Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡
※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言：
: ETtoday新聞雲
: 記者袁茵／台北報導
: 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡曝真相：任何調查都會加權
今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑
所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎
以下列舉幾項:
1.認為街頭民調比電訪民調準:
街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情
YT做這種在看的主要都是在看受訪者回應內容想法 後面數字總結一點都不重要
但搞到後來還看到有人認真拿街頭民調到處說嘴說比電訪民調準後 頭就開始痛了
所以中選會要去限制街頭民調根本白癡 搞得好像在暗示真的有參考性一樣
2. 認為民主初選比電訪民調還準:
這東西的問題已經講到爛就不用再贅述 簡言之KMT提的這方案就是大型街頭民調而已
不可行也不可信 等你把投票所數量弄得跟正式大選一樣多我還信一點
3. 樣本數做越多誤差越小 所以認為讓誤差範圍是陷阱:
還真的看到有不少人在講 說柯P講讓誤差範圍是陷阱
因為樣本數做越多誤差就越小 所以只要做多一點就幾乎等於沒讓
拜託 這說法直接反科學了 誤差範圍算啥陷阱 要不然樣本數只做1份好不好 = =
4. 認為民調的原始數據比加權後還可信 甚至覺得民調不應該加權:
這是這一兩天突然冒出的新學派
說原始數據明明就A贏B怎麼加權後B贏A 可見民調都有被隨意動手腳不可信
民調基本上一定會有加權 不可能沒有加權的
理由是因為你無法保證你訪問到的人口年齡地域分布等符合真實狀況
所以會根據人口資料等參考來進行多重反覆加權 民調結果才能推估相應母體情況
最為人所知的就是電訪上年輕人因為非常不容易訪到 老年人相對容易訪到
所以年輕人的加權比重會較高 因此年輕票越多的就會越吃香
故像這次年齡分布特別極端的選舉才會導致加權前後變動非常大
柯P年輕票超高 老人票趨近於0
侯侯年輕票趨近於0 老人票高
賴神年輕票中等偏低 老人票很高
每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了
況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
求真:
https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
趨勢:
https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣
行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑
真的是瘋了= =
--
因為是柯文哲所以都行不通。懂？
因為對柯文哲有利，所以不行，懂?
再次證明台灣就是理盲的地方
因為是柯文哲，所以不行
柯學=玄學 懂？ 不然當魔法特調也行
有綠柯文哲的加權都是錯的 懂?
因為大仔說民調都是買來的，懂？
你知道趨勢做過假民調嗎?野雞民調也當寶
好 你不爽趨勢的話那另外兩家怎麼說 變動還不是都一樣 不管哪家加權後柯一定會上升侯賴都會降 但現在可是有不少在說這樣變動就是假民調
老人理盲的太多
街頭民調看年齡層支持率跟有的民調滿接近
的
國民黨: 我們不接受柯佔優勢的民調
你知道黃33民ㄊㄧㄠˊ坐二望一嗎？
黨內總統立委初選都比民調的現在不敢比
加權是啥？
你真的覺得講科學有用？dpp執政以來，多
少反科學的例子，台灣根本民智未開，我
才是民主，你不管怎樣都是舔中
侯柯繼續互打 就是保送賴當選
還真別說 以侯侯的程度可能不懂加權符合選
票結構? XD
之前疑似kmt內參格式跟趨勢很像
不知道kmt是否也是委託趨勢做的
加權方法可以去了解有沒有道理 但直接不理
說要比原始數據就...XD
好搞笑 國民黨以後千萬不要比民調
因為目的是用來打擊柯 所以正常都變異常
對很多人來講只要打柯什麼都合理
信仰就是某種程度的反科學 對綠腦綠就是信仰
加權不是按人口比例加權，要加上投票率去
加權，如果黨不動員返鄉投票
上屆縣市長連5成投票率都不到
87喔 民調本來就會加權不然要做幾千份
館長聊天室民調,你有出來嘴嗎?
不可思議 YT線上民調你竟然真當一回事 奇觀
到時候就是民調嚇死人，開票笑死人
按歷史模型，柯屁民眾黨先砍6%再說
貼一個民調就說歷史模型 你先學學科學論證再來吧
老K黨中央那群就只是想要正不是真的為了
人民
好啦 館長民調最柯學 柯文哲90%
有讀過高中數學就知道的事情不需要這麼崩吧 該不會你超相信YT線上民調很準喔 怕
館長:超過90%的人賭爛賴,哪來40%？
看起來柯想贏賴，侯想贏柯，賴躺著選
太認真解釋智障也聽不懂啦
因為是柯文哲，所有的民調都有問題
名嘴想說啥就說啥，不用負責
重點是加權方式 求真原始數據 侯市話25.37
手機15.68 最後加權變16.98
就不要合，明年投票就知道結果
手機的影響快9成了 滿奇怪的
這得看他們公式與加權參數 我畢竟也沒看過任何民調公司公布過計算過程所以不好說 而這篇第四點主要是在講那些質疑幹嘛加權的以及敘述基本上加權後都會有怎樣的變化
那幾個就不是來討論 是來洗民調不科
學的 理他們幹嘛
民調要調多少都行，買就有
崩了
※ 編輯: chopper594 (111.249.147.124 臺灣), 11/09/2023 15:10:47反正以後國民黨初選就別用民調啊XD
不過我看深綠侯粉不會在意這個
柯學第一定律，蚵蚊蜇永遠第一
沒辦法，一堆為了個人利益，黑的都可
以說成白的
深綠侯粉加持
你在台灣講科學幹嘛？有夠雲
你講這麼多都沒用，因為人會偏向只聽自己
相信的事情、另外懂統計的人真的不多
誤差範圍是陷阱沒錯啊 柯自己說讓3%
誤差範圍不一定是3% 誤差內本來就平手
誤差範圍內贏不算贏
所以誤差範圍內贏當副手是讓3%是陷阱
加權是統計常用手法但要謹慎 一句沒問題
就帶過去很奇怪
大家都知道要加權 但你加太多了
這幾家過去幾次選舉驗證過就是很不準
加權太多的統計一定先被質疑採樣問題
不是所有人都會出來投票 要考慮投票率
這還只是市話手機2：1的民調
那請問如果是1：1是不是柯獨贏40%了
柯手上不就握著手機民調當武器
因為藍就算輸民調也要當正的，很難懂？
有任何證據顯示手機民調更貼近投票結果嗎
？
沒正的當，一切都是假民調，呵呵
任何統計加權後結果相反的 都應該被質疑
採樣和統計方法 不相信柯不懂啦 這種報告
被電爛而已
然後中選會本來就把街頭民調納入管制 該
批評的不是一直自稱這是民調和協助傳播者
嗎？
如果三立選前十天繼續用街頭民調報導可以
接受嗎
覺得趨勢跟世新大學準 覺得美麗島不準也
是柯學嗎
若柯P則發Q
而且公佈這民調應該是叫侯退選而不是侯當
副手 連結論都錯了
不是不能加權，是你加權依照什麼標準？
台灣就一堆反智的民粹，沒救
假設市話都是老人，打不到的年輕人都是柯
文哲的票，瘋狂調整就OK
他們不知道民調是有學術基礎跟方法論的吧
？而且選舉到了民調需求很高，說不定有人
在推廣它的服務
賴已經在跑行程 侯柯還沒決定出來 笑死
不只對統計中邪，包括但不限於疫苗也
街頭民調其實也可以做加權啦
如果街頭不準就可以公佈，那匯流也可以
公佈不是嗎？不該給人這種空間
這樣分析也可以噓 噓就算了 好歹有點
內容或正當質疑吧
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市話民調也太不真實了吧 原始樣本百分之三十到四十是七十歲以上老人 跟實際年齡層人口比例也差太多了 市話民調真的該廢一廢 都老人在接電話![Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡](https://i.imgur.com/N3S9AYvb.jpg "Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡")
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求真民調也是蠻帶種的，把原始數據放上來，我也表示肯定，但加權過後令人瞠目結舌，所謂的科學就是把第三做第一，當然自己花錢做的要去扯什麼年齡加權我也不感意外，那我們要不要也把手機民調樣本先打個對折啊？ 全台3000多萬隻門號，都比實際票數多出一倍多，好意思納入沒修正過後的手機民調？ ----- Sent from JPTT on my iPhone --![Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡](https://i.imgur.com/TvYP9X9b.jpg "Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡")
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你上面寫的那麼多，基本也還還認同你的說法。 本來每家民調公司在做民調的過程中，加權參數會不一樣。 這種加權參數更多，是依靠過往做過的數據來對比現實實際發生的結果來進行調整。 所以重點還是在於，你在取得的數據對比結果，然後最就會得到一個接近的比例，依照 這個比例來進行校正補償，當這個數字修正過後，才不會對於現況有過多的失真。![Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡](https://i.imgur.com/r2c5Snib.jpg "Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡")
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先不談民調, 多花幾分鐘用大腦想想就能明白 藍白合目的是什麼? 不就想要贏過賴清德嗎? 客觀事實: 侯老人支持度高, 柯只有個位數% 柯年輕人支持度高,侯只有個位數% 兩者互補才能贏過賴, 說到這裡誰反對? 看一堆政論節目大家共識也是這樣![Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡](https://i.imgur.com/riywyKNb.jpg "Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡")
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[討論] 8月民調總結 柯文哲35% 賴清德31% 侯15%不囉嗦先上結論: 柯文哲35% / 賴清德31% / 侯友宜15% 結論：目前真實呈現的是柯賴對決的態勢 看來選戰還會很激烈的到最後 綠營應該會挾強大的政治跟媒體資源繼續瘋攻擊![[討論] 8月民調總結 柯文哲35% 賴清德31% 侯15%](https://i.imgur.com/d6xq9SOb.png "[討論] 8月民調總結 柯文哲35% 賴清德31% 侯15%")
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[轉錄] FB 黃揚明1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 黃揚明FB 3.轉錄內容︰![[轉錄] FB 黃揚明](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/400602387_357250236660888_5038661834576189334_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=dpsL8MAfuvwAX-Bx97h&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfC4ZsFlZaErJwsBtPwX4fr3fUZ6n4h2EHkUh_vqIOdsmw&oe=6550DB3B "[轉錄] FB 黃揚明")
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Re: [討論] 柯文哲民調第一名！！！1. 從你能看到的街頭民調大概都是柯文哲獲勝時， 我們這些會看網路的族群會有一個疑問： 台灣是不是被那些較少出門的人們把持了？ 2.6
Re: [新聞] 快訊／堅持民調決勝負！民眾黨宣布民調規2020總統初選方式，民調公司數量是5家 : （各自剔除，5家以上公開抽籤擇定）樣本數量每家3,000份 合計15,000份；加權方式： : 由五家民調公司分別依內政部最新人口資料，對戶籍地、性別、年齡、教育程度進行多重 : 反覆加權(Raking)。再將各題結果合併計算成績。 多重反覆加權？？5
Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？如果把街訪結果丟出來就等於得票率， 那麼那些民調研究人員都可以切腹自殺了。 民調不難，難的是你怎麼把數據加權， 你的抽樣方法存在怎麼樣的偏誤， 容易抽到年輕票？容易抽到老人？5
Re: [新聞] 快新聞／柯文哲晚間發文 喊「這前提」什麼是公平、公正、公開的方法？ 你說KMT提的全民初選不公平， 那照柯說的民調要怎麼樣才公平？ 1. 手機市話比例是多少才公平？ 手機年輕人多、市話老年人多。 全手機對柯有利、全市話對侯有利。2
Re: [討論] 政黑vs八卦=街訪民調vs市話民調沒人說調查數量不夠多 是母體不接近現實分佈 : 八卦：人數是政黑好幾倍 : 政黑：有時候甚至掉到1000以下 : 母體太小就是那幾個X
Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？看當時打疫苗的老人 你覺得這些賴的票會出門讓你受訪到嗎 年輕的需要出門上班 較易受訪 但接不到室內電話 老的行動不便，待家裡 接的到室內電話 但室外看不到![Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？](https://img.youtube.com/vi/KOjv-l753Yo/mqdefault.jpg "Re: [討論] 街訪民調與民調差異大的原因？")
Re: [問卦] 黃暐瀚：街頭YT民調都不準這道理很簡單 因為街頭民調沒有經過加權 加權就是依照歷史各年齡層投票率來計算最終得票數 假設20-30投票率只有5成 30-40 6成
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Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62![Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62](https://i.imgur.com/kDOiViDb.jpeg "Re: [新聞] 擋3大法案？ 柯建銘稱「不急」：藍白委62")
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Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接39
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[問卦] 如果超哥 蹦闆打起來要選一邊？18
Re: [新聞] 綠營議員不滿新版財劃法 高雄成長比例全![Re: [新聞] 綠營議員不滿新版財劃法 高雄成長比例全](https://i.imgur.com/4TTK4FFb.jpeg "Re: [新聞] 綠營議員不滿新版財劃法 高雄成長比例全")
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Re: [新聞] 抵制傅崐萁！苦苓：只要他還活著絕不踏進13
[問卦] 每年給你23萬，你願意搬到一個小島嗎？18
[問卦] 基督教講的得救到底是啥小？18
Re: [新聞] 民眾黨版財劃法遭藍營丟包 黃國昌喊可接38
[問卦] 鍾培生 threads 第二回 直指裁判不公![[問卦] 鍾培生 threads 第二回 直指裁判不公](https://i.imgur.com/UGFmEnYb.png "[問卦] 鍾培生 threads 第二回 直指裁判不公")
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Re: [新聞] 台鐵公司化首年估虧120億 便當收入反創歷年新高18
[問卦] 台灣傳產老闆為什麼不給員工加薪呢？
![[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B？](https://i.imgur.com/745ipJkb.jpegeg "[問卦] 為什麼8+9都可以穿名牌、開雙B？")
![Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對](https://i.imgur.com/yPBmPKOb.jpeg27.53.72.76 "Re: [新聞] 卓榮泰：天災來時 地方要自己面對")
![[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？](https://i.imgur.com/NkrInrPb.jpeg114.137.235.170 "[問卦] 為什麼日本有辦法讓89變成過街老鼠？")
![[問卦] 台灣傳產老闆為什麼不給員工加薪呢？](https://i.imgur.com/Dm1h0wyb.jpg118.171.227.218 "[問卦] 台灣傳產老闆為什麼不給員工加薪呢？")