Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？
※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: 您好 我是鴻章 這個問題問我就對了
: 黨國時期的建設剛好也是我的專業
: 當年的建設之所以可以推行成功
: 對比現在 算是眼光長遠
: 我覺得離不開三點
: 1.沒有選舉壓力
: 2.黨國思想
: 3.專業技術官僚
: 1.沒有選舉壓力
: 講個小故事
: 之前有個長輩參與許多十大建設
: 爾後在高鐵任職
: 曾多次面陳行政院長 關於高鐵下陷的問題
: 後來終於招集一級主管開會
: 在講述完狀況後 時任行政院長反問他
: 你們高鐵怎麼都沒有預防？
: 長輩回應 以他的專業跟現在的技術 最多防止十年內不下陷
: 十年後的事情他不敢保證
: 結果時任行政院祕書長還副秘書長直接回他
: 「十年？那今天是不是可以散會了？」
: 促使長輩最後離開政治圈的最後一根稻草
: 就是某次提了交通改善的議案
: 上面回他
: 「我知道你是對的，但有什麼用？得罪選民，選舉選不上，一切都是空談。」
: 沒有選舉壓力的惡果 看對岸就知道 為所欲為
: 但在公共工程領域 沒有選舉壓力才能有長久的計畫與打算
: 我發現許多做工程或金融的老長輩
: 不能說他們對政治敏感度不足吧
: 只能說他們就像一些理工男
: 眼中只有解決問題
: 沒有政治考量 老是為了是非對錯跟長官硬頂
: 政黨輪替後不是退休就是被退休
: 2.黨國思想
: 許多長輩當年苦讀 出國留學 學成之後都回來台灣
: 不知道該說他們真的很愛國
: 還是老蔣給他們洗腦的很徹底
: 回來領著美國三分之一甚至更低的薪水
: 某位讀工程的長輩 民國6X年博士畢業
: 美國大學招他當助教 起薪大約一萬台幣
: 但他覺得能有今天的學歷是國家給他的栽培
: 毅然決然回國 薪水兩千
: 後來做了幾個工程 職位越來越高 民國7X年的時候
: 月薪已經來到二十萬台幣左右 放到現在也算是高薪了
: 國家問他要不要來幫忙做工程 薪水只有四萬元
: 他還是辭職 加入真正的「國家隊」
: 直到現在 那位長輩還覺得自己虧欠國家的培養
: 每次見面都會耳提面命 要真正國家做事 不要計較個人仕途
: 3.技術官僚
: 當年政府相對仰賴專業技術人才的
: 孫運璿 俞國華 趙耀東 張繼正 李國鼎
: 不能說他們沒有瑕疵 但在專業上是真的專業
: 當然 也有時代背景在
: 一來當時台灣處境危險 不勵精圖治不小心就亡國了
: 二來兩蔣執政時期 尤其是老蔣 建設這種東西不是開玩笑
: 現在建設搞不好 頂多政治生命結束
: 那時候建設搞不好 可能是生命直接結束
: 結合前兩項 沒有選舉壓力以及黨國思想
: 這些技術官僚非常愛國(雖然是覺青最討厭的中華民國XD)
: 都是用盡所學 盡其所能 可以說是不求回報的在做事
: 加上當時榮工處(覺青口中的黨國餘孽XD)任勞任怨的工作
: 有位歐晋德先生 是我父親的老長官 時常跟跟我分享他擔任國工局長時
: 興建國道三號的故事 還有他參與雪山隧道設計 後續多次作為顧問給建議
: 真的很佩服他們當年那種突破萬難就是要完成公共建設的勇氣與智慧
: 同時還幫國家省錢
: 歐晋德先生曾分享 當初國道三號政府一度想要用平面道路的方式來蓋
: 因為高架橋太爆預算
: 但出於環境保護以及後續用路情形 他堅持抗命 堅持要用高架橋
: 經過他與團隊的努力 新工法的運用與實踐
: 最後蓋完 經費只有當初估計平面道路經費的七成
: 以上 並不是要懷念或讚揚黨國威權統治時代
: 也不是希望台灣開倒車回到沒有民主的時代
: 只是感慨 現代技術進步這麼多 公共工程建設卻似乎沒有甚麼進步
: 例如雪山隧道 真的是屌到爆炸的工程
: 設計的中華顧問公司跟施工的榮工處 都是黨國時代的「遺毒」
: 當年找遍全球沒人肯蓋 國外建議一台十億多的TBM又不靈光
: 全靠黨國時期留下的技術人員突破
: 這幾十年來 工程技術進步之快
: 其實我們應該要實現更多厲害的重大建設才對
: 但因為各種原因 無法實現
: 實在可惜
: 這些前輩們即使在政治意識形態上
: 可能跟許多年輕人不同
: 但現在我們許多便利與安全 卻是當年他們的付出
: 補充一下 打完回頭看我好像台灣價值不夠
: 趕緊喊個口號
: 堅決擁護蔡主席
: 堅決擁護民進黨
: 勿做中共同路人
: 抗中保台永不忘
原PO的文章 好加在是現在PO的
要是在10年前的八卦版
一定會被覺青網軍皇民 三位一體噓到XX
10年前的八卦版 可是認為十大建設會成功
都是日本人留下來的德政 都是偉大的日本留下來的基礎
加上美國援助的金錢 跟國民黨一點關係都沒有
國民黨都是反攻大陸 怎麼可能會建設台灣
我記得那時候有人提孫運璿與台電 李國鼎與竹科
榮工處與北橫中橫
還會說這些黨國餘孽怎麼可能會想為台灣建設之類的
今天再看這篇 真的有點為原PO慶幸又感慨
--
還說死的都是台灣人不是榮民XD
孫運璿與李國鼎 等同於現在陳建仁與
游錫堃 四位都是菁英
你是說反話還是認真?
李國鼎vs王美花
四位真的都很強 孫運璿與李國鼎比較強
陳游當然有能力 但是小輸李國鼎
因為開創科技業 是真的看太遠
科技業讓台灣成為超級有錢
十年前八卦版真的是這樣....
對 奇怪的是 老國民黨很強
但馬英九的國民黨很廢 所以馬時期
這裡才一堆民進黨粉好嗎
小輸XDDDDDDDDDDDDDDDDD
就是因為馬時期 的能力太誇張
十年前 反國民黨的人很多 是有他背景
老國民黨跟阿扁建設都滿強的 阿扁光
懶覺比雞腿
員山子分洪道和高鐵就屌打馬跟蔡了
因為馬選上八年 台灣經濟與建設都很爛
你們應該都記得 甚至毒油風暴風暴吧
所以馬時期 這裡反而超綠
就是最後發現 馬英九 那群人都草包
所以這裡民怨滔天 每天挺蔡英文
就像服貿要過 難道你們不懷疑馬的居心?
乖乖承認有些是日本時代的規劃很難嗎
還是有死忠的 不錯 民進黨還有希望 也進步了 以前說"全部" 現在改"有些"了
其實大家以前都覺得國民黨很會拚經濟
真的是馬八年 大家才嚇到kmt早就不行了
就是馬讓蔡英文2016選上的
2008年吧？印象是22k，還有人po 22k怎麼
理財，吃飯規劃
粉綠賤畜這飼料吃得不少，嘻嘻
以前覺得馬很草包，但拿馬跟現在比到底
誰更草包，真的不好說，要知道馬一上任
就是大海嘯，蔡一上任沒多久就是中美貿
易，台灣起飛
^戰
二樓認真說反話啊，十年前，可不會把李
國鼎孫運睿當人看，標準的浮動看風向。
日本能規劃核電廠造船廠？
日本人規畫的東西早就被炸的咪咪貿貿了 談孫運璿 當初台灣電力株式會社的日本仔滾蛋前還跟孫運璿說 "沒有我們 台灣會一片漆黑" 結果呢?
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 06/01/2023 01:19:40就不知道台灣國出了哪些對國家有貢獻的
人 哈哈
老國民黨跟現在這群舔共的可以混為一
談喔
我就在說以前的國民黨啊 你哪隻眼睛看到我說現在的國民黨? 十年前可不會這樣分喔 只要是跟國民黨有關係的 哪一篇不是X1起跳
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 06/01/2023 01:31:51 ※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 06/01/2023 01:32:54堅持翡翠集水區禁止開發也是有功
石門水庫就是沒有嚴格管理造成淤積嚴重
台電台鐵當時真的是用生命建設國家
孫運璿傳 有興趣可以去看看 喔對了 十年前這本書也是在八卦板被皇民網軍覺青轟很慘 因為沒幫日本人說好話
※ 編輯: design0606 (36.231.230.209 臺灣), 06/01/2023 01:47:21日本後期都在戰爭還規劃啥 光把台灣物資全
台管控當補給抓一堆兵去南洋就來不及還規
我也是差不過快十年前開始看八卦版的
當時國中我沒什麼判斷力 我真的以為十
大建設都是日本的功勞 郝柏村當行政院
長時要兵變 還好當時沒跟其他人討論
不然我會想掐死當時的自己
十年前不至於 應該是2014大腸花之後開
始的不良風氣
阿扁硬搞高鐵又黑箱包工程、但事實證明高
鐵促進了經濟發展。
以前還是比較會建設 現在啊
又在亂帶風向 福爾摩沙高速公路是誰完
成的？
有民進黨 台灣也是漆黑一片
真的
笑死 沒228搞不好會有20大建設啊
聽andy在唬爛10年前也沒多久 那有講三小
10大建設 八卦一堆老id
沒228應該第二個新加坡，年年亂
同理 馬奶圖現在也會被認為低級 性別歧視
7年級生就是被洗腦的一群低能覺青
阿扁的高鐵也不錯
死鴨子嘴硬喔，嗆屁
爆
首Po像這次颱風沒登陸（已經好幾次） 但環流結合地形讓翡翠水庫集水區吃很飽（不只這一次） 而翡翠水庫似乎也很抗極端氣候 這幾年乾旱與他幾乎摸不上邊 冬季降雨完美接住5
其實最主要是水土保持要做的好 翡翠是集水區禁止進入及嚴禁開發 才會保有良好的水質 反觀某些水庫 還有什麽觀光船啦 蓋飯店 甚至開餐廳活魚三吃的36
當時有幾個問題 民國60年之後 台北地區工廠很多 老是跟老百姓搶水 後來有兩年連續颱風跟沒雨都不夠多 導致缺水 當時台北市長林洋港 說要烏來這邊設立水庫![Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？](https://img.youtube.com/vi/fc4Jfh_f91g/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？")
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對! 以前老國民黨時代 確實做建設都是做實事 十大建設就是很實在的建設 非常強 但這十大建設可說是蔣經國獨斷獨行要蓋的3
是沒錯啦 但是台北也犧牲了一些 就是充沛的淡水河水流 在大台北還沒蓋翡翠水庫前 整個淡水河系包括淡水河 基隆河到八堵![Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？](https://img.youtube.com/vi/BYrmWzcn9gw/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？")
爆
您好 我是鴻章 這個問題問我就對了 黨國時期的建設剛好也是我的專業 當年的建設之所以可以推行成功 對比現在 算是眼光長遠 我覺得離不開三點![Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？](https://i.imgur.com/hlBGGtcb.jpg "Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？")
5
各位應該慶幸那年代塔綠班還沒長大 如果是現在才要建設水庫 看看死忠區暖市塔綠班信徒當年是怎麼反對蓋新水庫 照成暖市現今缺水的苦果 想想就讓人不寒而慄8
推文說到阿港伯 就不得不說他好慘的 本來論資排輩他應該是林總統那個木子慢慢等 林先當的台北市長木子才接他的位子當市長 他市長換去當台灣省主席又做完木子又接他的位當省主席1X
對! 兩個時代 蔣經國時代，代表專制獨裁 建設做得好，但是可以為所欲為的建設，不用管環保人士的抗議 當時的建設必定也破壞了很多環保![Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？](https://i.imgur.com/698RSxpb.jpg "Re: [問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？")
1
這個就想當初 要蓋快速公路 一些87在那邊抗議說 快速公路 是有錢人在開的路 結果蓋了之後 造就了 南北能夠快速通行 就跟現在核能一樣 人民可以短視利
![[問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？](https://i.imgur.com/te2ZLbAb.jpg112.104.108.138 "[問卦] 規劃翡翠水庫是時空旅人嗎？")
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Re: [討論] 台派cheap認為台灣經濟奇蹟是國民黨功勞老實講，這是真的 美援很難解釋是經濟奇蹟的原因 最重要是蔣經國當總統時 他確實很懂用人 孫運璿與李國鼎2
Re: [討論] 我找不到投給民進黨的理由你完全弄錯。 : 國民黨執政： : 世界第一台積電 台積電是美國為了分散產業 (環保運動開始興起)， 才轉讓半導體技術給台灣，6
Re: [問卦] 為何台灣早就知道半導體晶片的重要性 ?其實當時幾乎每一項決策都有它背後的目的跟關鍵性 蔣介石接手時的臺灣產業百廢待興， 此外還有幾項問題待解決 一是電力問題，接手時幾乎是停擺狀態， 二是經濟跟產業問題，那時雖有工業臺灣農業南洋的基礎，但這時的工業仍是輕工業
Re: [問卦] 台灣現在還在啃華國人留下的老本台積電？每逢台積電就提孫運璿、李國鼎首功 那被同一批外省人搞爛的產業 汽車業-嚴家 影視產業 怎麼不提3
Re: [爆卦] 民眾黨依舊是4%我一直覺得台灣人心中只有藍綠本來就很正常的 藍色再怎樣爛 當年可以讓李國鼎 孫運璿 趙耀東 有龐大的發揮空間 當年被美國扶植的政權 一個比一個白癡X
[討論] 若無國民黨 台灣已經成為亞洲西西里島當年國民黨理工菁英們 孫運璿 李國鼎 張忠謀 將台灣建設成為科技大國 若是沒有國民黨來建設台灣 幫助台灣成長 現在台灣恐怕已經成為亞洲的西西里島 --
[討論] 台灣的基礎建設都是日本人蓋的？這些年逛諸多網路論壇，會發現有極多數日本皇民很喜歡發表一個論述：「台灣的基礎建 設都是日本人蓋的，國民黨來台後毫無建設」 事實上，這種論點根本大錯特錯，卻還是諸多人深信不疑。 這邊舉幾個例子即可： 1.![[討論] 台灣的基礎建設都是日本人蓋的？](https://i.imgur.com/DZ3EKvBb.jpg "[討論] 台灣的基礎建設都是日本人蓋的？")
[討論] 若沒有國民黨 現在台灣只有毒賭黃當年國民黨來台灣 把台灣建設的欣欣向榮 理工菁英李國鼎 孫運璿 讓台灣成為世界科技重鎮 台灣人要飲水思源 心懷感激 若沒有國民黨 台灣現在只會有毒品 賭博 色情產業1
Re: [討論] 國民黨為何拋棄小蔣路線狗黨不意外 每天吹噓小蔣 孫運璿 李國鼎等等一堆雜七雜八的外省人 結果被踢爆都是美國資本 美國技術 美國人才 美國強逼別國(日本 沙烏地)來的貸款~ 真正孫運璿死前主張的戒急用忍 倒是只有李登輝在做
爆
[問卦] threads 大批愛台網友焦慮痛哭![[問卦] threads 大批愛台網友焦慮痛哭](https://i.imgur.com/dpw2Aikb.jpeg "[問卦] threads 大批愛台網友焦慮痛哭")
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爆
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爆
Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段![Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段](https://i.imgur.com/ioGy7EEb.jpeg "Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段")
爆
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爆
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39
[問卦] 三十六歲失業 人生還可以逆轉嗎![[問卦] 三十六歲失業 人生還可以逆轉嗎](https://i.imgur.com/fDgZDbWb.jpg "[問卦] 三十六歲失業 人生還可以逆轉嗎")
35
[問卦] 脆：法案通過不重要 不要公佈就好了![[問卦] 脆：法案通過不重要 不要公佈就好了](https://i.imgur.com/AUGymupb.jpg "[問卦] 脆：法案通過不重要 不要公佈就好了")
35
[問卦] 朋友說芒果乾越來越重 要怎麼回![[問卦] 朋友說芒果乾越來越重 要怎麼回](https://i.imgur.com/6cgoj0Cb.jpeg "[問卦] 朋友說芒果乾越來越重 要怎麼回")
32
[問卦] 女主管跟女老師特別瘋是什麼原因？![[問卦] 女主管跟女老師特別瘋是什麼原因？](https://i.imgur.com/bRiGozPb.jpeg "[問卦] 女主管跟女老師特別瘋是什麼原因？")
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[問卦] 年紀大的鄉民失業都如何再找工作![[問卦] 年紀大的鄉民失業都如何再找工作](https://i.imgur.com/HEH07OGb.jpg "[問卦] 年紀大的鄉民失業都如何再找工作")
32
[問卦] 這次怎沒圖卡教大家反對什麼啊![[問卦] 這次怎沒圖卡教大家反對什麼啊](https://i.imgur.com/4FK0aIqb.jpeg "[問卦] 這次怎沒圖卡教大家反對什麼啊")
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Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段![Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段](https://i.imgur.com/tWCQOyhb.jpeg "Re: [新聞] 批藍白毀憲亂政3法 民進黨將窮盡手段")
25
[問卦] 國家快滅亡了 為什麼還不革命+戒嚴![[問卦] 國家快滅亡了 為什麼還不革命+戒嚴](https://i.imgur.com/1f8QSVPb.jpg "[問卦] 國家快滅亡了 為什麼還不革命+戒嚴")
爆
Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭![Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭](https://i.imgur.com/2rg7ENIb.jpeg "Re: [新聞] 立院三讀3法案 賴清德：民主的紛爭")
29
[問卦] 最洗腦的 過年歌曲 是哪首？？？？？![[問卦] 最洗腦的 過年歌曲 是哪首？？？？？](https://img.youtube.com/vi/QEFAz34wJo4/mqdefault.jpg "[問卦] 最洗腦的 過年歌曲 是哪首？？？？？")
28
[問卦] 胃酸咽喉逆流目前是不是沒救？52
[問卦] 死刑犯會通通放出來，太誇張了吧？![[問卦] 死刑犯會通通放出來，太誇張了吧？](https://i.imgur.com/O8c2ypAb.jpeg "[問卦] 死刑犯會通通放出來，太誇張了吧？")
20
Re: [新聞] 柯建銘：原本盼青鳥衝進議場![Re: [新聞] 柯建銘：原本盼青鳥衝進議場](https://img.youtube.com/vi/Gxr-wSEvr4w/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 柯建銘：原本盼青鳥衝進議場")
20
[問卦] Threads 使用者平均智商大概多少？![[問卦] Threads 使用者平均智商大概多少？](https://i.imgur.com/uhJEapxb.jpeg "[問卦] Threads 使用者平均智商大概多少？")
![[問卦] 中央將釋出3753億給地方 毀憲亂政？](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg111.248.111.100 "[問卦] 中央將釋出3753億給地方 毀憲亂政？")
![[問卦] 胃酸咽喉逆流目前是不是沒救？](https://i.imgur.com/4lbWo3Ob.jpeg125.229.175.229 "[問卦] 胃酸咽喉逆流目前是不是沒救？")