的要脅吧,難道

utmbc789789 12/29 02:35他們不會留資料自保?(便條或錄音

utmbc789789 12/29 02:35之類)

MicroB 12/29 02:36容積率是監察院糾正加上都委會專家核可的

DuvetLain 12/29 02:36彭也沒有,他只是主持,主持不涉及法

DuvetLain 12/29 02:36律及會議專業見解

MicroB 12/29 02:36方式換來的吧? 這種情形下哪個公務員能明

DuvetLain 12/29 02:37要找出彭明顯干預意見導向的證據

MicroB 12/29 02:37知違法?

sr20detll 12/29 02:37相同的 柯也沒有相關專業見解

nt880245 12/29 02:38http://i.imgur.com/qUNYZOT.jpg

圖 黃國昌、小草喊1500萬沒金流 律師搬

utmbc789789 12/29 02:38而且如果真違法,那些都委會的怎麼

utmbc789789 12/29 02:38都沒事?

https://reurl.cc/vpQneN

1:23:00自己去看 是都委會同意,還是彭振聲同意

DuvetLain 12/29 02:39而且朱亞虎是接受沈的指示捐政治獻金

nt880245 12/29 02:39都某時地收錢了 還想只談圖利?

sr20detll 12/29 02:39專業的沒事 不專業的反而有事

DuvetLain 12/29 02:39那亞虎就沒有決定該政治獻金是否是賄

DuvetLain 12/29 02:39款的性質

DuvetLain 12/29 02:40亞虎只是服從指示的媒介,所以亞虎沒

sparking 12/29 02:41又一個努力證明自己傻的

DuvetLain 12/29 02:41有認罪一說,他只是說有按長官指示完

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:43:14

DuvetLain 12/29 02:41成捐贈政治獻金的任務

bear369 12/29 02:41柯說個不知道好像犯了濤天大罪,現任市

bear369 12/29 02:41長也常說會交給局處研議吖

chrisjohn214 12/29 02:41同意這篇,我也覺得很難賴掉

gradient20 12/29 02:42如柯所說傳達指令研議是中性的詞 而

gradient20 12/29 02:42且都委會誰能被直接左右想法?

sr20detll 12/29 02:42那亞虎感覺就是送錢的跑腿小弟

gradient20 12/29 02:42再來法源目前看來也無問題

DuvetLain 12/29 02:42而政治獻金,沈說那單純就是政治獻金,

DuvetLain 12/29 02:42沒有行賄意思,就是想支持民眾黨多捐一

DuvetLain 12/29 02:42

gradient20 12/29 02:43指派彭當PM 也就是什麼都問彭就好 所

gradient20 12/29 02:43以真的證實他沒必要知道所有細節

DuvetLain 12/29 02:43再來,既然檢調認為沈跟柯有辦法在某

DuvetLain 12/29 02:43時地完成1500萬的賄款交付

DuvetLain 12/29 02:44那沈為何還要透過政治現金交付賄款

Brioni 12/29 02:44收了錢,錢呢?

Brioni 12/29 02:44柯文哲快招到底前在哪?偉大航路盡頭?

memories66 12/29 02:44你這篇的內容大概六都首長都能辦了

接下來要辦的不是六都 是宜蘭縣林姿妙跟新竹縣楊文科 所以撇開其他因素 國民黨一些人現在踩柯踩的很開心 是沒想過很快就要換自己同志被抓了

YeNpOnPoN 12/29 02:44到底在公三小,彭認為、邵認為,都是

YeNpOnPoN 12/29 02:45兩人的內心小劇場,然後柯有罪?彭、

YeNpOnPoN 12/29 02:45邵不就專業人士嗎?柯相信專業,做最

YeNpOnPoN 12/29 02:45後的裁決,結果柯有罪?

我不一直說柯都切乾淨了 只是他什麼都搞不清楚政治上很糟糕

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:47:59

DuvetLain 12/29 02:45如果沈需要透過政治獻金才有辦法交付

DuvetLain 12/29 02:45賄款,那1500萬親自交付的說法顯然不合

DuvetLain 12/29 02:46理,而政治獻金,在對價關係及要期上

DuvetLain 12/29 02:46的比例及時間顯不合理

kapah 12/29 02:46你準備被噓爆了,先幫你補血

MicroB 12/29 02:46而且整件事明顯是刻意硬要入人於罪找毛病

MicroB 12/29 02:47起訴過程一堆問題都還先沒提 亂搜亂連連看

MicroB 12/29 02:48提審沒給傳票 輿論打壓造假 同樣強度審法

fwiller 12/29 02:48北檢乾脆說柯文哲在北韓買核彈好了

MicroB 12/29 02:49哪個六都市長以上沒有瑕疵可以連連看? XD

首先要有重要局處首長被抓 才有機會連連看 過去沒連成功的 國民黨有葉世文 民進黨有陳凱凌 但是接下來楊文科會不會被連成功?

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:51:44

MicroB 12/29 02:50柯清楚的是 都審會專家核可 且監察院糾正

MicroB 12/29 02:51且程序上有開公展?沒問題啊 市長還需要知

MicroB 12/29 02:51到這個案子的什麼特別細節嗎?

MicroB 12/29 02:52簡單說 柯相信這個都審會公開制度 所以接

gradient20 12/29 02:52在他看來就是符合程序也有法源依據啊

gradient20 12/29 02:52 年初一開始綠營在吠的時候他就說要

gradient20 12/29 02:52告去告啊 拿證據啊 他又不是神 全都

bear369 12/29 02:52議員有正反方,局處有正反方,所以柯交

MicroB 12/29 02:52授其專業結果

gradient20 12/29 02:52知曉細節

bear369 12/29 02:53給專業寫紙條說公務員以不坐牢為原則,

bear369 12/29 02:53依法行政

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1:23:00 過程就都尊重就好 真的看過彭振聲決議的過程 不覺的彭很怪異嗎? 不過我要說多少次 柯是可以堅持他什麼都不知道 這是脫罪的唯一方法 大家要幫柯脫罪沒有問題 只是要接受京華城是弊案的事實

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 02:57:19

MicroB 12/29 02:53當初硬扣柯搞72小時 檢察官要是同樣搞6都

MicroB 12/29 02:54個公務員首長 會沒法同樣連連看?黨部亂搜

MicroB 12/29 02:55沒人電腦裡有個檔案寫人名和數字? XD

sr20detll 12/29 02:56那就對了 柯沒專業 交給專業的處理 寫

sr20detll 12/29 02:56紙條強調不要違法亂紀 依法行政 這不就

sr20detll 12/29 02:56串起來了

MicroB 12/29 02:56這件事情不是 柯搞不清楚狀況 而是柯清楚

MicroB 12/29 02:57一個市長對個案能清楚的程序和狀況 但程序

DuvetLain 12/29 02:57柯的立場就是協商,要沈跟公務員都不要

MicroB 12/29 02:57裡(都委會專家 公展)如果真有bug 柯會得到

DuvetLain 12/29 02:57做違法的事,依法行政

MicroB 12/29 02:58可能有問題的資訊 但甚至都還只是可能

DuvetLain 12/29 02:58結果如果是不行,沈也要接受

Tab750811 12/29 02:59決定案子是否通過是委員會,有任何證據

Tab750811 12/29 02:59如何干涉那麼多委員同意

MicroB 12/29 02:59柯不是什麼都不知道 柯是知道到市長對個案

ssccg 12/29 02:59京華城是弊案是弊在哪,560變840?

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自己去看都委會怎麼通過的 看完在說這會議有沒有問題 弊案在哪? 你叫彭振聲,邵琇佩別認罪 這兩人認罪就做實是弊案

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:02:02

MicroB 12/29 03:00在現行系統上會知道的吧

tyantmf 12/29 03:00這篇邏輯思維尚可解釋犬調想幹的事情

seanfan 12/29 03:00你用這種連連看的方式 蔡英文要判幾年

seanfan 12/29 03:00我想可能有上萬年了.....

MicroB 12/29 03:01原PO是假設都委會能過是彭硬要過的情形吧

billkingFH 12/29 03:01你的意思是市長下面的人,為了拍馬屁

billkingFH 12/29 03:02,放寬標準導致這問題,問題最終蓋章

billkingFH 12/29 03:02的要負責啊,基本上彭蓋乙章,柯本人

billkingFH 12/29 03:02也必須後面追認,不同意要撤回,不能

billkingFH 12/29 03:02裝不懂

MicroB 12/29 03:02但實際上要證明彭亂改結論或威逼都委專家

都貼了會議vod 我就是看過才會說彭有問題 他不是威逼 他是用主席身份自己做決議 也不用假設,今天是彭自己認罪了

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:04:51

DuvetLain 12/29 03:03就彭、邵是基於害怕而認罪

billkingFH 12/29 03:03所以圖利財團的問題一定會存在,不能

billkingFH 12/29 03:03說不知道就帶過,至於獻金問題我不懂

billkingFH 12/29 03:03不多討論

DuvetLain 12/29 03:03要探討的是最初的主觀意圖

seanfan 12/29 03:05台南88槍 高端圖利 雞蛋圖利 全都歸蔡

seanfan 12/29 03:05按照你的說法就是這樣

88槍是地方搶利益 高端最多到陳時中 雞蛋是民間法人採購 你至少要連到流程上有蓋章的人

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:07:08

DuvetLain 12/29 03:05而且沈都說了,他被檢察官恐嚇過

freemannn 12/29 03:06柯跟沈的交情好到匪夷所思

lien0972 12/29 03:06阿就認罪換緩刑/輕判 檢方的目標不是他

DuvetLain 12/29 03:06那彭跟邵是不是也被以某種間接方式恐嚇

lien0972 12/29 03:06們 不是每個人都像公衛文 要去爭那一口

lien0972 12/29 03:06

DuvetLain 12/29 03:06

ssccg 12/29 03:07都委會是有規定要多數決還共識決的嗎?

當然要過半數多數決 最後一次會議連表決過程都沒有看到

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:10:29

DuvetLain 12/29 03:07沈是堅持不認罪然後說自己被檢察官恐嚇

ssccg 12/29 03:08如果本來就是主席可做決議,那有問題嗎?

bear369 12/29 03:08您說彭、邵可能揣摩柯的上意,怎不說也可

bear369 12/29 03:08能是怕了北檢而認罪協商

我不都寫出來了 可能為了緩刑減刑認罪 問題是法庭上認罪就是認罪 尤其圖利就是承認就是認了 難道法官要拒絕承認?

Thorvs 12/29 03:09都審委員那麼多個沒拿錢合議都直接忽視?

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:12:46

hippo998 12/29 03:11如果連下面惡搞都沒辦法解決,那根綠共

hippo998 12/29 03:11有什麼差別

joe10337 12/29 03:13我也覺得 其他條就算了 圖利這條要

joe10337 12/29 03:13能迴避還真的很辛苦 就算真能迴避

joe10337 12/29 03:13以後也要背一個窩不知道的罵名

azure 12/29 03:14講這些都沒實際意義 獨裁者就是要搞死他

你要先用了彭振聲 然後無視彭振聲亂搞 獨裁者才抓到機會搞死你

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:15:44

babyMclaren 12/29 03:15所以我認罪說有給你錢,你就等於收

azure 12/29 03:15現在根本已經和司法脫鉤 而是純粹的鬥爭

babyMclaren 12/29 03:15錢了

你的訴求是修法拿掉圖利罪 圖利就是公務員明知違法而爲 不是像貪污一樣需要有金流有期約

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:17:38

babyMclaren 12/29 03:16還需要哪些東西組起來構成要素

babyMclaren 12/29 03:17找你手機,有出國兩個字=潛逃?

joe10337 12/29 03:17不過北檢這次辦案也是惡意滿滿啦

qoo40517 12/29 03:17講得算有道理,但京華城是不是弊案應該

joe10337 12/29 03:17各種垃圾手段都敢拿來用真的讓人看

joe10337 12/29 03:17不下去

qoo40517 12/29 03:17是行政法院才能做決定,畢竟用都市計畫

qoo40517 12/29 03:17的案子京華城也不是第一個

就算台北市有地方自治獎勵權 只要彭振聲或者邵琇佩有違法圖利 用不正當的程序給予獎勵 獎勵結果當然也變成違法

babyMclaren 12/29 03:17講雍正一段,等於有貪污?

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:19:44

babyMclaren 12/29 03:18圖利就更好笑,不是只有這起都更

babyMclaren 12/29 03:19其他容積放更寬的不必先押人來查?

babyMclaren 12/29 03:19邏輯兜不起來就開始扯別的

errer 12/29 03:20用同樣的邏輯嚴辦民進黨的話 應該全黨團滅

errer 12/29 03:21了吧

SAMMY728 12/29 03:21即便是應曉薇和沈慶京,都不容易說這是

SAMMY728 12/29 03:21賄款,因為沒有證據說明這是跟京華城的

SAMMY728 12/29 03:21對價關係。應曉薇也沒有能力或證據有影

SAMMY728 12/29 03:22響行政的流程,更何況是柯文哲。議員接

SAMMY728 12/29 03:22受選民陳情來關係案子,但是他也不能主

SAMMY728 12/29 03:22導這麼多人來通過京華城。

ssccg 12/29 03:22我看的是通常用合議制不會特別表決,當然做

ssccg 12/29 03:22成決議時應是同意佔多數,我的問題是實際上

所以說請自己去看vod 會議過程是連續委員提出質疑 認為獎勵對價性不足 不是所有人表達認同後合議通過 主席連續聽到反對意見 然後說拖很久了就這樣過吧

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:25:16

ssccg 12/29 03:23主席說要決議時,還要反對的委員有過半嗎?

ssccg 12/29 03:25「如果連下面惡搞都沒辦法解決」的確不管怎

ashinly1021 12/29 03:25中間還有一個是北市被監察院糾正為5

ashinly1021 12/29 03:2560% 所以要認定圖利應該是要先確認

ashinly1021 12/29 03:25違法吧?

ssccg 12/29 03:26麼說至少柯就是錯看了彭,讓下面人自己想一

tingstart 12/29 03:27檢察官應該也是覺得這個案子上面一定要

tingstart 12/29 03:27給他過

ssccg 12/29 03:27堆柯的意思就是領導失敗了

tingstart 12/29 03:28可以拼拼看把柯關到死

khastw 12/29 03:29彭很辛苦啦,我了解原po的意思,但可能確實

khastw 12/29 03:29沒辦法定義京華城是弊案,這些人都可以事後

khastw 12/29 03:29畫靶再逼,一般人其實不想受苦都會認罪,因

khastw 12/29 03:29為檢察官都會協商好給你緩刑,關4個月你也

khastw 12/29 03:29會接受的,看彭副這樣苦就能感受到,所以柯

khastw 12/29 03:29也說了他不會去否認證人證詞,可是彭認罪有

khastw 12/29 03:29彭的難處,但你要定我罪必須要指出我哪裡有

khastw 12/29 03:30罪才行

bear369 12/29 03:30沒收賄的前提下,辦圖利真的是阻礙城市進

bear369 12/29 03:30步,看柯什麼幾大案都是拖幾十年的

khastw 12/29 03:30也可參考高虹安的案件也是這樣

ssccg 12/29 03:31圖利要明知違法,認罪的自認明知就算了,柯

qoo40517 12/29 03:31應該是如果圖利罪定讞的話才會打行政訴

qoo40517 12/29 03:31訟看京華城是不是弊案吧

ssccg 12/29 03:31很明顯沒有明知違法(先不說有無違法)而是想

konichiwaman 12/29 03:32老實說,你這些要「圖利罪」成立。

jeffrey0706 12/29 03:32講的很中立還要被一群狂草噓,幫補

SAMMY728 12/29 03:32要認證圖利要先確認是否違法,而是否違

konichiwaman 12/29 03:32目前沒看到圖利罪要件成立

SAMMY728 12/29 03:32法是誰說了算?林洲民說了算嗎?市府官

SAMMY728 12/29 03:32員說了算嗎?還是行政法庭說了算?

ssccg 12/29 03:33用合法的方式幫沈(但還是看都委會決議)

qoo40517 12/29 03:33我實在無法理解在我們都在討論京華城是

qoo40517 12/29 03:33不是弊案得情況下,到底要怎麼證明[明

SAMMY728 12/29 03:34市府官員有人說可以這樣做,有人說違法

qoo40517 12/29 03:34知違法]

SAMMY728 12/29 03:34,那這樣還算明知違法嗎?

darkMood 12/29 03:34腦殘無能造謠雙標雜碎狗屎垃圾民進黨

GUMIGUMI 12/29 03:37沒收錢,圖利,是白癡嗎?

asdiii 12/29 03:39這是你的看法 反正信的恆信 不信的就不信

mankaro 12/29 03:44蠻中肯的啊, 柯有自負和用人的問題。

khastw 12/29 03:46討論嘛,不用跟著他們對話習慣,制約到直接

khastw 12/29 03:46激化成二分法,能互相討論的討論,不講理的

khastw 12/29 03:46再不講理就好

柯粉多沒問題 只是現在連彭粉都跑出來就有趣了 有問題的會議vod擺在眼前 也沒幾個人願意去看 搞出奇怪的決議 彭自己也認罪了 還是一堆人不相信他違法 真有這麼多彭粉啊

ymlin0331 12/29 03:48柯不是下紙條說,公務員不要犯法

ymlin0331 12/29 03:48怎麼他的屬下要犯法@@

ymlin0331 12/29 03:49認圖利的這兩位,都事先知道違法?

ymlin0331 12/29 03:50不然不算圖利啊

mamorui 12/29 03:50表示柯至少知道這個案子有機會犯法

mamorui 12/29 03:50吧 XD

loveapple33 12/29 03:52反觀阿燦無事一身輕

st86188go 12/29 03:52

※ 編輯: hurtmind (223.140.233.75 臺灣), 12/29/2024 03:59:52

JKjohnwick 12/29 03:57這篇有夠雙標

hw102050 12/29 04:01

barton 12/29 04:02希望哥布林也可以用同樣標準審查自己

joeduck 12/29 04:09邁:圖利怎麼了嗎

loopuntil 12/29 04:13那為什麼檢察官要押起來再問一年?

rich780501 12/29 04:16你行政法庭嗎直接扣京華城是弊案的帽

rich780501 12/29 04:16子笑死

khastw 12/29 04:18就是因為會議聽起來沒什麼問題阿,才往後續

covenant 12/29 04:22妄想太長 懶得看

khastw 12/29 04:24最後不是就問說沒其他意見,那就往下

khastw 12/29 04:24總不能卡在那邊吧

robinjfor 12/29 04:27或許逼人取供?技巧讓人認罪? 整篇可

robinjfor 12/29 04:27以pass了,毒樹果理論參考一下

arbteiff 12/29 04:45呃...我是比較好奇在各縣市政府都用這標

arbteiff 12/29 04:45準抓人會剩幾個人在做事啦...

rgnuj122 12/29 04:45不然要怎麼做市長才能安全??

q0u4tp6000 12/29 05:18媒體根本不用你有問題就可以搞你

q0u4tp6000 12/29 05:19適用換位置腦袋的一些人

pcagan 12/29 05:30別用似是而非的觀念在那邊亂洗腦,嘻嘻

pudding86200 12/29 05:34算客觀 給推

nashpan7 12/29 05:391500不用提?押人取供認罪?你在說啥

abc5555990 12/29 05:42 推 跟財團私下交好 小草還能護航

n790321 12/29 05:42客觀勒 法律是用客觀來看的喔 嘴說無憑

abc5555990 12/29 05:42 一堆重要關係人都認罪 小草還妄想

abc5555990 12/29 05:43 師傅沒罪喔ww

nalthax 12/29 05:46其實認不認罪這個部分可以翻供啦,這種事

nalthax 12/29 05:46情通常一般人會說讓法官來判斷,讓法官把

nalthax 12/29 05:46事情問清楚,因為北檢實在是出了很多招數

nalthax 12/29 05:46想要讓被告都認罪,遇到這種情形只有法律

nalthax 12/29 05:46人能全身而退的理由是,他知道這些把戲如

nalthax 12/29 05:46何不法,能夠採取有效的回應立刻指正或遏

nalthax 12/29 05:46止他,一般人只會說檢察官按掉錄音錄影而

nalthax 12/29 05:47已,後續檢察官有什麼法律後果講不出來,

nalthax 12/29 05:47就是欺負你法盲啦

cain07 12/29 05:47這篇真的神邏輯 你們選一個市長 都沒錯

cain07 12/29 05:47 全都不知情 都是下面的人亂搞 笑死

wangm4a1 12/29 05:55這篇就媒體想給的觀念 證據不重要

showoo 12/29 05:57超私光電 行政院長總統都不知道 笑死

pigrap 12/29 05:58

kashnes 12/29 05:59如果柯這樣要被判有罪?那全台灣藍綠政治

kashnes 12/29 05:59人物跑的掉?今天最大的問題是為何檢調可

kashnes 12/29 06:00以用不正當的程序和恐嚇逼人認罪然後來

kashnes 12/29 06:00指控影射他人犯罪,這才是最大的問題,

kashnes 12/29 06:00不是你一句處理不夠漂亮就要被關,柯當然

kashnes 12/29 06:00有他個人的嘴邱問題,但你用一句當初批判

kashnes 12/29 06:00好呆彬現在被自己回力鏢,你也不過就是

kashnes 12/29 06:00用你個人的好惡去認定這個人該不該被關

kashnes 12/29 06:00而已,今天你要談論法律問題就要從事證去

kashnes 12/29 06:01論證,而不是用這種鄉民式的耍嘴皮

gprs910 12/29 06:17三個字 連連看 40%看不懂啦

gametv 12/29 06:18八卦板不喜歡說實話的人

jerrykyo 12/29 06:19照這份起訴書都委會贊成的委員都要抓吧

jerrykyo 12/29 06:19……但這個立論是在行政處分違法的大前

jerrykyo 12/29 06:19提下喔,連專業人士的判斷都有違誤?

jerrykyo 12/29 06:33彭在會議影音內的表現如何,在文字會議

chuanglk 12/29 06:33原來綠共以不當手段逼供認罪~這樣的認罪

jerrykyo 12/29 06:33紀錄中無法展現,市長真的會知道原貌?

chuanglk 12/29 06:33模式還能被認同~以後直接恢復刑求或是党

chuanglk 12/29 06:33說有罪就有罪就好了~綠色恐怖讓世界認識

chuanglk 12/29 06:33台灣

yukiinsummer 12/29 06:39嗯嗯

jerrykyo 12/29 06:39會議中有宣讀作成決議的文字內容,後續

jerrykyo 12/29 06:39也無專家提出異議,這要算在誰身上呢?

yukiinsummer 12/29 06:40寫小說加油

shirokase 12/29 06:42垃圾言論,總結就是柯該死,誰叫他得

shirokase 12/29 06:42罪我新潮流

panda816 12/29 06:46塔綠班就不用費時間溝通了

RLH 12/29 06:50這篇很中立了 柯文哲自認英明神武 結果什麼都

RLH 12/29 06:50說不知道 比郝龍斌還不如

lota 12/29 06:53上級長官遇到關說,關說者都嘛說依法行政,

lota 12/29 06:53但你很清楚他的意思是什麼...不然幹嘛關說

lota 12/29 06:53

lota 12/29 06:55底下的人都認罪了,柯也只能用什麼都不知情

lota 12/29 06:55,當個笨蛋長官才可能切割拼無罪...

ahouch 12/29 07:06揣摩上意就能當作柯也有圖利的證據,那每

ahouch 12/29 07:06個縣市貪污的公務員都能把自己主管拖下水

ahouch 12/29 07:06了,這些人擺明就是在為自己脫罪,或者被

ahouch 12/29 07:06檢察官引導說出拖下柯的認罪條件

ahouch 12/29 07:08柯這個人就是太自以為自己什麼都懂,根本

ahouch 12/29 07:08不知道政治有多險惡,才會說出郝龍斌什麼

ahouch 12/29 07:08都不懂去死一死這種話,他現在應該深刻體

ahouch 12/29 07:08會到他有多蠢了

hools 12/29 07:10容積率給上去都還不能確定有沒有違法

hools 12/29 07:12如果給上去的容積率違法才有可能是這樣,

hools 12/29 07:12不然全台灣的公務員都擺爛不要勇於任事就

hools 12/29 07:12好,不要做不會錯

crazywar 12/29 07:15會議裡會反對的就是想分阿,在那裝什麼

tenshouw 12/29 07:16id正確

Ositos 12/29 07:17只有共犯的認罪(自白),沒有其他證據是

Ositos 12/29 07:17不夠的,刑訴156:被告或共犯之自白,不得

Ositos 12/29 07:17作為有罪判決之唯一證據。

Ositos 12/29 07:19否則任何一個人口說無憑的認罪自白(為了

Ositos 12/29 07:19緩刑,爭取輕判,或早日交保),就能讓你

Ositos 12/29 07:19被判有罪,這樣合理嗎

airyptt 12/29 07:21刑事還是要有證據,長官要擔責任沒錯,

airyptt 12/29 07:21不過錢沒拿還要做25年牢,這像話嗎?

lip335513 12/29 07:2340%認為無罪 怎麼還有人洗5%?

lip335513 12/29 07:23倒是賴清德剩下9.2%

airyptt 12/29 07:23今天檢察官是連異常都找不到,連同一個

airyptt 12/29 07:23證據檔案裡面可以說有人是捐贈有人是政

airyptt 12/29 07:24治獻金,這根本自由心證惡意滿滿

lip335513 12/29 07:24如果一個人口說無憑

lip335513 12/29 07:24那只要找死刑犯亂咬的人全部都死刑

lip335513 12/29 07:24蟾蜍是認可這邏輯嗎?

xsoho 12/29 07:25郝龍斌不是民眾黨,所以他本來就該死

lip335513 12/29 07:26看完留言歎為觀止 清廉信任的被罵到去

lip335513 12/29 07:26

lip335513 12/29 07:26玩弄權術的輕輕放下

lip335513 12/29 07:26是在叫人越陰險狠毒越好嗎?

BBQOO 12/29 07:27哥布林司法不期待多正常,肉便器北檢

airyptt 12/29 07:27這種類似文字獄思想審查式的刑事案件偵

airyptt 12/29 07:27辦方法只能說民主倒退

linein 12/29 07:28

dmmsiang 12/29 07:31是喔

Xenia1050 12/29 07:32借木可開授權費給自己,個人名義買商辦

s0920151048 12/29 07:33上班很累齁 垃圾

ljm87 12/29 07:40青鳥覺得柯文哲一人收錢 其他人只辦事合理

runfive 12/29 07:41不知道原來依法行事會變成個人主觀決議?

popxpopxpop 12/29 07:43中肯推,相對司法也很髒,辦柯跟其他

popxpopxpop 12/29 07:43人不成正比

IAMQT 12/29 07:45說穿了不就是柯相信公務員決策 剛好這個被

hyperyoujo 12/29 07:45我說啊,這是起訴書不是判決書,就不

IAMQT 12/29 07:45綠共拿來莫須有

hyperyoujo 12/29 07:45要到時這些人全部翻供

hyperyoujo 12/29 07:46目前看來這批有被刑訊逼供的可能性捏

IAMQT 12/29 07:46這件案件會讓多少公務員不敢做事 只要敏感

IAMQT 12/29 07:46 就算是共識決 大家一樣不敢做

wingl 12/29 07:52都委會大多數人給過,市長死不給過,就是不

wingl 12/29 07:52尊重專業。就跟立院60%民意要的法案,40%各

Feeng 12/29 07:52誰叫你老闆跟對方老闆這麼麻吉 而且你老闆

wingl 12/29 07:52種爛招擋法,民主國家是這樣嗎?

Feeng 12/29 07:52的確知道這件事的來龍去脈 但在法院上卻說

Feeng 12/29 07:52什麼都不知道

Feeng 12/29 07:54這就法官自由心證 你明明都知道 上法院卻先

Feeng 12/29 07:54說第一次知道 你是法官的話怎麼想

Feeng 12/29 07:55圖利別想了 100%會過 剩下會不會變收賄

daJas 12/29 07:55你開心就好,雖然他嘴巴賤但我知道他做了

daJas 12/29 07:55很多好事

lip335513 12/29 07:55滿好笑的 人腦哪有這麼強?

lip335513 12/29 07:55任何人都過目不忘 不會有社會存在

yusanhu 12/29 07:56高雄也能辦那棟大樓

lip335513 12/29 07:57法官自己都還要提告的寫清楚法條第幾

lip335513 12/29 07:57

lip335513 12/29 07:57在自己查法條來確認了

lip335513 12/29 07:57沒有寫到就當沒有

lip335513 12/29 07:57要別人一問秒答 多可笑

orz151426 12/29 07:58照你這樣講,總統跟行政院長都該去坐牢

orz151426 12/29 08:00民進黨執政那些弊案,難道不該去死一死

breathair 12/29 08:02那投票的委員沒事?施壓副市長,沒傳導

breathair 12/29 08:02到投票委員有個屁用,算個屁施壓

Ben40 12/29 08:06圖利有個“明知違法”的要件啊 有與會的清

Ben40 12/29 08:06不清楚另說 沒參加過都審會議的人看到結論

Ben40 12/29 08:06是通過 到底是怎麼能明知違法的

small91051 12/29 08:06啥邏輯

uwptd 12/29 08:08但容積獎勵本身根本沒有違法啊,沒有違法

uwptd 12/29 08:08就沒有圖利的要件,簡單說他們就一群法盲

uwptd 12/29 08:08在認罪認心酸的

uwptd 12/29 08:09更遑論圖利除了違法還要明知

wmtsung 12/29 08:10要說迴力鏢民進黨有少過嗎?台電藏電?

wmtsung 12/29 08:10開放萊豬總統下台?藻礁永存?更別說啥

wmtsung 12/29 08:10嘴國民黨貪污的事了,現在民進黨沒貪污

wmtsung 12/29 08:11嗎?

isisisdog 12/29 08:12跟高虹安一樣收買底下的咬你

qoomilk 12/29 08:12很理性了啦,只是你說的連連看再附件證據

qoomilk 12/29 08:12

benny1990615 12/29 08:13搞得不清楚真的死一死

wmtsung 12/29 08:13都忘了在那邊喊抗中保台,結果自己國防

wmtsung 12/29 08:13召委的小三是中國人,結果就是不選改當

wmtsung 12/29 08:13董事長養老,不知道誰該去死對台灣比較

nckukath 12/29 08:13被檢察官威脅認罪也是一種認罪,這樣的

nckukath 12/29 08:13認罪還少嗎?當初被特赦的死刑犯就有這

wmtsung 12/29 08:13

nckukath 12/29 08:13樣的案例

damnyou 12/29 08:15用相同標準比對在民進党全部都有罪,但

damnyou 12/29 08:15掌控司法跟媒體可以完全脫身,台灣價值

reworkgg 12/29 08:16840是否違法到現在都沒結論,你行政法院

reworkgg 12/29 08:16

drunk0102 12/29 08:18你說的對

b2233a44 12/29 08:20沒有什麼非誰不可 第三勢力抬頭就是被

b2233a44 12/29 08:20打下去

b2233a44 12/29 08:20但要一直有人上來 你沒看來一個就讓垃

wildli0422 12/29 08:20 陳菊以前也認罪,你把人抓起來關四

b2233a44 12/29 08:21圾綠現出原型

wildli0422 12/29 08:21個月https://i.imgur.com/rYy0qza.j

wildli0422 12/29 08:21peg

jysd 12/29 08:21客觀給個推

sillycloud 12/29 08:22所以小英都不知道總統專機超買菸很扯

sillycloud 12/29 08:25然後更扯的是超買人員大升官發財

kobai 12/29 08:29一切的源頭20%容積獎勵,給20%的容積獎勵是

kobai 12/29 08:29合法的

highangel 12/29 08:34壓人取供也算證據 哈哈哈

angelology 12/29 08:36好了啦明確的金流拿出來我就不支持,

angelology 12/29 08:36不然就是挺到底啦有他我就投

ianzero 12/29 08:43七分真三分假,又來

create8 12/29 08:44北檢可信?檢)柯p 是不是威脅你?被)

create8 12/29 08:44啥?(repeat 100次,被盧到受不了)我

create8 12/29 08:44認我認,雖小,幹

qozxcv 12/29 09:06揣摩上意

tidus1102 12/29 09:06重點是檢指控的現金收賄沒有證據

jackyuki1 12/29 09:11

kirbycopy 12/29 09:13推 柯確實做不夠漂亮

yangkun 12/29 09:14看到什麼承認圖利這種夢裡的事就笑了

knik119 12/29 09:20長官就是長官

creep92593 12/29 09:28對啦,屬下都自作主張覺得長官要過,

creep92593 12/29 09:28剛好長官有收錢跟對方還很好

evencycu 12/29 09:30這種利用詮釋取供的不正是威權政府的最

evencycu 12/29 09:30愛嗎?墮落成這樣還護航

q22w 12/29 09:30說的蠻中肯的

jooohhhn 12/29 09:33不就押人取供

nickwork 12/29 09:37彭應該是被迫認罪的吧,就算認罪,到現

nickwork 12/29 09:37在還是沒有證明“明知違法”而為之

tingvictor 12/29 09:39照你邏輯 賴清德底下有人貪汙納他是不

tingvictor 12/29 09:39是去死一死

tingvictor 12/29 09:40沒有直接金流證據 就憑excel 還有這三

tingvictor 12/29 09:40人的認罪

tingvictor 12/29 09:41這三人要是跟北檢說好不就以後想關誰

tingvictor 12/29 09:42就關誰

tingvictor 12/29 09:42沒有直接證據,只從excel ,而且excel

tingvictor 12/29 09:42還可以編輯...

tingvictor 12/29 09:43比放一包毒品再你家說你有罪還誇張

tenorac195 12/29 09:44多做多錯,少做少錯,相信這個道理大

tenorac195 12/29 09:44家都知道,柯文哲太自信

yunjeik 12/29 09:45看了文章,和你對網友的回文...你很有當

yunjeik 12/29 09:46傻鳥的潛力!邏輯凋亡中...

wksie 12/29 09:47你這篇邏輯我可以接受 中肯 謝謝你 我終於

wksie 12/29 09:47知道柯文哲為什麼落到這步田地

firedewey 12/29 09:49好文在這個板是會被噓爆的

Garbolin 12/29 10:08還在都委會,都委會決議是少數服從多數

Garbolin 12/29 10:08,討論事情本來就正反兩面意見都有,如

Garbolin 12/29 10:08果多數決都不能通過,那還要委員會幹嘛

liocorno 12/29 10:18都更容積率那邊違法

kilhi 12/29 10:20關到認罪 政治迫害

p31415926 12/29 10:30政治部份看民意,但要關人要查出證據

cocogg 12/29 10:38北市八年並非只有一個案,若對方依法取得

cocogg 12/29 10:38容積獎勵,若不合比例應是法的制度設計不

cocogg 12/29 10:39當,也不會不應歸咎於適用之人事物,有裁

cocogg 12/29 10:39量空間你很難認定他圖利,若被認定圖利,

cocogg 12/29 10:39後果及寒蟬效應是什麼,難道其他人看不出

cocogg 12/29 10:39來?

supertalker 12/29 10:45就是沒找到錢所以連連看失敗,難懂?

supertalker 12/29 10:46要連成功就是要找到證據啊,找不到瞎

supertalker 12/29 10:47扯一堆都是寫小說而已

aron0425 12/29 10:58依據六度分隔論,1500萬在你拿還不拿出

aron0425 12/29 10:58

WL855470 12/29 11:19只覺得綠圾的迴力鏢多到夠當宗桶

wseedw 12/29 11:36只要拉三個人共同指稱第四人,第四人就有

wseedw 12/29 11:36罪了?

hugi147 12/29 11:53大家都在看法院可以多有趣呀

apollon0990 12/29 12:45都是底下壞壞 當頭的都不知情?如果

apollon0990 12/29 12:45是這樣 有夠無能廢物

ForPrincess 12/29 12:59小草都不長眼不看

undGretyl 12/29 13:26蟾蜍又自己當導演 這麼厲害快去幫北檢

vince7098 12/29 13:42下屬圖利 是主管的放任

NSRC 12/29 13:44         網軍出動~

ab566 12/29 14:03一堆青鳥 就你們青暝沒小鳥

shioulanyu 12/29 14:47標準的「懷疑當證據」,乾脆通靈算了

shioulanyu 12/29 14:47,幫賴清德問一下民進黨團為什麼怕柯

shioulanyu 12/29 14:47建銘不怕他這個總統。

jason90580 12/29 15:14所以還是沒有金流阿

kemmok 12/29 16:30不用管證據了,就是要關,民進黨式的民主

gaexp233008 12/29 16:52傻鳥

aska521 12/29 18:17黨說鴨就鴨 你在嘴什麼

ffnt95141 12/30 00:10有副市長主導 又有一群專家 中間有人被

ffnt95141 12/30 00:10收買誰會知道?通靈嗎?柯有政治責任,

ffnt95141 12/30 00:10但沒證據硬栽就是政治辦案

DICKASDF 12/30 03:21代價也只有對他有偏見的認為有代價

DICKASDF 12/30 03:22套同樣邏輯 台南爐渣光電這些不就市長

DICKASDF 12/30 03:23該有代價 有嗎?