Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？
※ 引述《BIA (必亞)》之銘言：
: 剛剛看影片
: 蒼藍鴿只有解釋醫生不會開巴比妥給小朋友
: 說小朋友用藥都安全等等的
: 可是問題就是64（-）到底是有沒有？
: 這才是現在的戰場啊
: 為什麼不講？
: 蒼藍鴿是不是偷懶？
為什麼戰場是64(-)？
新北市政府自己公布的結果
https://i.imgur.com/k8K7Cod.jpg
然後一堆人在討論家長給的的64、20、29 ng/mL就是陰性、沒有？
這樣無視新北市政府好嗎？
請相信新北市政府好嗎？
說明定性/半定量/定量的檢驗方法
1.檢體:尿液，標的:巴比妥酸"鹽"
目的是"濫用藥物篩檢"，結果是定性/半定量
根據目的，只要給出陰性/陽性即可，數值不重要
有濫用藥物，很明確說有(陽性)
可能有/可能沒有，就不能說有(陰性)
廠商驗證以200 ng/mL時給出陰性/陽性的結果，與LC(或GC)-MS一致性高(準確度高)
達到宣稱的性能即可
特異性:至少要可涵蓋巴比妥酸"鹽類家族"(因為目的)
2.檢體:血液，標的:苯巴比妥
目的是"治療藥物(抗癲癇藥)的血中濃度"，供醫師治療劑量的參考
結果為定量，不會給陰性/陽性的判定(所以與200 ng/mL的閾值完全無關)
苯巴比妥治療區間為10(或15)~40 ug/mL
所以根據目的，本方法的可報告區間多在1~80 ug/mL之間，有些kit是1.2、2.4之類的
不論技術本身做不做得到，以目的來說根本不用做到ng/mL
特異性:盡可能不驗出其他巴比妥酸鹽類，只有苯巴比妥最好
新北市政府公布的那8名，我認為是血液、苯巴比妥的方法(定量)
根據為1.一開始說血液、2.後來有說血液有說尿液、3.數值及單位(ug/mL)、4.無陰性/陽性判定、5.有說是苯巴比妥
至於閾值我有發文說明了
看不懂我也不打算說到你懂
但後來大家全都混在一起
然後風向完全在討論64、20、29 ng/mL是有還是沒有
再多送一些"資料"
以下為西門子醫療設備的"定性/半定量"KIT仿單
https://i.imgur.com/9wmPMLj.jpg
定性/半定量、尿液、巴比妥酸"鹽"
https://i.imgur.com/oyqlP6P.jpg
https://i.imgur.com/RnbjJ3j.jpg
的準確度
https://i.imgur.com/FRBahR9.jpg
指的是低於20跟0無異
但請不用自行沿伸20以上"數值"可用
這個是定性/半定量方法
https://i.imgur.com/apcc43Q.jpg
BARB檢測結果若低於200 ng/mL，應報告為陰性。檢測結果若低於判定值(就是上面的200ng/mL)，表示樣本中未含有巴比妥酸鹽，或巴比妥酸鹽的濃度低於200 ng/mL判定值。
很拗口？其實就是說
低於200，可能是沒有、也可能是(有但)低於200，但都應報告為陰性
這個方法不會/不能/沒辦法告訴你是哪一種情形
這個方法只負責，高於200=陽性、低於200=陰性，這件事
說有的、說沒有的
觀念正確的又有幾個人
看得很痛苦...
為此不知道發了幾篇文
每篇都附一堆資料跟說明
但是沒人(只有少數幾人)在乎(笑)
請相信新北市政府！
https://i.imgur.com/KDnbQfj.jpg
--
偶有看蒼藍哥一下，它到底在激動什麼，打
高端死人都沒看它那麼激動
反正就亂扯繼續打侯，讓柯當選阿，無聊
當初高端，蒼藍哥還拍影片去參觀高端工廠
耶，那後來藥害它要不要負責
恩 樓上你有看內文嗎?
我也不知道為什麼，反疫苗仔也來參戰了 而且還真的就是在說疫苗XD
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:24:55藥害偉大的衛服部表示沒有提喔
問
避免跟原本發的內文混在一起 在這邊補充一件事 定性/半定量 跟目的有關、跟特異性有關(前面也說到特異性跟目的有關) 自己往上細讀特異性那張圖 200 ng/mL的判定值(閾值)是以司可巴比妥為基準 其他巴比妥酸鹽家族的基準都不同 舉例來說，今天尿液中含有1278 ng/mL的巴比妥，也是判定陽性 但1000 ng/mL的巴比妥則是陰性 咦，不是說200...?標的也要看清楚 可以對這麼多巴比妥酸鹽類有反應，那"那一個數值(即便是判定陰性)"到底由是誰來的？ 母災 這種情況下，那個數值到底有啥意義？ 這個方法的意義就是 陽性=你的尿液有超過200 ng/mL司可巴比妥、或1278 ng/mL巴比妥、或428 ng/mL苯巴比 妥、或......、或組合
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:33:09個人只是賭爛這種政治鬥爭啦，要是發生在
綠營縣市，這人一定閉嘴，正義會轉彎
我沒有反疫苗阿，只是不要打太多
測量本來就是這樣啊
不過像某些"專家"說要零檢出也很扯
就一堆人認為沒有就應該是0
6x個零檢出:
你專家解釋再多都沒用
新北市政府的報告是同一個kit驗的ㄇ？ 沒跟
到
沒明說，我認為不同，內文有說明 根據新聞也是不同機構驗的
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:35:32我只能說 出報告有法律責任 嘴報告則
無
推專業 打臉蒼藍白鴿
我沒看他說了什麼 我也不知道是不是打到他 但我很明確的是要打臉我回應的那個人 以及一堆在"討論"64、20、29的人(包括認為有跟沒有) 因為新北市政府自己公布的數據就很明確了
※ 編輯: SRadiant (223.137.247.96 臺灣), 06/17/2023 06:47:230檢出看用什麼檢查呀！
所以64單位是什麼?
這個的單位我很確定是ug/mL 上面有寫
麻瓜認真發問，尿檢的部分看懂了，但血
檢的數字區間還是不明白代表什麼，也有
類似說明書的資料可以看嗎？另外是看到
進地下室斷線，剛剛打的都沒了...
https://i.imgur.com/Cy2b6bM.jpg
供參考
有醫檢師說有疑慮的個案應該用質譜儀檢
驗，跟這兩種檢測又差在哪？
濫用藥物"篩檢"陽性=>LC(或GC)-MS"確認" 血中苯巴比妥是治療時的參考(目的不同)、定量結果(可分析區間已驗證) 通常不會(沒必要)再做MS
新北一開始也沒講單位
那張連單位都沒有要講啥..
相信安居樂業侯市長，自己小孩有微量B
zd沒關係
BZD是20、29那個吧 一樣，定性/半定量的方法，報告為陰性
又要洗4月1999？保密30年就好啦
這次大概除了老人 沒人要投國民黨了
智障還想著回到藍綠就還有存活空間
整個沒能力官僚到極點
請相信黨，猴子的檢驗不適用於哥布林族
是說為什麼不全台驗
如果擔心的話，自己帶去驗，不貴 巴比妥酸鹽/尿液大概5、600吧 還有多項的組合套組2000多 如果不擔心(不是通案)的話何必多此一舉 很多人不是把這事帶到藍綠上嗎？ 地方的藍營媽媽難道連自費600都捨不得嗎？ 把這事搞成通案的話，連中央都可以打了
※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 07:47:39新北有解釋8名後面的處理了嗎
既然都驗出來就有證據，可以抓人了吧
推 塔綠班最愛造謠
有問題抓去辦啊 搞得人人都法官 沒人
相信司法制度 可撥
後面處理就是給衛福部驗 全陰性啊
1.又過了好幾天，所以才有說要驗毛髮，但我覺得這也不是重點 2.請相信新北市政府！他說有8位微量
※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:08:53你認為＝沒有根據
根據我都給你了啊XD 斷章取義的極致，連下一句話都自動無視了 不然你找一個尿液"定量"、報告單位為"ug/mL"的試劑組或方法出來給我嘛
我也看得很痛苦 衛服部出來解釋就好的
的東西 搞到各種醫生自己跳出來
衛福部有解釋啊
※ 編輯: SRadiant (223.137.127.220 臺灣), 06/17/2023 08:19:57推，一堆消息似是而非看得好累
這年頭想當個理性選民太難了，不僅要上知
天文下知地理還要懂儀器分析看檢驗報告
下了班累的要死還要當柯南腦力激盪
因為64（-）是鬧大的源頭,如果沒問題,那
後來的尿檢陰性與血檢微量報告也沒問題
認真推
你很認真 但不會有人鳥你
推認真
同時想問一下，像這則新聞提到教師血檢結果
為陰性，是不是意味著實際檢測的數值
小於1ug/mL（在可報告區間外）？
不要跟八卦版解釋 八卦版該有八卦
版廢物的樣子
![[問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？](https://img.youtube.com/vi/JPOp1SnnwAo/mqdefault.jpg "[問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？")
![Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？](https://i.imgur.com/R0anYLQb.jpg "Re: [問卦] 蒼藍鴿不解釋64（-）？")
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Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這一篇真的是用滿滿的猜測來護航 看到(-)就說是陰性 還自己猜不到200就是極微量，所以只有64，沒事了 坦白說，真的是會讓人滿滿的憤怒 來看專家的解釋![Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值](https://i.imgur.com/jybZP6Nb.jpg "Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值")
21
Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值這是王昊姑姑昨天在政論上拿出的報告 4月底有家長自行去檢驗 這是尿篩報告，結果是64 但是後面跟著一個 (-) 這應該是陰性的意思![Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值](https://i.imgur.com/5fr5a4Hb.jpg "Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值")
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Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低現在看起來有兩派 一派是招名威說(-)不是指陰性 我貼他的報導證實我沒有亂說 毒理專家招名威今（14）日在粉專《招名威教授 毒理威廉 》PO出一張於4月底送驗的尿![Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低](https://cdn2.ettoday.net/images/7064/e7064906.jpg "Re: [新聞] 戴瑋姍稱幼兒園孩子被餵巴比妥 新北：低")
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Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒逆風來回個文 其實這個事件有一個比較少被提到的關鍵，就是藥物檢驗的角色 現行的藥物檢驗其實還有很多的限制和干擾因素 不是像CSI或其他美劇一樣，想用什麼方法驗什麼藥隨時都可以做到 檢驗得到的數值也不是百分之百一定正確![Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒](https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/jat/Issue/38/7/0/m_jat38_7.cover.gif?Expires=1749410668&Signature=o6UOjG-esBugrRNIIQ3yiXgkwKm2EAEzTHNYFbvOazE-pLcnCwDvI8ytzFITJTn5uYmap0u9nzMqbTn0ZCUFOIj~53mLV96iRVyNlZEHO0c4jHT4VA-m-i5b09Oqpg9KB3VGKrCHODsxyDA7fXiUllzPyTtZmD5gVTIxNM1ujcviuAJwLJ0Hx1UL0gm1dzfqiLmFtY09hGFY5ylX1qhstKeHpX7hu6x3ZtVPAVvCTl1lS3eMQGSlKot7abrssDG6qgNugipy0AkG1p8gE6lYodB6rSveDmgYtNzf4Fyu1gMtAIpXF3lqfx0OfMKuEf77hCSxucM8dyJoOe662PMbRQ__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA "Re: [新聞] 獨/板橋私幼「幼兒用藥單」曝光！家長怒")
1X
Re: [新聞] 獨家／家長秀4月尿液檢驗單「巴比妥數值真的, 我也嚇死了 一個小孩居然驗出了64公斤的巴比妥 這不要說是餵藥了, 根本是埋在巴比妥裡面了 數值需要附上單位這件事很難懂嗎? 國中高中都有教不是嗎? 考試都要考耶?9
[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶記者:有驗出64(-)鈉克/每毫升，到底是陰性還是陽性 你怎麼看 官員:我不太曉得是哪一種檢驗試劑，有些用亞培，有些用貝克漢， 或者其他的我們不曉得，標準值是不一樣，你剛說的64我也不知道是哪一種產品， 當然我們這裡所檢測的標準值就是200鈉克/每毫升，低於200就是陰性。![[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶](https://img.youtube.com/vi/M6zjA3zHmlg/mqdefault.jpg "[討論] 64(-) 官員低於200說是沒有耶")
5
Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)9: : : → betty921: 聽有吃依普芬 114.34.98.227 06/14 1 9: : : → betty921: ，就說尿檢會陽性，血檢或許會影響 114.34.98.227 06/14 1 9:![Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)](https://i.imgur.com/CoL2Bafb.jpg "Re: [討論] 杜承哲醫師表示 8比妥不會是假的 64(-)")
5
Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不甚至大於200單位。專家認為，檢測結果「看起來不大可能」，懷疑檢測方式有問題，應 透過複驗進一步確認。 : 該款藥物為「巴比妥」，因具中樞神經抑制效果，早已被列為管制藥品，也是法務部列 管的三級毒品之一。新北市政府今公布最新檢驗結果，發現有1名孩童的「巴比妥」濃度 超標，數值高達200單位。![Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不](https://i.imgur.com/CLjMmDyb.jpg "Re: [新聞] 新北幼童「巴比妥」檢測值破200 醫喊：不")
4
Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告手機排版請見諒 各位好 小弟不才 剛好有醫檢師牌 又剛好在研究濫用藥物的檢驗 所上剛好有個毒理招牌啦 （汗 先不講明明到底是濃度單位ng/mL（ppb) 還是質量單位微克（ug)啦XD 我認為這則新聞裡大家的說法都有正確的地方![Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/1/22629911.jpg&s=Y&x=216&y=4&sw=883&sh=589&exp=3600 "Re: [新聞] 獨／尿篩有數值≠有用藥 醫檢師教你正確判讀檢驗報告")
Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：非醫生、非醫檢、非生物專業 內容有錯誤請直接推文分享或回文，會編輯更正 純分享因為看這個影片和做的功課 以下是維基百科時序：![Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/06/14/realtime/22630010.jpg&s=Y&x=99&y=0&sw=1047&sh=698&exp=3600 "Re: [新聞] 幼兒園餵藥案 蒼藍鴿轟「被帶風向」：")
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