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Re: [問卦] 歷史上中國有主動發動過戰爭嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 歷史上中國有主動發動過戰爭嗎?作者
analiya
(莉雅)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:15

※ 引述《hanson90244 (謝謝)》之銘言
: 國中跟高中上過的歷史課,中國從來沒有在歷史上主動發動戰爭吧?
: 除了中國內陸自己人打成一團外,比較常被日本、俄國打,然後割地賠款。
: 蒙古人打到歐洲應該不算中國打的吧?
: 那這樣台海算是自己人打還是主動發動戰爭?


以結果論,人類歷史上常年保持最大人口族群、牢牢控制東亞大陸幾乎所有適合農耕土地、唯一延續至今原發文明的一個大一統傳統國家,肯定不會是弱鷄、小綿羊。


真當從黃河流域的一個小部落發展起來,是因爲以德服人?

還是”少數民族“千年歷史一直自願”計劃生育“,甘願儅少數?

抑或是少數民族武德充沛,主動把東亞最好的土地讓出來,甘願生活在環境惡劣、不適宜人類居住的戈壁(漠北)、高原(西藏)、沙漠(新疆南部)、十萬大山(西南)、冰天雪地(東北)?住在平原、雨熱同期、四季分明的中原不好嗎?


你之所以有這個錯覺,

是因爲中國把外戰打成了内戰,也就是總體上歷史的勝利者。

成功統一、吞并、同化的戰爭,就是内戰。而失敗 or 無法反推 or 文明無法持續勃起 的戰爭,就是外戰。

但外戰多還不是最慘的,至少還文明、種族還存在,或者至少在歷史上還有痕跡。而絕大多數文明、族群的戰爭,在歷史上連記錄都沒有,就被滅族了。

也就是,中國(華夏)是戰爭最成功的文明,現存的國家(文明)是戰爭中合格的文明,而真弱鷄文明在歷史長河的戰爭中連名字都不配有……


另一個造成錯覺的原因,是因爲中國比較綠茶婊,總喜歡把自己打扮成受氣包,被人打大書特書,而打人基本上一句話帶過。

比如被游牧民族侵擾邊境,能寫一本書,連老王家死了兩隻鷄都得記錄上,張家媳婦如何凄慘的細節都要説明白。可實際上,可能就是北方冷、游牧民族常態過來打秋風一下。

但無數人頭落地、滅人全族的對外拓邊,可能就是史書上幾個字。不服王化,平之。改土歸流,x地大治。x部叛,x將率部克之,夷其族。

中國(華夏、漢人)就是這個傳統,黑歷史、做壞事都是春秋筆法,而吃虧得細細記錄、奇恥大辱傳100代起步(公羊傳:九世尤可以復仇乎雖百世可也)。

不明白的,可以問問台灣原住民的感受,把人家平原地占了、人趕到高山上打野豬,殺男人、佔女人,還要給人家一個高山族的名字,各種官方和野史還要各種説人家壞話。


不用妄自菲薄,中國(中華、華夏、漢人)文明的戰力是最頂級的,關鍵是勃起時間長,還能反復勃起。蒙古人、日本人都是百年勃起一次就能吹,更多文明勃起一次就消失在歷史長河中,那中國文明千年勃起、衰落了還能爬起來,絕對是最屌的。

從埃及、巴比倫等原發文明開始,到面對殘部都能衝散西方的匈奴、突厥、契丹、蒙古……,一直到現在和美國,中國文明一直是世界最主要的玩家,從來沒有缺席。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.144.82.33 (中國)
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HJC6666 10/12 10:33小雞雞

tamama000 10/12 10:34結果科技樹沒點高被八國虐翻

然後又爬起來了,現在還是世界第二强國。

你看,你這種話思維就是典型的華夏文明觀念。

被人打敗了就視爲奇恥大辱,念念不忘,然後反復鞭尸。哪怕中國已經緩起來了,欺負過自 己的勢力沒有死乾净,還要當作污點不斷刺激自己。 對於絕大多數文明,能被8囯聯軍打,不論輸贏,都能在史書上大書特書,我的對手老厲害 了,所以我也厲害。 8囯聯軍也好,清朝也好,再差也是世界至少前20强吧。但中國(華夏)人是接受不了的,不 是第一就不行,世界只有中國和外國。但這種事你去和很多文明說,他們都理解不了,已經 很厲害了,爲什麽是恥辱呢? 文明系列游戲,中國偉人是出大軍事家,鄰人之眼,有時候其實看得更明白。

design0606 10/12 10:36科技術沒點怪康熙跟乾隆

ahb0711 10/12 10:36很棒的論點

atpx 10/12 10:37就大多數時代相對有錢而已啦,就像很多台灣

atpx 10/12 10:37人大陸人夢想去美國之後落地生根也就逐漸不

atpx 10/12 10:37再知道母國文化、他們的後代來說美國才是母

atpx 10/12 10:37國。中國週邊民族同理、民族主義是近代產物

民族主義國家是近代的玩法。

但華夏文明的文明優越論的玩法是幾千年沒變過的。

或者説,華夏文明絕對是所有文明中的一個奇葩,非常早熟,在周朝代替商朝時,就直接跳 到了世俗文明(王、巫合流,王權獨大、神權虛化)、文明集合(不以血緣論,而是文明論 ,接受文明就是華夏,不接受文明的就是夷、就是胡化)。

也因爲這種胎裏帶的文明優越感,從古至今,中華文明的思維方式都是很神奇的。

中(地理)、華(服飾)之類的,好詞都是自己的。其他族群、邊遠地區很多給人家犬、蟲 字旁的坏字,狄、蠻、閩、蜀……你看字就知道多綠茶了。 然後骨子裏就要求第一,個人也好、家族也好、國家也好,做不到第一就是恥辱。 你看現在中國的反體制者也好、港臺鄉民也好,酸中國也是拿所有外國的優點和中國一國來 比較,只要中國有不如外國的地方,就能說中國不行。甚至連圓珠筆鋼珠、打火機墊片都能 拿來比,只要做不到就不行。

你看,在逆向民族主義者潛意識中,也是認爲中國應該最强、最優秀、一國要碾壓所有外國 ,做不到就認爲是中國的污點、缺點,中國那麽差還吹崛起?

這就是典型的中國(中華、華夏)文明思維,傲嬌文明。

※ 編輯: analiya (39.144.82.33 中國), 10/12/2023 10:43:47

fufufugogogo 10/12 10:45人類歷史三千年 各國興衰很正常 中

lenz0729 10/12 10:46謝謝歷史老師讓我上了一課 相較於美國

fufufugogogo 10/12 10:46國最近衰敗一百多年 再起也不奇怪

lenz0729 10/12 10:46老大住的美洲 原先都只有原住民 中國的

lenz0729 10/12 10:46地理優勢真的大多了

jimmy12332 10/12 10:58中國為什麼不會外戰 是因為他叫”

jimmy12332 10/12 10:58中”國 只要你跑來把中間這些人弄

jimmy12332 10/12 10:58死 你也到中間了 你就是中國 所以

jimmy12332 10/12 10:58蒙古人跑來叫做中國 女真人跑來也

jimmy12332 10/12 10:58叫中國 怎麼戰都是中國 中國贏了無

jimmy12332 10/12 10:58數次 死的都是韭菜

蒙古人現在300萬在漠北吃沙土,而滿人更慘,只剩身份證上的一個字了。

另外,提醒一下你的一個盲點。

你可以搜一下蒙古、滿人軍隊中的主要戰力變化情況,或者説漢人軍隊在起了什麽作用。

在歷史上一個很有意思的事情就是,朝代末年戰力極差的漢人軍隊,在加人新政權之後,戰 力都是碾壓式的增長,比賽亞人變身還神奇。

説個你可能不知道的八卦點:

蒙奸忽必烈,就是帶著一群漢人皇協軍為主力,以弱勝强逆推更正統的大汗繼承人阿里不哥 的蒙古人軍隊,甚至夷平了成吉思汗定下的蒙古首都和林,才當了元朝皇帝。 什麽概念呢? 日本某親王,帶領漢地的漢人皇協軍主力,打敗日本人軍隊,推翻日本正統國王,夷平東京 和京都,然後在北京建立新國家…… 這怎麽看都是民族英雄。

※ 編輯: analiya (39.144.82.33 中國), 10/12/2023 11:13:39

lianginptt 10/12 11:14美洲地理對原生文明限制大,但對入侵

lianginptt 10/12 11:14者來說簡直是天賜樂土

※ 編輯: analiya (39.144.82.33 中國), 10/12/2023 11:33:40

eric61446 10/12 12:19中國就洗人口 最後一千年過去大家都是

eric61446 10/12 12:19國人

Itiger 10/12 12:54很有趣 也滿有道理的一個說法

scamprandy 10/12 14:44少見的論述 想像也確實可能

ntuwalker 10/13 01:07誠實給推,中國一直不是愛好和平的民

ntuwalker 10/13 01:07族,戰爭不斷