Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼
※ 引述《apple30 (guiguigk是審查法條釋法7)》之銘言:
: 換得了烏克蘭這個國家繼續存在
國家會繼續存在沒錯,但老實說
當初真被直通基輔成功或是戰前更親俄而沒開戰,
烏克蘭這個國家大概率還是會存在..即便是親俄的傀儡政權,但烏克蘭依舊算存在
以國家/政權的角度來看,有北約罩(?)的狀況下不至於國家政權消失
因此努力抗戰有其效益和必要
但是戰爭麻..尤其是對鄰國的戰爭
一發動,就難以停下來..就算表面停戰了,輸家仇恨還是在那,
大概要一兩代甚至更久之後才會逐漸消散..
例如今天烏克蘭打贏了,俄羅斯吃敗仗,但只要俄羅斯政權沒被徹底顛覆
甚至直接被北約控制(類似二戰後東西德,或美管日),那戰爭延續下來的仇恨怕是
會延續到下一場戰爭的開打,那對於烏克蘭這個勝利者而言,除了勝利依舊得面對
可能存在的下一場戰爭....
但是要經由戰爭徹底顛覆俄羅斯政權並讓北約或甚至是烏克蘭來控制...就現實層面上
北約+美國大概率不敢這麼做....對擁核國做出近乎毀滅政權甚至接管的做法
那不叫紅線了...那叫"死線"了..
所以有時候,面對戰爭風險,先不論輸了會失去什麼,有時候也要想想
"贏了",又能得到什麼.....
有時候面對警察無法直接處裡的神經病鄰居,在無法搬走的情況下
盡可能地保持友好相處降低對方發病機率並祈禱哪天他搬走或你搬走或是被別人收掉
應該會比嗆正面來場生死對決...更低風險一點?
--
支八板:全歐洲都給俄羅斯統治就沒
這些問題了
換句話說就是只要投降就沒這麼多事了,
對吧?
每次一如此說,就會有人出來嗆投降
但實際上維持和談狀況,不只有投降這
只要侵犯到對方利益跟安全的底限
就容易誘發戰事
反之還有運作談判的空間
全世界都投降俄羅斯就沒這麼多問題了,
對吧
國際政治外交不適合讓遊行社運仔去搞
一開始調門拉太高現在想要下台很不容易
為何會有全世界投降俄羅斯就沒問題的愚
蠢比喻與推論?唉……中文邏輯沒學好。
談當然可以談 問題是五毛根本沒有想要
談
畢竟是青鳥…
對方底線就是一直佔領你領土,你不可以求援
。這怎麼談
加入大東亞共榮圈中國也存在啊 瞎掰一通
不去死難不成想要投降嗎
開戰後才有所謂的“投降不投降”的問
題。
所以才更需要避免‘’開戰‘’
以最近歐美放出來的和談風聲,其中甚
至有讓俄羅斯保有部分已佔領土地的說
詞。如果為真,這種和談跟投降有差別
嗎?
說別人投降派的大概認為任何避免戰爭
的談判都是投降吧,他們根本不認同所
謂的外交談判,看攻佔立院的那群關掉
正要發言的行政院長的麥克風就知道了
,他們的民主就是聽他們作主啦:)
克里米亞都被侵佔,還要搞綏靖? 憨草邏
輯堪憂
特別軍事行動而已,普丁軟蛋還不敢正
式開戰,有趣吧
這樣的氣勢要丟核彈,會不會想太多了
70
首Po當初烏克蘭為了要加入北約 結果不惜不聽美國的警告 仍然要宣稱要加入北約 好笑的是北約當時也沒說一定要讓你加入 德國前總理默克爾當年還阻止烏克蘭加入北約 這件事寫在她的回憶錄裡爆
換得了烏克蘭這個國家繼續存在 俄羅斯打的就是滅國之戰 普丁在入侵前多次質疑烏克蘭存在的合法性與建國權利並聲稱烏克蘭現在占據著「自古以 來屬於俄羅斯的土地」 該獨裁者在2021年7月發表文章《論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一》,否認烏克蘭民族4
人的生命只有一次 要活的精彩 更要活出真正的台灣價值 台獨大佬辜寬敏 祖孫三代 就是最好的例子 祖先辜顯榮開城門當漢奸 三代榮華富貴 還能當台獨大佬 國家對他們從來都不是重點5
以 : 來屬於俄羅斯的土地」 : 該獨裁者在2021年7月發表文章《論俄羅斯人和烏克蘭人的歷史統一》,否認烏克蘭民 族 : 的存在,並稱烏克蘭的獨立是一個偶然的歷史異常.烏克蘭人作為獨立民族的想法是「6
斷章取義這場戰爭的人, 拿一場戰爭來正當化民族主義, 是很噁心的一件。 ※ 引述《apple30 (guiguigk是審查法條釋法7)》之銘言: : 換得了烏克蘭這個國家繼續存在15
歷史是面鏡子 先不看別人, 只看台灣就好 台灣早年一度是西班牙人荷蘭人統治 所以才會叫做福爾摩沙, 留下紅毛城 荷蘭人打敗西班牙人, 鄭成功打敗荷蘭人, 施琅打敗鄭家9
烏克蘭是被打的阿 你問被打得獲得什麼是不是有什麼問題 你應該要問 俄國打了2年獲得了什麼才對吧 被打還可以獲得利益,誰還要打人,大家都等著被打就好了4
巴勒斯坦自古以來屬於以色列的神聖領土 因為是神賜給以色列的,所以非常神聖 : 所以喜歡當賤骨頭 : 自己掰開給人玩 : 還嘲笑旁人為什麼要抵抗
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[情報] 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉·帕特魯舍夫在訪談中表示: 俄羅斯對烏克蘭的戰爭並沒有時間限制,既然北約對持久戰感興趣, 俄羅斯也有權要求「賠償」。12
[問卦] 加入北約要面對戰爭 那為什麼要加入?那個烏克蘭啊 吵著說要加入北約啦 說不加北約 俄羅斯會打窩 可是俄羅斯說9
Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?澤倫斯基沒有搞不清楚狀況 因為加入北約 加入歐盟 是烏克蘭的主流民意 雖然烏克蘭民意很分裂 有親歐與親俄派 但是親歐派相對多數且年輕 澤倫斯基就是這樣的民意選出來的總統X
Re: [新聞] 戰爭預算赤字太大 烏克蘭要求G7金援當初俄羅斯開戰我就覺得烏克蘭差不多最多守一個禮拜就可以準備投降了,尤其是同盟連出 兵的打算都沒有 結果打了快兩個月還在你儂我儂 最苦的不就是平民百姓, 對普丁來說代價是大了些3
[黑特] 烏俄戰爭最好的處理方式其實雙方都要有台階下 烏克蘭割地不是不行 但是重點是換到什麼 我覺得最好的狀況是烏克蘭各地舉辦公投 看是親烏還是親俄3
Re: [新聞] 川普顧問籲烏克蘭:專注和平而非奪回領土克 : 蘭 : : 總統澤倫斯基(Volodymyr Zelenskyy)通話,億萬富豪馬斯克(Elon Musk)也有參 與 : ,- 有一說一 先講個前提 首先 烏克蘭根本不是北約成員國 北約本來就沒有任何義務協助他們軍務
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[討論] 俄羅斯和中國誰將先顛覆誰?普丁發動對烏克蘭戰爭 大概沒料到居然把中共給抬旗了 未來戰場北約收拾殘局後 俄大概就會有政權保衛戰問題 中共不會不想控制俄羅斯的- 其實烏克蘭有沒有要加入北約都是其次 烏克蘭的「脫俄政策」才是普京下定決心要打的關鍵 也就是說若基輔決心要脫離「親俄國紅色國」才是普京眼紅的點 這也是為何當初剛開打一堆國家認為烏克蘭會被閃滅時 會認為波蘭、波羅的海三國就是下一個要被俄羅斯吞併的熱區
- 1.開戰前美國和北約反應,當發現反應消極。 2.普丁發表的戰爭檄文,講明了戰爭目標:佔領烏克蘭。 3.因為烏克蘭親俄勢力一直沒被肅清,烏克蘭對戰事積極度不夠。藉由扶植親俄派建立烏 克蘭基地。 4.俄國全面攻擊,雖然部隊不多,但是把戰場畫在烏克蘭,投入多少籌碼端看美國北約的
爆
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