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Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

看板Gossiping標題Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡作者
chopper594
(世界のももクロ No.1!!!)
時間推噓35 推:42 噓:7 →:61

※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言:
: ETtoday新聞雲
: 記者袁茵/台北報導
: 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相:任何調查都會加權

今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑

所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎

以下列舉幾項:

1.認為街頭民調比電訪民調準:

街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情

YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要

但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了

所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣


2. 認為民主初選比電訪民調還準:

這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已

不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點


3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱:

還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱

因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓

拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = =


4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權:

這是這一兩天突然冒出的新學派

說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信

民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的

理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況

所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況

最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到

所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香

故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大

柯P年輕票超高 老人票趨近於0

侯侯年輕票趨近於0 老人票高

賴神年輕票中等偏低 老人票很高

每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了

況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過

求真:

https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

趨勢:

https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡



總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣

行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑

真的是瘋了= =

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.147.124 (臺灣)
PTT 網址

HisBundles 11/09 14:10因為是柯文哲所以都行不通。懂?

devidevi 11/09 14:10因為對柯文哲有利,所以不行,懂?

HisBundles 11/09 14:11再次證明台灣就是理盲的地方

greensaru 11/09 14:12因為是柯文哲,所以不行

j0912970189 11/09 14:12柯學=玄學 懂? 不然當魔法特調也行

trillian 11/09 14:14有綠柯文哲的加權都是錯的 懂?

biggest1983 11/09 14:14因為大仔說民調都是買來的,懂?

ozjucka 11/09 14:14你知道趨勢做過假民調嗎?野雞民調也當寶

好 你不爽趨勢的話那另外兩家怎麼說 變動還不是都一樣 不管哪家加權後柯一定會上升侯賴都會降 但現在可是有不少在說這樣變動就是假民調

vincent0719 11/09 14:14老人理盲的太多

caity 11/09 14:15街頭民調看年齡層支持率跟有的民調滿接近

caity 11/09 14:15

ganbatte 11/09 14:15國民黨: 我們不接受柯佔優勢的民調

mynews 11/09 14:16你知道黃33民ㄊㄧㄠˊ坐二望一嗎?

Tsucomi69 11/09 14:17黨內總統立委初選都比民調的現在不敢比

ice0101001 11/09 14:17加權是啥?

riker729 11/09 14:17你真的覺得講科學有用?dpp執政以來,多

riker729 11/09 14:17少反科學的例子,台灣根本民智未開,我

riker729 11/09 14:17才是民主,你不管怎樣都是舔中

dw1293 11/09 14:18侯柯繼續互打 就是保送賴當選

MicroB 11/09 14:19還真別說 以侯侯的程度可能不懂加權符合選

MicroB 11/09 14:19票結構? XD

ronga 11/09 14:20之前疑似kmt內參格式跟趨勢很像

ronga 11/09 14:20不知道kmt是否也是委託趨勢做的

MicroB 11/09 14:22加權方法可以去了解有沒有道理 但直接不理

MicroB 11/09 14:23說要比原始數據就...XD

gloryed 11/09 14:24好搞笑 國民黨以後千萬不要比民調

Noyi 11/09 14:24因為目的是用來打擊柯 所以正常都變異常

cage820518 11/09 14:26對很多人來講只要打柯什麼都合理

Noyi 11/09 14:26信仰就是某種程度的反科學 對綠腦綠就是信仰

HodorDragon 11/09 14:27http://i.imgur.com/dyvxCaa.jpg

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

hosen 11/09 14:34https://i.imgur.com/g4t6gm1.png

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

hosen 11/09 14:34https://i.imgur.com/i7MrbYz.png

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

hosen 11/09 14:34https://i.imgur.com/N3S9AYv.jpg

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

hosen 11/09 14:35加權不是按人口比例加權,要加上投票率去

hosen 11/09 14:35加權,如果黨不動員返鄉投票

hosen 11/09 14:36上屆縣市長連5成投票率都不到

catfixdog 11/09 14:3687喔 民調本來就會加權不然要做幾千份

star1234 11/09 14:36館長聊天室民調,你有出來嘴嗎?

不可思議 YT線上民調你竟然真當一回事 奇觀

hosen 11/09 14:37到時候就是民調嚇死人,開票笑死人

genaro 11/09 14:37

hosen 11/09 14:37https://i.imgur.com/WgXpWIV.png

圖 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡

hosen 11/09 14:38按歷史模型,柯屁民眾黨先砍6%再說

貼一個民調就說歷史模型 你先學學科學論證再來吧

liusean 11/09 14:44老K黨中央那群就只是想要正不是真的為了

liusean 11/09 14:44人民

cheng7 11/09 14:45好啦 館長民調最柯學 柯文哲90%

有讀過高中數學就知道的事情不需要這麼崩吧 該不會你超相信YT線上民調很準喔 怕

lain2002 11/09 14:47館長:超過90%的人賭爛賴,哪來40%?

rex0217 11/09 14:47看起來柯想贏賴,侯想贏柯,賴躺著選

remaerd 11/09 14:51太認真解釋智障也聽不懂啦

cisyong 11/09 14:53因為是柯文哲,所有的民調都有問題

zxnm 11/09 15:02名嘴想說啥就說啥,不用負責

rq654 11/09 15:02重點是加權方式 求真原始數據 侯市話25.37

rq654 11/09 15:02手機15.68 最後加權變16.98

hosen 11/09 15:03就不要合,明年投票就知道結果

rq654 11/09 15:03手機的影響快9成了 滿奇怪的

這得看他們公式與加權參數 我畢竟也沒看過任何民調公司公布過計算過程所以不好說 而這篇第四點主要是在講那些質疑幹嘛加權的以及敘述基本上加權後都會有怎樣的變化

ericsonzhen 11/09 15:03那幾個就不是來討論 是來洗民調不科

ericsonzhen 11/09 15:04學的 理他們幹嘛

hosen 11/09 15:04民調要調多少都行,買就有

崩了

※ 編輯: chopper594 (111.249.147.124 臺灣), 11/09/2023 15:10:47

wmtsung 11/09 15:08反正以後國民黨初選就別用民調啊XD

wmtsung 11/09 15:09不過我看深綠侯粉不會在意這個

aja1008 11/09 15:09柯學第一定律,蚵蚊蜇永遠第一

bohanmomo 11/09 15:12沒辦法,一堆為了個人利益,黑的都可

bohanmomo 11/09 15:12以說成白的

bacteria2014 11/09 15:16深綠侯粉加持

cool10528 11/09 15:18你在台灣講科學幹嘛?有夠雲

samtry 11/09 15:43你講這麼多都沒用,因為人會偏向只聽自己

samtry 11/09 15:44相信的事情、另外懂統計的人真的不多

Jetame 11/09 16:05誤差範圍是陷阱沒錯啊 柯自己說讓3%

Jetame 11/09 16:05誤差範圍不一定是3% 誤差內本來就平手

Jetame 11/09 16:05誤差範圍內贏不算贏

Jetame 11/09 16:06所以誤差範圍內贏當副手是讓3%是陷阱

Jetame 11/09 16:07加權是統計常用手法但要謹慎 一句沒問題

Jetame 11/09 16:07就帶過去很奇怪

mp5good 11/09 16:09大家都知道要加權 但你加太多了

mp5good 11/09 16:09這幾家過去幾次選舉驗證過就是很不準

Jetame 11/09 16:09加權太多的統計一定先被質疑採樣問題

mp5good 11/09 16:10不是所有人都會出來投票 要考慮投票率

Jetame 11/09 16:10這還只是市話手機2:1的民調

Jetame 11/09 16:11那請問如果是1:1是不是柯獨贏40%了

Jetame 11/09 16:11柯手上不就握著手機民調當武器

berne 11/09 16:12因為藍就算輸民調也要當正的,很難懂?

Jetame 11/09 16:12有任何證據顯示手機民調更貼近投票結果嗎

Jetame 11/09 16:12

berne 11/09 16:12沒正的當,一切都是假民調,呵呵

Jetame 11/09 16:17任何統計加權後結果相反的 都應該被質疑

Jetame 11/09 16:17採樣和統計方法 不相信柯不懂啦 這種報告

Jetame 11/09 16:17被電爛而已

Jetame 11/09 16:19然後中選會本來就把街頭民調納入管制 該

Jetame 11/09 16:19批評的不是一直自稱這是民調和協助傳播者

Jetame 11/09 16:19嗎?

Jetame 11/09 16:20如果三立選前十天繼續用街頭民調報導可以

Jetame 11/09 16:20接受嗎

Jetame 11/09 16:21覺得趨勢跟世新大學準 覺得美麗島不準也

Jetame 11/09 16:21是柯學嗎

Evoque 11/09 16:22若柯P則發Q

Jetame 11/09 16:24而且公佈這民調應該是叫侯退選而不是侯當

Jetame 11/09 16:24副手 連結論都錯了

resque45 11/09 16:27不是不能加權,是你加權依照什麼標準?

jack529 11/09 16:59台灣就一堆反智的民粹,沒救

yudofu 11/09 17:03假設市話都是老人,打不到的年輕人都是柯

yudofu 11/09 17:03文哲的票,瘋狂調整就OK

nalthax 11/09 17:11他們不知道民調是有學術基礎跟方法論的吧

nalthax 11/09 17:11?而且選舉到了民調需求很高,說不定有人

nalthax 11/09 17:11在推廣它的服務

elec1141 11/09 17:25賴已經在跑行程 侯柯還沒決定出來 笑死

philae1112 11/09 17:54不只對統計中邪,包括但不限於疫苗也

erick70109 11/09 17:59街頭民調其實也可以做加權啦

peiyun01 11/10 13:04如果街頭不準就可以公佈,那匯流也可以

peiyun01 11/10 13:04公佈不是嗎?不該給人這種空間

yoyo4nima 11/10 14:09這樣分析也可以噓 噓就算了 好歹有點

yoyo4nima 11/10 14:09內容或正當質疑吧