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Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64(-)?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64(-)?作者
SRadiant
(Radiant)
時間推噓13 推:17 噓:4 →:44

※ 引述《BIA (必亞)》之銘言:
: 剛剛看影片
: 蒼藍鴿只有解釋醫生不會開巴比妥給小朋友
: 說小朋友用藥都安全等等的
: 可是問題就是64(-)到底是有沒有?
: 這才是現在的戰場啊
: 為什麼不講?
: 蒼藍鴿是不是偷懶?
為什麼戰場是64(-)?
新北市政府自己公布的結果
https://i.imgur.com/k8K7Cod.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
8名"檢出"微量,1~3.5 "ug/mL"
然後一堆人在討論家長給的的64、20、29 ng/mL就是陰性、沒有?
這樣無視新北市政府好嗎?
請相信新北市政府好嗎?

說明定性/半定量/定量的檢驗方法
1.檢體:尿液,標的:巴比妥酸"鹽"
目的是"濫用藥物篩檢",結果是定性/半定量
根據目的,只要給出陰性/陽性即可,數值不重要
有濫用藥物,很明確說有(陽性)
可能有/可能沒有,就不能說有(陰性)
廠商驗證以200 ng/mL時給出陰性/陽性的結果,與LC(或GC)-MS一致性高(準確度高)
達到宣稱的性能即可
特異性:至少要可涵蓋巴比妥酸"鹽類家族"(因為目的)

2.檢體:血液,標的:苯巴比妥
目的是"治療藥物(抗癲癇藥)的血中濃度",供醫師治療劑量的參考
結果為定量,不會給陰性/陽性的判定(所以與200 ng/mL的閾值完全無關)
苯巴比妥治療區間為10(或15)~40 ug/mL
所以根據目的,本方法的可報告區間多在1~80 ug/mL之間,有些kit是1.2、2.4之類的
不論技術本身做不做得到,以目的來說根本不用做到ng/mL
特異性:盡可能不驗出其他巴比妥酸鹽類,只有苯巴比妥最好

新北市政府公布的那8名,我認為是血液、苯巴比妥的方法(定量)
根據為1.一開始說血液、2.後來有說血液有說尿液、3.數值及單位(ug/mL)、4.無陰性/陽性判定、5.有說是苯巴比妥

至於閾值我有發文說明了
看不懂我也不打算說到你懂

但後來大家全都混在一起
然後風向完全在討論64、20、29 ng/mL是有還是沒有

再多送一些"資料"
以下為西門子醫療設備的"定性/半定量"KIT仿單
https://i.imgur.com/9wmPMLj.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
左上角第一段,開宗明義
定性/半定量、尿液、巴比妥酸"鹽"
https://i.imgur.com/oyqlP6P.jpg
圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
特異性,巴比妥酸鹽都可以
https://i.imgur.com/RnbjJ3j.jpg
圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
以200 ng/mL為閾值判定陰性/陽性結果
的準確度
https://i.imgur.com/FRBahR9.jpg
圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
靈敏度為20 ng/mL
指的是低於20跟0無異
但請不用自行沿伸20以上"數值"可用
這個是定性/半定量方法
https://i.imgur.com/apcc43Q.jpg
圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?
結果的最後一段(倒數兩句)
BARB檢測結果若低於200 ng/mL,應報告為陰性。檢測結果若低於判定值(就是上面的200ng/mL),表示樣本中未含有巴比妥酸鹽,或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。
很拗口?其實就是說
低於200,可能是沒有、也可能是(有但)低於200,但都應報告為陰性
這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形
這個方法只負責,高於200=陽性、低於200=陰性,這件事

說有的、說沒有的
觀念正確的又有幾個人
看得很痛苦...
為此不知道發了幾篇文
每篇都附一堆資料跟說明
但是沒人(只有少數幾人)在乎(笑)

請相信新北市政府!
https://i.imgur.com/KDnbQfj.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.247.96 (臺灣)
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VOLK11 06/17 06:20偶有看蒼藍哥一下,它到底在激動什麼,打

VOLK11 06/17 06:20高端死人都沒看它那麼激動

VOLK11 06/17 06:21反正就亂扯繼續打侯,讓柯當選阿,無聊

VOLK11 06/17 06:22當初高端,蒼藍哥還拍影片去參觀高端工廠

VOLK11 06/17 06:23耶,那後來藥害它要不要負責

scarbywind 06/17 06:23恩 樓上你有看內文嗎?

我也不知道為什麼,反疫苗仔也來參戰了 而且還真的就是在說疫苗XD

※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:24:55

scarbywind 06/17 06:24藥害偉大的衛服部表示沒有提喔

scarbywind 06/17 06:24

避免跟原本發的內文混在一起 在這邊補充一件事 定性/半定量 跟目的有關、跟特異性有關(前面也說到特異性跟目的有關) 自己往上細讀特異性那張圖 200 ng/mL的判定值(閾值)是以司可巴比妥為基準 其他巴比妥酸鹽家族的基準都不同 舉例來說,今天尿液中含有1278 ng/mL的巴比妥,也是判定陽性 但1000 ng/mL的巴比妥則是陰性 咦,不是說200...?標的也要看清楚 可以對這麼多巴比妥酸鹽類有反應,那"那一個數值(即便是判定陰性)"到底由是誰來的? 母災 這種情況下,那個數值到底有啥意義? 這個方法的意義就是 陽性=你的尿液有超過200 ng/mL司可巴比妥、或1278 ng/mL巴比妥、或428 ng/mL苯巴比 妥、或......、或組合

※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:33:09

VOLK11 06/17 06:26個人只是賭爛這種政治鬥爭啦,要是發生在

VOLK11 06/17 06:26綠營縣市,這人一定閉嘴,正義會轉彎

mimiyusan 06/17 06:27https://i.imgur.com/JmT90WD.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

VOLK11 06/17 06:28我沒有反疫苗阿,只是不要打太多

zzahoward 06/17 06:30測量本來就是這樣啊

zzahoward 06/17 06:30不過像某些"專家"說要零檢出也很扯

riker729 06/17 06:31就一堆人認為沒有就應該是0

scarbywind 06/17 06:316x個零檢出:

riker729 06/17 06:32你專家解釋再多都沒用

Qaaaa 06/17 06:33新北市政府的報告是同一個kit驗的ㄇ? 沒跟

Qaaaa 06/17 06:33

沒明說,我認為不同,內文有說明 根據新聞也是不同機構驗的

※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:35:32

scarbywind 06/17 06:36我只能說 出報告有法律責任 嘴報告則

scarbywind 06/17 06:36

issemn 06/17 06:44推專業 打臉蒼藍白鴿

我沒看他說了什麼 我也不知道是不是打到他 但我很明確的是要打臉我回應的那個人 以及一堆在"討論"64、20、29的人(包括認為有跟沒有) 因為新北市政府自己公布的數據就很明確了

※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:47:23

scott123321 06/17 06:550檢出看用什麼檢查呀!

miyatan 06/17 06:59所以64單位是什麼?

https://i.imgur.com/ugdAcGD.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

這個的單位我很確定是ug/mL 上面有寫

tmac0003 06/17 06:59麻瓜認真發問,尿檢的部分看懂了,但血

tmac0003 06/17 06:59檢的數字區間還是不明白代表什麼,也有

tmac0003 06/17 07:00類似說明書的資料可以看嗎?另外是看到

進地下室斷線,剛剛打的都沒了...

https://i.imgur.com/Cy2b6bM.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

供參考

tmac0003 06/17 07:00有醫檢師說有疑慮的個案應該用質譜儀檢

tmac0003 06/17 07:00驗,跟這兩種檢測又差在哪?

濫用藥物"篩檢"陽性=>LC(或GC)-MS"確認" 血中苯巴比妥是治療時的參考(目的不同)、定量結果(可分析區間已驗證) 通常不會(沒必要)再做MS

Ashbrook 06/17 07:00新北一開始也沒講單位

snake2017 06/17 07:00https://i.imgur.com/2b8691a.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

scarbywind 06/17 07:00那張連單位都沒有要講啥..

snake2017 06/17 07:01相信安居樂業侯市長,自己小孩有微量B

snake2017 06/17 07:02zd沒關係

BZD是20、29那個吧 一樣,定性/半定量的方法,報告為陰性

chanceiam 06/17 07:08又要洗4月1999?保密30年就好啦

ev331 06/17 07:23這次大概除了老人 沒人要投國民黨了

ev331 06/17 07:23智障還想著回到藍綠就還有存活空間

ev331 06/17 07:25整個沒能力官僚到極點

qazws08 06/17 07:25請相信黨,猴子的檢驗不適用於哥布林族

※ 編輯: SRadiant (223.140.140.87 臺灣), 06/17/2023 07:34:25

ev331 06/17 07:40是說為什麼不全台驗

如果擔心的話,自己帶去驗,不貴 巴比妥酸鹽/尿液大概5、600吧 還有多項的組合套組2000多 如果不擔心(不是通案)的話何必多此一舉 很多人不是把這事帶到藍綠上嗎? 地方的藍營媽媽難道連自費600都捨不得嗎? 把這事搞成通案的話,連中央都可以打了

※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 07:47:39

devidevi 06/17 07:44新北有解釋8名後面的處理了嗎

devidevi 06/17 07:45既然都驗出來就有證據,可以抓人了吧

steven24205 06/17 07:45推 塔綠班最愛造謠

zenfone5566 06/17 07:51有問題抓去辦啊 搞得人人都法官 沒人

zenfone5566 06/17 07:51相信司法制度 可撥

ChungLi5566 06/17 07:57後面處理就是給衛福部驗 全陰性啊

1.又過了好幾天,所以才有說要驗毛髮,但我覺得這也不是重點 2.請相信新北市政府!他說有8位微量

※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:08:53

driftingjong 06/17 08:08你認為=沒有根據

根據我都給你了啊XD 斷章取義的極致,連下一句話都自動無視了 不然你找一個尿液"定量"、報告單位為"ug/mL"的試劑組或方法出來給我嘛

duo05182 06/17 08:11我也看得很痛苦 衛服部出來解釋就好的

duo05182 06/17 08:11的東西 搞到各種醫生自己跳出來

衛福部有解釋啊

※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:19:57

doolphin 06/17 08:33推,一堆消息似是而非看得好累

fq1l4i 06/17 09:30這年頭想當個理性選民太難了,不僅要上知

fq1l4i 06/17 09:31天文下知地理還要懂儀器分析看檢驗報告

fq1l4i 06/17 09:42下了班累的要死還要當柯南腦力激盪

mikezip 06/17 09:54因為64(-)是鬧大的源頭,如果沒問題,那

mikezip 06/17 09:54後來的尿檢陰性與血檢微量報告也沒問題

occlumency3 06/17 10:55認真推

s58565254 06/17 11:01你很認真 但不會有人鳥你

Meuf 06/17 11:15推認真

Meuf 06/17 11:20同時想問一下,像這則新聞提到教師血檢結果

Meuf 06/17 11:20為陰性,是不是意味著實際檢測的數值

Meuf 06/17 11:20小於1ug/mL(在可報告區間外)?

Meuf 06/17 11:20https://youtu.be/WrBTwj4qqpY

roelove 06/17 12:50https://i.imgur.com/7dIweaV.jpg

圖 蒼藍鴿不解釋64(-)?

minilinwesto 06/18 01:38不要跟八卦版解釋 八卦版該有八卦

minilinwesto 06/18 01:38版廢物的樣子