Re: [新聞] 藍狂酸柯文哲3民調「柯學加權」 陳智菡
※ 引述《chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)》之銘言:
: ※ 引述《mitsui0309 (#1TrdmeFy美門帶種點好嗎)》之銘言:
: 每家民調公司各自加權參數雖不太一樣 但反過來直接質疑原始數據排序才是真的就傻了: 況且人家趨勢跟世新大學都做多少年了 這時候去質疑不覺得很怪喔 (求真我沒聽過
: 求真:
: https://i.imgur.com/6tJSNJb.jpg
: https://i.imgur.com/CH8fpDm.jpg
你上面寫的那麼多,基本也還還認同你的說法。
本來每家民調公司在做民調的過程中,加權參數會不一樣。
這種加權參數更多,是依靠過往做過的數據來對比現實實際發生的結果來進行調整。
所以重點還是在於,你在取得的數據對比結果,然後最就會得到一個接近的比例,依照
這個比例來進行校正補償,當這個數字修正過後,才不會對於現況有過多的失真。
那因為一般的民眾,不太知道民調公司母體的取得,及加權補償的機制如何算的,所以
本來對於修正過的數據都會存有疑慮。
那這時最簡單的方式,就是拿實際發生過的事來進行驗證,不就得了嗎?
基本趨勢、求真和匯流可以視為以同一套機制,來進行這種加權補償,不用問我為什麼是
同一套機制,自己去網路上搜他們的背景。
以數學模型來說,如果你模型是正確的,那越近期的數據,應該越接近收歛的效果。
那最簡單的方式,來驗證這個加權補償,是否達到收歛,不就得了?
這是去年六都封關的各家民調。
然後我們以台北巿的得票率,來比對各家民調,就可以得到那一家民調呈現的結果,越少
失真。
蔣萬安 42.29%
陳時中 31.93%
黃珊珊 25.14%
比對上面的封關民調來看,我是真得不會想去相信匯流的數學模型,有達到收歛的情況。
: 總之 這次選舉選到現在一堆人像是中邪一樣
: 行之有年的做法突然被說今年行不通 正常的科學方法突然被一堆不懂科學的論點質疑: 真的是瘋了= =
--
就ettoday最準,可是ettoday柯輸侯,所以
白粉不信
這是就上面的數據來看,是ETtoday最接沒有錯。 但這是小區域的情況。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:11:40信阿 猴猴應該讓5%才對
阿北在鋪梗獨立參選,請默默守護
所以為什麼不敢比民調????
我不是侯辦,不用拿這個來問我! 我只能以現況去推論為什麼侯辦不敢比。 1.基本上侯辦早在10/30以後就說了,過了10月底,就以政黨協商的方式來討論。 而就上週和侯辦的訊息來看,因該是卡在選票要有柯侯、侯柯,這樣合作才有意義。 2.柯文哲大概己經不是第一次拿這種民調去堵朱立倫了,你如果是朱立倫,你會想選這家 民調公司的加權方式嗎?
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:15:26務實 理性 柯學 最重要的是柯學,
匯流才是真神的旨意 謗柯者死
為什麼不宣佈獨立參選?
看ettoday民調,柯就已經輸了還不認,要作
柯糞:33被棄保才變第3名
我流民調
因為侯孬啊 文哲大A快霸氣宣布火車已過站
自從我看了匯流新聞網 我考試都100分
嗯,快宣布,各自努力,畢竟理念差那
柯就拿對他有利的數據,如果是不好
麼多,不要合比較好
棄保效應
就不會攤開來提
白粉:你為什麼不比柯調整到贏的民調?
侯民調贏這麼多,怎麼不讓個5%?是小孬
統計學也是100分
孬嗎?笑死
國民黨就繼續全黨護一人
不是小孬孬 是大孬 師傅趕緊的 罵藍圾去死
住台北的都知道黃珊珊被棄保
棄誰保誰? 我是記得吳子嘉在封關後,就叫大家投自己喜歡的了。 美麗島是即使封關後,還是會持續做民調的媒體。
賴會很高興對手是侯的
那自由時報還得了
希望國民黨繼續全黨護一人
誰棄保33? 藍圾? 綠色?
不要合,明年投票最準
民調不就是這樣做的嗎? 人家也說你也可以`
讓民進黨大勝?哈哈
侯第三名 要棄保侯現實上不可能發生
贏那麼多,結果還是不敢比民調
提幾家你接受的 去頭去尾吧
人家綠色只是沒向咬蚊子那場打假球而已
結果ETtoday最接近
隨便一個議題就可以讓支持度大減
如果不比民調,也不要拿那種挑戰大家
光烙跑市長就一堆議題可以攻
智商的賽制
怎麼不是食神太臭被棄保?猴猴可能也是臭
的那一個 賴包皮繃緊點
第二都被棄保了 老三不會?
吳子嘉的話拿來說嘴就知道沒什麼好討
論了
不討論就不用推文丫XD
關鍵在郭
關鍵不會是在郭!選民最後會看氣勢,去決定棄保的方向。 本魯上週的文章就是在告訴大家,準備各自投票吧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:19:47美麗島的風向最準 最符合戰略
沒人在意民調1月13日投自己想投的
好了啦
結果KMT提一堆自己都沒再用的方案
選情緊繃藍綠各自歸隊 拿黃珊珊舉例失拜
會贏怎麼不敢的民調? 老是說民進黨灌票
灌給侯友宜?
無懂覺得黃珊珊勝率高想棄保蔣可惜失敗
你別搞笑了,不要拿選戰開跑前期的新聞,來論述後來結果。 還黃33勝率高?看看封關前吳子嘉的講法吧。 趨勢在變,不要守著只會讓自己自high的項目好嗎?
賴的仇恨值沒那麼高
要對侯友宜棄保是不切實際,他沒有任何泛
所以棄柯保侯不容易成立
綠支持者,中間選民也只有16%,剩下的都是
鐵板一塊
現在的支持度幾乎已經是底部
而且國民黨現在的所作所為
都在鞏固深藍支持度
反而讓中間選民 年輕人不支持國民黨
藍白破局,韓國瑜就會接受,到時穩穩妥妥5
50萬票,保底安全下莊
這是KMT現在想操作的方向,就是綠藍相互比基本盤。 基本上賴清德不可能拿到像蔡英文那麼高的票數。 重點是柯文哲有沒有辦法拿超過400萬票。
懶得講了 侯就沒魅力 既然沒魅力那
KMT本來沒那麼臭 猴猴一直民調上不來被棄
怎麼會有氣勢呢?
看了民調可以調整來調整去,還在問侯為什
保剛好而已 綠的風向民調不就怕氣爆把猴
麼不敢民調的人是不是有病?
子拉到第二
韓那場就催出全部藍票了
阿北就一堆空氣票 只有民調好看而已
韓國的李明博
美麗島民調最準 關鍵時刻最公正
原來民條可以風向帶完再翻盤的?可是上次
柯選北市一樣 柯選上了 說其實民調他贏得
故意亂嘴的 這種人還有誠信?
跟原PO無關,但真的很好奇為什麼國民黨不敢
比民調(甚至是在柯願意讓3%的情況下),近
期越來越多民調都顯示猴贏柯了,現在比民調
一次擊沈柯不是直接讓猴的聲勢直接飛天嗎?
還相信無懂的人也沒啥好討論的 不是人有
問題就是要看腦科
別搞笑了,你要論述最好拿出民調趨勢再來談。 吳子嘉的講法就是看趨勢在調整的。 不是要相信吳子嘉,而是就經驗和趨勢都在告訴你,結果會往何處收歛。
還在韓導,你還有10天可以慢慢幻想,
已經背一次鍋了,這次穩輸的局還要出
不是還在韓導,而是KMT自己不得不先固好基本盤。 這是因果關係。
匯流老闆就是民眾黨中央委員張凱鈞
主持匯流民調的就是吳世昌
這場選戰就是站在平民的那一方佔優
來站在槍口前?
勢
韓是要爭黨主席的人
只要朱侯掌權 韓就無法有出頭天
韓要不要出頭就一句話而己。 不分區拿到,韓就出頭了。
然後趨勢民調跟匯流民調 主持的都同一個人
吳世昌
韓都講自己只想當啦啦隊了
還在指望韓妥協?
韓還講過對高雄的承諾咧!
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:30:07 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:30:38國民黨內不喜歡朱侯的應該很多吧?
嘻嘻
然後台灣民意基金會的游盈隆 他兒子游思遠
之前在柯市府, 現在在柯文哲競選團隊
不敢比民調的,說自己民調領先…. 你相信
?
怕民調作弊啊 笑死
國民黨的基本盤有一部分是韓粉
同意丫,基本上幾個韓粉都不是韓粉了,都快變成郭粉和柯粉了。
柯文哲也不敢比美麗島跟ET
明明這兩家名聲比匯流那些好很多
還有啊 看不懂柯現在在做什麼?
如果柯p贏了那經費是要包嗎?
柯哪來不敢比了,都說各提民調出來
陸配議題就是在爭取深藍支持
這是白的戰場,還沒有合作要怎麼加入戰場? 柯文哲也沒有幫馬文君丫。 半斤八兩啦!
那就用別家的民調啊?或是花錢請國外有
塔綠班還在造謠啊
公信力的,侯還不敢比喔?
應該連立委三咖督的地方也一起民調輸的退
侯對於陸配議題都不發表意見
還想讓深藍支持他?
柯拒絕 美麗島跟ET
ettoday台南就不准了
台南最準的就是菱傳媒。
我不是指你啦,我是指有人整天笑想侯
韓配,K黨現在策略看起來是鞏固基本盤
KMT也能提對他有利的民調機構XD
沒錯,但是它的基本盤經過dpp長年的摧
殘還剩多少不好說
現在就只差深藍有第一個人起來反侯
跟棄保有啥關係..你民調不能反映棄保 那就
將朱侯鬥下來 改革國民黨
是不準啊
前提都一樣市話50手機50啊
不分區有黨主席大?
美麗島就沒做手機調查的,你把它納進
當年是怕時中當選,且也不知道蔣如何
來搞笑?
韓去當不分區 是自毀政治前途
不準就是棄保 怎麼輸 贏麻了
讓韓擔任除了黨主席以外的任何職位
講半天,侯就是俗辣不敢比
被刪文了
都是為了讓韓無法爭取黨主席大位
不設基本條件,那自己開一家100%不就好
我如果是支持韓的地方派系
柯不接受美麗島跟ET
當然是希望韓當黨主席
如果你是韓粉,去叫韓國瑜爭取不分區第一和立院院長的位置。 不過前提是王金平不想去不分區。
侯不接趨勢跟求真還有台灣民意基金會
因為去年幾乎沒年輕人回去投
想提名誰就提名誰
雙方都接受的TVBS跟聯合, 但只有兩家
匯流應該沒用投票率去調整 所以偏差
會大
沒做手機調查怎麼了嗎? 比有做的趨勢準
各自加開條件兩邊談妥就好,KMT就不敢
侯對有爭議的議題都不發表意見
大決不會一開始就放,民進黨就是沒有招了,狂開大決。
匯流就民眾黨黨媒好嗎..
墨綠粉一直崩潰台北市長
結果那差不多就是全部藍營票了
將是推倒他的第一塊骨牌
想看韓導進立法院戰綠委,一定很好看!
沒做的趨勢比其他家有做的偏差這麼多
台北市長只是告訴墨綠粉,沒綠營支持
,還不止一家兩家
我如果是郭的操盤手
,柯也選不上
一定會想辦法引起骨牌效應
然後趨勢跟匯流民調同一個人主持的
都是吳世昌丫,他是林佳龍的學生吧!
這樣更能加深侯的沒魄力及藍皮綠骨
印象
你自己去開一篇好不好,我這篇不是想很和你討論你的幻想宇宙。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:42:32 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:43:21拿自家媒體的民調就故意的 就像DPP拿
所以好的民調公司會造冊 會修正加權
模型 讓自己的民調結果更接近投票結
果
美麗島不做手機嘻嘻
好 直接辦投票
美麗島或台灣民意基金會
三民自最可信 嘻嘻
回推也還是不知道加多少 只能知道有
而且明顯是普遍都有 感覺沒意思阿
世新不准嗎?
我不是在告訴你世新不準,我是在告訴趨勢和求真的加權參數,不符合現況。
※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 11/09/2023 15:52:47台北比較藍呀,你民調台南 一定比較綠呀
,全台民調又不一樣了 要比照人口數 投
票率
各次選舉加權不同,不如拿上次總統大選
各家民調來證明比較恰當
笑了 自由那什麼鬼
三立真的越看越噁心 造假成這樣不害臊?
ET跟醜陋島都很準啊,準到別人讓3%
都不敢比,一群跳針仔只會說別的都
不準,啊你們相信準的又不敢比,結
果到底是誰沒辦法相信?
認真回 先說我後述的不是要你相信匯流
基本上選舉封關民調是10天前實在太久
戴立安也說過 這基本上已經不算預測
龍介仙15%真準 恩恩
剛看一下 匯流跟趨勢基本上是同一間
求真網站還在建置中
因為10天內的變化實在太大 而臺灣是
區域選舉手機加權是容易失真,可是全
世界上封關民調最長的國家
國大選這種沒限定區域投票的,還在做
趨勢匯流有沒有辦法準確的加權我不知道
全市話民調,那年輕族群的加權就沒失
真嗎?不然美麗島也公佈一下抽樣範圍
,讓大家知道受訪年齡層比例
但求真看起來超像野雞民調
ETTODAY去年是市話加網路輔助,今年第一
次改成全網路,不能用過去的模型來驗證
全網路的準確度
就是有棄保
另外臺北市選舉因為有很強的棄保效應
求真趨勢跟世新大學的參數不同,卻得到
兩次選舉結果,模型還一樣都是少6%,是啦
相同的結果,表示與參數無關
每次都棄保6%
去年菱傳媒從北到南用純網路滿準的,這
兩年是民調轉變的時間點,多驗證兩次才
可是我認識一個小報的董事長,他是深
藍支持者,常常跟一個聯合報系的地方
知到誰的模型準
那總統大選同樣有很大的概率會棄保6%
記者聊天,常常罵柯,但他也認為侯不
可能贏柯,說柯要當正才會贏。
我覺得三卡督本來會因為棄保所以民調
跟結果通常不會準,應該找非三腳督的
選區做對比。
所以10天前的封關更是不太準
ETtoday 我一直都不信的原因是他取樣
方式常常在改
明年就知道誰沒穿褲子了
去年沒記錯的話ET還是從他的會員取樣
今年甚至連定時做都沒有 6月份侯侯
最慘的時候直接Pass掉不做 我就笑笑了
封關還有十天,拿封關來比結果其實
是比預言能力不是比民調施行當天的
結果,十天不是垃圾時間選民不能改
變意象或是反串欸,民調要看長期趨
勢,只有名嘴會只看一期就大作文章
就貼ettody的台北巿長趨勢給你看丫。
https://imgur.com/kY9kUVe
你這樣說實話他們生氣了
藍白不合之後歸隊的淺藍只會愈來愈多,到
時候白粉就知道為什麼侯侯不要全民調了
台北看起來棄保很明顯
台北是棄保明顯,但我覺得蔣的血統因
棄誰保誰?
素是嚴重的干擾因子...
白癡色被騙多久了?還不醒悟….
一堆白粉不敢比民調 柯也不敢採用德國
方式 都一樣臭啦
啊你怎不說ET去年台南完全失真 笑死
台北市33沒被棄保,不要自己騙自己了
33選戰策略根本莫名奇妙,剩沒幾天時還跑
去騎腳踏車,一看就覺得完了
去年謊33的慘況 他們的理由都用棄保
你一定不是台北人
講這麼多不敢比全民調? kmt都不信了
其實匯流也不算不準吧 他上面加起來才84%
左右 代表當初挺時中的很多不敢表態
就怕酒空上啊,不過你說吳叫大家投喜歡的
???你真的有看嗎 吳就支持綠的裝中立而
已zzzz
不管33有沒有棄保27跟25也不算差太多
台北當初那個氛圍只有台北人才知道
,棄保到爆
應啦
棄保要笑死誰 藍保底57萬三屆了 天龍國
鐵票至少有50萬
柯布林要來酸囉
白癡就是白癡代表顏色是白色
我台北人我很清楚去年哪有棄保
只有2018年我在我家巷口邊開票邊排隊
投票
柯布林不要蠢了
剛看一下 藍議員拿53萬 真有棄保 應投
民眾或綠議員監督蔣 結果時鐘票還比議
員多 民眾議員票少33超多 有真實民調
選舉結果可參考研究 在那用臆測說 氛
圍說
侯嬴超多結果不敢比 原來有這種可能
以柯的智商一定看的懂
沒人在意,各自努力吧
同意美麗島最準
反正45%怎麼都贏不了,一點合的意義也沒
幹林娘誰再說棄保誰智障,數學看一下就有
,33如果本來不是第三名,表示有6.8%棄保
給蔣,表示蔣本來不到36%不到46萬,笑死
數字一看就知道33本來就是第三名
不比不代表不敢比 是不比比比好 懂
嗎?
東森 TVBS 美麗島 蓋洛普 比較準
殺傷力最大的其實是趙少康那句讓5%,整個倒
黃珊珊的確是因為被棄保最後才變低至於為
什麼,因為陳時鐘太討人厭,94醬
大家都知道黃珊珊被棄保就只有猴營裝死
猴猴只適合回新北做呆滯,等罷免
嗯嗯
可憐
5
市話民調也太不真實了吧 原始樣本百分之三十到四十是七十歲以上老人 跟實際年齡層人口比例也差太多了 市話民調真的該廢一廢 都老人在接電話5
求真民調也是蠻帶種的,把原始數據放上來,我也表示肯定,但加權過後令人瞠目結舌,所謂的科學就是把第三做第一,當然自己花錢做的要去扯什麼年齡加權我也不感意外,那我們要不要也把手機民調樣本先打個對折啊? 全台3000多萬隻門號,都比實際票數多出一倍多,好意思納入沒修正過後的手機民調? ----- Sent from JPTT on my iPhone --35
今年選舉光怪陸離 行之有年的做法突然都變成有問題 科學做法被一堆無知者質疑 所以說嘛 義務教育還是滿重要的 還有人敢說數學不重要嗎 以下列舉幾項: 1.認為街頭民調比電訪民調準: 街頭民調基本上就是做爽的 既沒有隨機性也更無法推估母體 頂多就那一小塊地方民情34
先不談民調, 多花幾分鐘用大腦想想就能明白 藍白合目的是什麼? 不就想要贏過賴清德嗎? 客觀事實: 侯老人支持度高, 柯只有個位數% 柯年輕人支持度高,侯只有個位數% 兩者互補才能贏過賴, 說到這裡誰反對? 看一堆政論節目大家共識也是這樣
89
[討論] 匯流民調 詭異的數據匯流民調 10月份第三週總統大選 觀察後,覺得數字相當奇怪 首先基本觀念是,原始數字一定是 正整數 你訪問對象一定是 一個人…,61
[討論] TVBS-加權加到壞掉的民調阿肥我常常在政黑嘴網路民調是垃圾民調, 但沒想到TVBS十年前曾經最準的民調墮落至今。 那些白癡民調我通常是直接不看,看了污辱自己智商, 但TVBS好歹老牌民調,對於認真做民調的機構我還是尊重的。 特此讀了這次民調寫一篇簡短分析。35
Re: [討論] 匯流民調 詭異的數據這個講過很多次了,「民調有加權」。 你看到的不是原始調查數字。 ※ 引述《rwhung (畫一隻雞)》之銘言: : 匯流民調 要不要把母數據公佈出來 : 不然我真的懷疑你,民調數字是用 算盤 打出來的…28
Re: [討論] 自由時報的台北市長民調根本不合理→ wen17: 除非你取樣的方法很容易有偏誤 09/06 00:37 → wen17: 否則一下50/1000 一下200/1000對於某重要回答 09/06 00:37 → wen17: 你民調的取樣可能有問題 09/06 00:38 → wen17: 「找到」這個說法與民調的精神背離 09/06 00:38 → wen17: 自由的問題在於 加權沒你想的簡單 09/06 00:4214
[討論] 柯文哲民調有柯學加權,柯粉投票能乘以3嗎我看柯文哲昨天記者會公布的三份民調 通通都是經過柯學加權的 舉例來說 原先沒有經過柯學加權前的民調數據是 賴清德34.64% 侯友宜28.96 柯文哲24.14 但民調一經過柯學加權後 有了柯學調和 就產生了化學變化 侯友宜降為24.48% 柯文哲增加到了32.82% 爆漲8%多3
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